Niesprawny ABS.... Czym grozi?

[Sperber]

Miałem kiedyś UNO. Samochód prosty jak budowa cepa. Przednie hamulce był "zasilane" bezpośrednio z pompy. Do tylnych kół był korektor, zmniejszający ciśnienie z pompy.

Czy w samochodach z ABS układ przejmuje rolę korektora siły hamowania?

Czym skutkuje jazda z niesprawnym abs-em? Oczywiście poza tym, że wtedy kiedy jest potrzeba to nie zadziała?

Pytanie nr 2.

Jaką rolę generalnie pełni ABS? Ma nie dopuścić do...

*zablokowania kół

*poślizgu

*utraty sterowności przez zablokowanie kół

[joshua79]

Głównie rozchodzi się o zachowanie sterowności, bo na pewno nie skraca drogi hamowania, a czasami wręcz wydłuża.

Jeśli coś z nim nie teges to najlepiej wyjąć bezpiecznik i traktować jakby go nie było. Miałem przykład że coś świrował w Mazdzie, wyrzucał błąd i potrafił się włączać na suchym asfalcie co prowadziło do niebezpiecznych sytuacji. Albo naprawić skutecznie, albo skutecznie wyeliminować. Takie moje zdanie.

[analyzer64]

W niektórych autach, np. Astrze F, oprócz ABSu są też korektory przy tylnych kołach. W Astrze G już z tych korektorów zrezygnowano na rzecz bardziej rozbudowanego modułu ABS i w tym aucie to on odpowiada za rozdział siły hamowania.

Co do pytania drugiego to odpowiedzi 1 i 3.

[mdyrka]

> Miałem kiedyś UNO. Samochód prosty jak budowa cepa. Przednie hamulce był "zasilane" bezpośrednio z

> pompy. Do tylnych kół był korektor, zmniejszający ciśnienie z pompy.

> Czy w samochodach z ABS układ przejmuje rolę korektora siły hamowania?

najczęściej tak

> Czym skutkuje jazda z niesprawnym abs-em? Oczywiście poza tym, że wtedy kiedy jest potrzeba to nie

> zadziała?

może przyblokować tylne koła podczas hamowania (a wręcz przyblokować je wcześniej niż przód, bo w końcu tył zazwyczaj jest lżejszy), a stąd już blisko do obrócenia samochodu.

> Pytanie nr 2.

> Jaką rolę generalnie pełni ABS? Ma nie dopuścić do...

> *zablokowania kół

> *poślizgu

> *utraty sterowności przez zablokowanie kół

3x tak - przy czym mowa o poślizgu podłużnym, nie poprzecznym

[MateuszCCS]

> Czy w samochodach z ABS układ przejmuje rolę korektora siły hamowania?

A co sie stalo ? Bo jezeli padł czujnik, to niczym nie grozi, a jak sekcja w pompie, to juz moze byc roznie.

M.

[A_Kras]

> Jeśli coś z nim nie teges to najlepiej wyjąć bezpiecznik i traktować jakby go nie było. Miałem

> przykład że coś świrował w Mazdzie, wyrzucał błąd i potrafił się włączać na suchym asfalcie co

> prowadziło do niebezpiecznych sytuacji. Albo naprawić skutecznie, albo skutecznie

> wyeliminować. Takie moje zdanie.

Problem jedynie w tym, ze takie rozwiazanie w wiekszosci nowoczesnych aut (jesli nie we wszystkich) powoduje spieprzenie rozdzialu sily hamowania, przez co najczesciej tyl hamuje za mocno i latwo sie blokuje. Czym to moze skutkowac np podczas hamowania w luku nie trzeba chyba mowic.

[wald0]

> Głównie rozchodzi się o zachowanie sterowności, bo na pewno nie skraca drogi hamowania, a czasami

> wręcz wydłuża.

