Skocz do zawartości

Gaz, zdecydować się czy nie? Mam dylemat.


natek

Rekomendowane odpowiedzi

Auto nie moje, mojej dziewczyny - Meganka II 1.4 16V 98 KM, auto jeżdzi ok 1100 km miesięcznie, z dodatkowymi wycieczkami można przyjąć 15 kkm rocznie. Auto jest z 2002 roku, ma 150 kkm i jest w bardzo dobrym stanie technicznym. Jest w naszych rękach od 3 lat. Na 100% będziemy nim jeździć jeszcze rok, raczej na pewno 2 lata, a najchętniej chcialbym bezterminowo, czyli 4-5 lat. Problem w tym, że auto warte jest ok 9-10 tyś PLN, a instalka to 2200-2600 PLN.

Sam miałem gaz BRC Sequent 24 w swoim pierwszym aucie Punto II FL 1.2 8V i wspominam bardzo dobrze, nic się nie działo.

Teraz mamy następujące propozycje instalacji gazowych:

1. BRC Sequent 24 cena 2550 PLN

2. KME nie znam szczegółów cena 2150 PLN

3. STAG, reduktor Silver (chyba) cena 2180 PLN

Z jednej strony chętnie zdecydowałbym się na BRC, niby jedna z najlepszych instalek ale w zwiazku z niedużą wartością auta i założeniem, że autem bedzie sie jeżdziło 2-4 lata to może zdecydować sie na tańszą instalkę 350-400 PLN róznicy.

Czy możecie powiedzieć czy instalki STAG albo KME są wyraźnie słabsze od BRC?

W która stronę iść jeśli zdecydowałbym się na tańszą instalację, lepiej KME czy STAG i dlaczego?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brc to generalnie dobre instalki ale ceny komponentow powalaja, co ma znaczenie po gwarancji. Ja bym podszedl do spawy patriotycznie i wzial staga lub kme (jeszcze bardziej patriotycznie bo firma z lodzi). Komponenty tanie, systemy otwarte wiec w razie czego sam ogarniesz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dobre zakłady, które mialyby wykonać montaż już znalazłem, kalkulatora na gazeo też juz używalem

zakladając, że interesuje mnie jezdzenie na gazie 2 lata to w tym czasie nic wiecej mnie nie interesuje bo jest gwarancja, tańsze podzespoły mają przewage w czasie po gwarancji

Poczytałem troche i jeśli chodzi o STAGa to wchodzi w gre STAG 4 PLUS, STAG 300/ISA2 i STAG 300 premium, podpowiedzcie, który bedzie do naszego auta właściwy ale też bez przepłacania za zbedne funkcje, których i tak sie nie wykorzysta. Reduktor AC R01 i listwa wtryskowa AC W01. Dobry to zestaw? O co chodzi z tymi wtryskami? Ponoć jakieś HANNA są dobre czy co? W aucie 98 KM z 2002 roku, wtrysk wielopunktowy pośredni to chyba nie technologia kosmiczna, co?

Jeśli chodzi o KME to byłby sterownik NEVO, reduktor RED 1 Silver, listwy wtryskowej nie znam.

czy jest jakiś plus STAGa nad KME, albo odwrotnie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> dobre zakłady, które mialyby wykonać montaż już znalazłem, kalkulatora na gazeo też juz używalem

> zakladając, że interesuje mnie jezdzenie na gazie 2 lata to w tym czasie nic wiecej mnie nie

> interesuje bo jest gwarancja, tańsze podzespoły mają przewage w czasie po gwarancji

> Poczytałem troche i jeśli chodzi o STAGa to wchodzi w gre STAG 4 PLUS, STAG 300/ISA2 i STAG 300

> premium, podpowiedzcie, który bedzie do naszego auta właściwy ale też bez przepłacania za

> zbedne funkcje, których i tak sie nie wykorzysta. Reduktor AC R01 i listwa wtryskowa AC W01.

> Dobry to zestaw? O co chodzi z tymi wtryskami? Ponoć jakieś HANNA są dobre czy co? W aucie 98

> KM z 2002 roku, wtrysk wielopunktowy pośredni to chyba nie technologia kosmiczna, co?