No nie do końca. Zakładając, że za kierownicą siedzi idealny genialny kierowca, to na większości nawierzchni (prawie na wszystkich cywilizowanych*) ABS ani nie przeszkadza ani nie pomaga - po prostu geniusz kierowca i tak nie blokuje kół, hamuje na granicy zablokowania, ABS siedzi sobie w aucie bezczynnie.

Jeżeli zaś kierowca nie jest geniuszem, dodatkowo jest ślisko, to ABS odpuszcza hamulce (dodatkowy + że na każdym kole niezależnie) za kierowcę i robi to całkiem sprawnie. Wyhamuje auto lepiej niż kierowca nie odpuszczający hamulca na zablokowanych kołach (tarcie statyczne, tarcie dynamiczne)

*) Jedyną sytuacją, gdzie ABS może przeszkadzać w skuteczniejszym wyhamowaniu jest dla mnie nawierzchnia "kopna" gdzie być może najskuteczniej zahamuje się ryjąc w piachu zablokowanymi kołami niczym pługiem.

[Kaizeniuniek]

> prostu geniusz kierowca i tak nie blokuje kół, hamuje na granicy zablokowania

Jesteś pewny, że na zblokowanych kołach droga hamowania się wydłuża względem ABS? Opona zblokowana nagrzewa się, zdziera się jej wierzchnia, wypolerowana warstwa... Do tego wg badań 80% kierowców przestraszona masażem stopy zmniejsza nacisk na hamulec wydłużając drogę hamowania przy ABS.

Do tego jak masz warstwę błota, liści czy śniegu na asfalcie blokując koła dokopujesz się do warstwy o dużej przyczepności - z ABS ślizgasz się po wierzchniej, śliskiej warstwie.

Zblokowanie może być całkiem skuteczne. Tyle, że nie da się sterować autem. Czyli można zacząć kręcić piruety, wpaść do rowu i nie uda się ominąć przeszkody.

ABS nie działa do graniczy zblokowania a dopiero gdy koła już się zblokują - i wtedy odpuszcza. Czasami za bardzo i za długo popuszcza (jak jest naprawdę ślisko). Do tego nie trzeba genialnego kierowcy, żeby podobnie zadziałać.

Trzeba być genialnym, żeby naciskać hamulec tak, żeby się maksymalnie zbliżyć do granicy zblokowania - ale jej nie przekroczyć.

[A_Kras]

> Trzeba być genialnym, żeby naciskać hamulec tak, żeby się maksymalnie zbliżyć do granicy

> zblokowania - ale jej nie przekroczyć.

A tak naprawde to nawet minimalnie przekroczyc, tak zeby opona sie juz troszke slizgala ale nie byla do konca zblokowana. Tu juz naprawde trzeba byc znakomitym zeby cos takiego wykonac. I w takich momentach wkraczaja sportowo skalibrowane systemy ABS - niestety, w dupowozach sie ich nie znajdzie.

[kranu]

> Do tego wg badań 80%

> kierowców przestraszona masażem stopy zmniejsza nacisk na hamulec wydłużając drogę hamowania

> przy ABS.

Dlatego też wiele systemów wykrywa nagłe depnięcie hamulca i za kierowcę zwiększa na maxa ciśnienie w układzie.

[Gość]

> nagrzewa się, zdziera się jej wierzchnia, wypolerowana warstwa... Do tego wg badań 80%

> kierowców przestraszona masażem stopy zmniejsza nacisk na hamulec wydłużając drogę hamowania

> przy ABS.

asystenci hamowania dociskaja za kierownika. Jak depnie porzadnie na poczatku do docisnie za niego.

Ja mam porownianie na przestrzeni paru lat w kilku autach jak wyglada sprawa z ABSem. W moim pierwszym aucie bardziej to przeszkadzalo a nie pomagalo. Zalaczalo sie w dziwnych momentach i mialem wrazenie, ze odpuszcza na za dlugi czas. Pozniej bylo coraz lepiej. W obecnym aucie ABS zalacza sie przy bardzo mocnym hamowaniu i mam wrazenie, ze tych cykli blokowania/odblokowywania jest duzo wiecej niz w autach poprzednich. Zreszta dziala duzo bardziej miekko. Nie slychac takiego tergkotania i walenia po stopie. Czyli jednak to sie jakos zmienia w czasie

[Ozarek]

> A tak naprawde to nawet minimalnie przekroczyc, tak zeby opona sie juz troszke slizgala ale nie

> byla do konca zblokowana. Tu juz naprawde trzeba byc znakomitym zeby cos takiego wykonac.

nie wiem czy trzeba być 'znakomitym', nie uważam się za takiego, a jednak jeżdżąc autami bez ABS potrafiłem ów moment wyłapać i zareagować. Jadąc pierwszy raz autem z ABS w zimie zareagowałem szybciej niż układ. To naprawdę nie jest sztuka, kwestia tylko świadomości kierowcy.

> I w

> takich momentach wkraczaja sportowo skalibrowane systemy ABS - niestety, w dupowozach sie ich

> nie znajdzie.

i bardzo dobrze, układ drogowy ma być przystosowany dla normalnego kierowcy, którego takie rzeczy nie interesują.

Co z tego, że potrafię hamować lewą nogą tak, że pasażerowie nie widzą różnicy, codziennie się tak nie jeździ, a 99% kierowców nigdy tak nie hamuje.

Układy sportowo kalibrowane zostaw na zamknięte odcinki, a jak Ci przeszkadza to wyłącz sobie ABS. Tylko nie marudź potem, że na śliskiej drodze z kierowcy stałeś się pasażerem, bo jakbyś wprawiony nie był to w sytuacji zaskoczenia 99% ludzi reaguje odruchowo - tzn. hebel w podłogę.

[kmark2]

1. Układy ABS w starszych autach posiadają korektory (dławiki) na tylnych hamulcach. Wyłączenie systemu nie zmienia balansu hamulców. Nowsze systemy ABS posiadają system BAS i wtedy nie ma korektorów. Wyłączenie zmienia balans hamulców.

Jazda z niesprawnym ABS skutkuje blokowaniem kół i piskiem opon w starszych autach (jak w autach bez ABS), w nowszych zazwyczaj szybciej blokuje tył.

2. ABS hamuje pulsacyjnie w momencie gdy któreś z kół zostaje zablokowane i działa na wszystkie koła jednocześnie, więc zapobiega zablokowaniu kół i utracie sterowności przez zablokowanie. Nie zapobiega poślizgowi.

[coenmz]

> Głównie rozchodzi się o zachowanie sterowności, bo na pewno nie skraca drogi hamowania, a czasami

> wręcz wydłuża.

> Jeśli coś z nim nie teges to najlepiej wyjąć bezpiecznik i traktować jakby go nie było. Miałem

> przykład że coś świrował w Mazdzie, wyrzucał błąd i potrafił się włączać na suchym asfalcie co

> prowadziło do niebezpiecznych sytuacji. Albo naprawić skutecznie, albo skutecznie

> wyeliminować. Takie moje zdanie.

A potem kończy sie to autem na złomie...

[coenmz]

> Problem jedynie w tym, ze takie rozwiazanie w wiekszosci nowoczesnych aut (jesli nie we wszystkich)

> powoduje spieprzenie rozdzialu sily hamowania, przez co najczesciej tyl hamuje za mocno i

> latwo sie blokuje. Czym to moze skutkowac np podczas hamowania w luku nie trzeba chyba mowic.

Można za to pokazać. Niesprawny ABS. Gwałtowne hamowanie. Tył błyskawicznie blokuje, wyprzedza przód a później to już kwestia tego w co trafimy...

[A_Kras]

> nie wiem czy trzeba być 'znakomitym', nie uważam się za takiego, a jednak jeżdżąc autami bez ABS

> potrafiłem ów moment wyłapać i zareagować.

Kilkadziesiat razy na sekunde i kazde kolo oddzielnie?

A tak powaznie to gratuluje umiejetnosci.