> Jeśli chodzi o KME to byłby sterownik NEVO, reduktor RED 1 Silver, listwy wtryskowej nie znam.

> czy jest jakiś plus STAGa nad KME, albo odwrotnie?

O konretne zestawy pytaj najlepiej na lpg-forum.

Na pewno warto dołożyć parę groszy na lepsze wtryski.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> jakie graty wybrałeś i dlaczego? jaki koszt?

stag 4 eco, reduktor ACR1 do 150km, zbiornik bormech 55L, listwa Reg Fast. 2500PLN. Podłoga w bagażniku jest z tworzywa, więc trzeba pamiętać o dodatkowym stelażu, żeby przy dzwonie zbiornikiem nie dostać w głowę wink.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pamiętaj że Stag i KME to tylko nazwy centralek (sterowników) i od doświadczenia i jakości pracy montażysty zależy dobór reszty kluczowych komponentów. To nie są nazwy instalacji.

BRC to prawie gotowy "kit" i tutaj montażysta ma mniejsze pole do popisu w kwestii psucia.

Jak bym poszukał polecanych instalatorów na lpg-forum.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Pamiętaj że Stag i KME to tylko nazwy centralek (sterowników) i od doświadczenia i jakości pracy

> montażysty zależy dobór reszty kluczowych komponentów. To nie są nazwy instalacji.

> BRC to prawie gotowy "kit" i tutaj montażysta ma mniejsze pole do popisu w kwestii psucia.

> Jak bym poszukał polecanych instalatorów na lpg-forum.pl

pierdoly ze tak powiem

zestaw bledow jest taki sam czy to brc czy cos innego

nazwa nic nie pomaga

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> pierdoly ze tak powiem

> zestaw bledow jest taki sam czy to brc czy cos innego

> nazwa nic nie pomaga

pierdoły to ty opowiadasz

nie piszę że brc będzie gwarancją na super instalkę, ba, w branży gazowników funkcjonuje tekst "typowy montaż brc, czyli wrzut pod maskę"

ale faktem jest że jest tam mniej do zepsucia, bo nei ma pełnej dowolności doboru komponentów

nikt tu nie pisze, że ze z centralką Staga nie będzie porządnej instalki u porządnego montażysty

ech jak widzę takie prymitywne, powierzchowne bezmyślne i jeszcze w dodatkowym bonusie chamskie formuowanie myśli, to nóż w kieszeni mi się otwiera sick.gif

masakra sick.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> stag 4+ lub nowszy qbox

> d tego tomasetto alaska lub acr01

> wtruskiwacze hana h2001 lub lpg tech dragon ewentualnie omvl reg fast lub ac

> oczywiscie strojenie podczas jazdy i sciagniecie kolektora do nawiertów wkretek wtryskiwaczy!

alaska lubi puszczać gaz podciśnieniem frown.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czym dłużej będziesz zwlekał, tym bardziej będziesz później żałował, że tak późno się zdecydowałeś...

Na instalce nie oszczędzaj, bierz najlepszą jaka jest, a ona odwdzięczy ci się bezproblemową jazdą, a ew. usterki usunie profesjonalny serwis, a nie pan kazio z garażu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No powiem wam, że wkręciłem sie troche w ten temat gazu, poczytałem trochę lpg-forum.pl i jestem mądrzejszy.

Wcześniej się wahałem na dgazem a teraz jestem już przekonany na 99%, że będzie.

Tak jak ktoś wspominał tu wcześniej absolutna podstawą jest wybór dobrego zakładu, a dopiero później dobór instalacji. Miałem upatrzony jeden zakład w Łodzi, ale po poczytaniu lpg-forum.pl musze powiedzieć, że jest co najwyżej średni, ma jedną nieprzychylną opinie. Ale dzieki forum dowiedziałem się, ze w Łodzi są dwa inne zakłady, jeden jest ponoć rewelacyjny (opinie użytkownikow) a drugi jest bardzo dobry. Dziś czeka mnie wycieczka objazdowa po tych dwóch.