> Jadąc pierwszy raz autem z ABS w zimie zareagowałem

> szybciej niż układ.

Akurat w zimie to zadna sztuka byc lepszym od ABS. Na bardzo sliskim jest zupelnie nieprzydatny, a wrecz przeszkadza.

> Co z tego, że potrafię hamować lewą nogą tak, że pasażerowie nie widzą różnicy, codziennie się tak

> nie jeździ, a 99% kierowców nigdy tak nie hamuje.

No popatrz, ja hamuje lewa nawet podczas codziennej jazdy do pracy. Oczywiscie bardziej po to zeby nie wyjsc z wprawy niz dlatego, ze sytuacja wymaga. Bo jesli sam jej sobie nie stworze to w zasadzie na publicznej drodze w miescie nigdy nie wymaga.

> Układy sportowo kalibrowane zostaw na zamknięte odcinki, a jak Ci przeszkadza to wyłącz sobie ABS.

A tu Cie wlasnie zaskocze. Bardzo dobrze sie sprawdzaja na drodze. Bo masz ABS i jednoczesnie czesciowo go nie masz. Best of both worlds.

> Tylko nie marudź potem, że na śliskiej drodze z kierowcy stałeś się pasażerem

Probowalem wylaczac ABS w zasadzie w kazdym swoim aucie - w niektorych nawet mialo to jakis sens, w innych zadnego (totalnie rozjezdzal sie balans). Niestety ostatnio mam raczej same z tej drugiej grupy. Plus nie lubie choinki na desce, dlatego jestem bardzo wdzieczny za sportowy ABS w jednym z aut.

[A_Kras]

> Można za to pokazać. Niesprawny ABS. Gwałtowne hamowanie. Tył błyskawicznie blokuje, wyprzedza

> przód a później to już kwestia tego w co trafimy...

Otoz to. Dlatego wylaczanie ABS bezpiecznikiem w wiekszosci aut to niestety glupota, a nie zadne rozwiazanie.

[Mike_wwl]

> 2. ABS hamuje pulsacyjnie w momencie gdy któreś z kół zostaje zablokowane i działa na wszystkie

> koła jednocześnie, więc zapobiega zablokowaniu kół i utracie sterowności przez zablokowanie.

To po cholerę są ABS wielokanałowe

[Ozarek]

> Można za to pokazać. Niesprawny ABS. Gwałtowne hamowanie. Tył błyskawicznie blokuje, wyprzedza

> przód a później to już kwestia tego w co trafimy...

zabiłeś Delte

całyś bo poszło idealnie w kierowcę?

[Ozarek]

> To po cholerę są ABS wielokanałowe

no po to żeby nie działać globalnie, ale te wielokanałówki występują zazwyczaj z ESP, a to całkiem inna para kaloszy.

[joshua79]

> A potem kończy sie to autem na złomie...

Nigdzie nie powiedziałem, że w każdym modelu jest identycznie. Pisałem o swoim przypadku, że bezpieczniej było wyłączyć z obiegu. Z tego co mi wiadomo pacjent ów, a jest nim Mazda 323 jeździ po dziś dzień.

[Mike_wwl]

> no po to żeby nie działać globalnie, ale te wielokanałówki występują zazwyczaj z ESP, a to całkiem

> inna para kaloszy.

Czyli zanim zaczęto stosować ESP montowany był głównie jednokanałowy ABS?

[A_Kras]

> Czyli zanim zaczęto stosować ESP montowany był głównie jednokanałowy ABS?

Oczywiscie, ze nie. Cala masa Hond ma 4-kanalowy, a ESP zaczeto masowo montowac dopiero po 2004-2005r.

[Mike_wwl]

> Oczywiscie, ze nie. Cala masa Hond ma 4-kanalowy, a ESP zaczeto masowo montowac dopiero po

> 2004-2005r.

Z Toyotami podobnie, ale czekam co kolega Ozarek napisze.

[CiniO]

> Głównie rozchodzi się o zachowanie sterowności, bo na pewno nie skraca drogi hamowania, a czasami

> wręcz wydłuża.

Na mokrym asfalcie ABS skraca droge hamowania jak byk.

[Ozarek]

> Z Toyotami podobnie, ale czekam co kolega Ozarek napisze.

toć napisałem wyraźnie ZAZWYCZAJ, nikt nikomu nie bronił montować 4kanałowego ABS, ale wtedy do ESP pozostaje tylko elektronika.

zresztą pomiędzy 4kanałówką a jednoobwodowym jest daleka drogi i kilka generacji

[A_Kras]

> toć napisałem wyraźnie ZAZWYCZAJ, nikt nikomu nie bronił montować 4kanałowego ABS, ale wtedy do ESP

> pozostaje tylko elektronika.

> zresztą pomiędzy 4kanałówką a jednoobwodowym jest daleka drogi i kilka generacji

W latach '00+ to chyba absolutna wiekszosc samochodow posiadajacych ABS miala go juz 4-kanalowego. Jednokanalowe to przeciez relikt poczatkow szerszego zastosowania tego systemu, czyli lata '90.

[Mike_wwl]

> toć napisałem wyraźnie ZAZWYCZAJ, nikt nikomu nie bronił montować 4kanałowego ABS, ale wtedy do ESP

> pozostaje tylko elektronika.

> zresztą pomiędzy 4kanałówką a jednoobwodowym jest daleka drogi i kilka generacji

Wielokanałowy to również 2 i 3 i jakoś były montowane mimo braku ESP. Walnąłeś jak dzik w sosnę i tyle.

[Ryb]

> nie wiem czy trzeba być 'znakomitym', nie uważam się za takiego, a jednak jeżdżąc autami bez ABS

> potrafiłem ów moment wyłapać i zareagować. Jadąc pierwszy raz autem z ABS w zimie zareagowałem

> szybciej niż układ. To naprawdę nie jest sztuka, kwestia tylko świadomości kierowcy.

Co lepsze? Zdolny kierowca potrafiący hamować w zakresie idealnym dla JEDNEGO, NAJMNIEJ PRZYCZEPNEGO koła czy teoretycznie ułomny system, przekraczający granicę zablokowania kół, ale działający NA KAŻDE KOŁO Z OSOBNA wykorzystując jego przyczepność.

Powyższe pytanie jest oczywiście retoryczne.

> (...)

[Ryb]

> asystenci hamowania dociskaja za kierownika. Jak depnie porzadnie na poczatku do docisnie za niego.

...powodując niezłą panikę z tyłu. Już mi się parę razy tak zdarzyło i widziałem przerażenie w oczach ludzi próbujących za wszelką cenę nie wjechać w mój bagażnik.

> Ja mam porownianie na przestrzeni paru lat w kilku autach jak wyglada sprawa z ABSem. W moim

> pierwszym aucie bardziej to przeszkadzalo a nie pomagalo. Zalaczalo sie w dziwnych momentach i

> mialem wrazenie, ze odpuszcza na za dlugi czas. Pozniej bylo coraz lepiej. W obecnym aucie ABS

> zalacza sie przy bardzo mocnym hamowaniu i mam wrazenie, ze tych cykli

> blokowania/odblokowywania jest duzo wiecej niz w autach poprzednich. Zreszta dziala duzo

> bardziej miekko. Nie slychac takiego tergkotania i walenia po stopie. Czyli jednak to sie

> jakos zmienia w czasie

Systemy są coraz szybsze i coraz mniej brutalne. Tak naprawdę to u mnie nie bardzo wibracje pedału czuć.

[coenmz]

> zabiłeś Delte

No nie dało się jej już uratować. Ocalała tylko mechanika.

> całyś bo poszło idealnie w kierowcę?

Cały. Trochę zadrapań i siniak bo po odpięciu pasa spadłem na głowę.

[coenmz]

> no po to żeby nie działać globalnie, ale te wielokanałówki występują zazwyczaj z ESP, a to całkiem

> inna para kaloszy.

Nie ma zasady. Delta '93 miała 4 kanały. O ESP nikt wtedy nie marzył.

[kaczorek79]

> Nie ma zasady. Delta '93 miała 4 kanały. O ESP nikt wtedy nie marzył.

Jesteś pewien? Czy czterokanałowy ABS nie pojawił się czasem w 98r i potrzebował do pracy czujniki halla, zamiast starych indukcyjnych? Delta 93-99 miała czujniki indukcyjne. Fiaty właśnie w 98r zmieniały układy ABS i wraz z nim nowe czujniki, które były potrzebne do pracy czterokanałówki.

[coenmz]

> Jesteś pewien? Czy czterokanałowy ABS nie pojawił się czasem w 98r i potrzebował do pracy czujniki

> halla, zamiast starych indukcyjnych? Delta 93-99 miała czujniki indukcyjne. Fiaty właśnie w

> 98r zmieniały układy ABS i wraz z nim nowe czujniki, które były potrzebne do pracy

> czterokanałówki.

Jestem pewien. Fiat Coupe '94 też ma 4 kanały.

Delta Integrale '91-'93 też miała 4 kanały.

[Mike_wwl]

> Jesteś pewien? Czy czterokanałowy ABS nie pojawił się czasem w 98r i potrzebował do pracy czujniki

> halla, zamiast starych indukcyjnych?

Piszesz o grupie Fiata czy ogólnie? Bo jak ogólnie to pojawił się wcześniej.

[szuwarek]

> No nie do końca. Zakładając, że za kierownicą siedzi idealny genialny kierowca, to na większości

> nawierzchni (prawie na wszystkich cywilizowanych*) ABS ani nie przeszkadza ani nie pomaga - po

> prostu geniusz kierowca i tak nie blokuje kół, hamuje na granicy zablokowania, ABS siedzi

> sobie w aucie bezczynnie.

Jeden z moich znajomych kierowców miał do czynienia z takim geniuszem doszło między nimi do sprzeczki na drodze. Koleś starem wyjechał mu przed nowiutki ciągnik volvo i depnął po hamulcach. Volvo z ABS wjechało w stara. Nawierzchnia była sucha. Przynajmniej parę lat temu na suchej nawierzchni droga hamowania z kompletnie zblokowanymi kołami była krótsza - inna sprawa że nie da się wtedy kierować pojazdem.

[CiniO]

> Czym skutkuje jazda z niesprawnym abs-em? Oczywiście poza tym, że wtedy kiedy jest potrzeba to nie

> zadziała?

A z innej beczki.

Czy jazda z niesprawnym ABSem nie bedzie skutkokwala np odmowa wyplaty odszkodowania z AC?

Wkoncu o ile sie nie myle, w warunkach wiekszosci polis AC stoi, ze auto ma byc sprawne technicznie.

Bez dzialajacego ABSu nie jest.

[A_Kras]

> A z innej beczki.

> Czy jazda z niesprawnym ABSem nie bedzie skutkokwala np odmowa wyplaty odszkodowania z AC?

> Wkoncu o ile sie nie myle, w warunkach wiekszosci polis AC stoi, ze auto ma byc sprawne

> technicznie.

> Bez dzialajacego ABSu nie jest.

Musieliby najpierw udowodnic, ze byl niesprawny w momencie szkody. Plus nie widzialem jeszcze zeby jakikolwiek rzeczoznawca notowal kontrolki na desce w uszkodzonym aucie.

[marecki]

w octavii padl mi kiedys czujnik.

abs potrafil sie zalaczyc przy delikatnym nawet hamowianiu i masakrycznie wydluzyc droge po ktorej sie zatrzymywalem.

Gdy raz przetoczylem sie przez skrzyzowanie na czerwonym swietle z wcisnietym pedalem - wyjalem bezpiecznik i jezdzilem jak kiedys w sejczento az naprawilem usterke.

[widaw]

podobno, bez abs - dłuższa droga hamowania, szczególnie na mokrym