Jeśli chodzi o instalkę to raczej pójde w polskie produkty STAG, KME, o ile sumarycznie w połaczeniu z resztą gratów będą tańsze od BRC. W przypadku jazdy dłuższej niż 2 lata (gwarancja) istotne są ceny cześci zamiennych. O ile można zakładać, że nic nie powinno się stać, tak w przypadku wymiany jakiegoś elementu po gwarancji różnica w cenie jest dość duża. Z tego co wiem ceny wtryskow, reduktora są nienajgorsze, co innego przy BRC. Poza tym wychodze z założenia, że jeśli zrobione zostanie to z głową na dobrych komponentach to będzie śmigało.

Oczywiscie wiem już o co pytać montażyste przed instalowaniem, w którą strone ustawia zawór w zbiorniku w kole, czy na pewno będzie ściągał kolektor do montażu wtrysków, gdzie zamontuje reduktor, jak odbywa się strojenie itd. Z tego co wiem, w zakładzie, który teraz mam na celowniku wszystko powinno być w porządku. Zobaczymy tylko jak z ceną.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No powiem wam, że wkręciłem sie troche w ten temat gazu, poczytałem trochę lpg-forum.pl i jestem

> mądrzejszy.

> Wcześniej się wahałem na dgazem a teraz jestem już przekonany na 99%, że będzie.

> Tak jak ktoś wspominał tu wcześniej absolutna podstawą jest wybór dobrego zakładu, a dopiero

> później dobór instalacji. Miałem upatrzony jeden zakład w Łodzi, ale po poczytaniu

> lpg-forum.pl musze powiedzieć, że jest co najwyżej średni, ma jedną nieprzychylną opinie. Ale

> dzieki forum dowiedziałem się, ze w Łodzi są dwa inne zakłady, jeden jest ponoć rewelacyjny

> (opinie użytkownikow) a drugi jest bardzo dobry. Dziś czeka mnie wycieczka objazdowa po tych

> dwóch.

> Jeśli chodzi o instalkę to raczej pójde w polskie produkty STAG, KME, o ile sumarycznie w

> połaczeniu z resztą gratów będą tańsze od BRC. W przypadku jazdy dłuższej niż 2 lata

> (gwarancja) istotne są ceny cześci zamiennych. O ile można zakładać, że nic nie powinno się

> stać, tak w przypadku wymiany jakiegoś elementu po gwarancji różnica w cenie jest dość duża. Z

> tego co wiem ceny wtryskow, reduktora są nienajgorsze, co innego przy BRC. Poza tym wychodze z

> założenia, że jeśli zrobione zostanie to z głową na dobrych komponentach to będzie śmigało.

> Oczywiscie wiem już o co pytać montażyste przed instalowaniem, w którą strone ustawia zawór w

> zbiorniku w kole, czy na pewno będzie ściągał kolektor do montażu wtrysków, gdzie zamontuje

> reduktor, jak odbywa się strojenie itd. Z tego co wiem, w zakładzie, który teraz mam na

> celowniku wszystko powinno być w porządku. Zobaczymy tylko jak z ceną.

Tam na forum lansuje się nasz dawny AK'owy Kolega, Krzysiek82. Jakiś czas temu robił swoje pierwsze kroki, ale przez ten czas myślę, że doświadczenia już nabrał :-)

Jeśli jest tak samo dokładny przy montażu i kalibracji jak przy tematach blacharskich w autach marki na "F" to może warto porozmawiać z nim oink.gifzlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> ...W przypadku jazdy dłuższej niż 2 lata

> (gwarancja) istotne są ceny cześci zamiennych...

Dlaczego tak twierdzisz ???

Ile części musiałeś kupić do swojej SQ24 ?

Moim poprzednim autem zrobiłem na BRC SQ24 jakieś 86 kkm w ciągu ok. 4,5 roku, po czym auto sprzedałem z całkowicie sprawną instalacją.

Instalacja nigdy mnie nie zawiodła, nigdy nic w niej nie wymieniłem (z wyjątkiem filtrów), nie wymagała też żadnych regulacji czy konserwacji (pytałem o to kilkakrotnie gazowników - nie widzieli potrzeby żadnej ingerencji).

Kiedy ją zakładałem, kryterium wyboru była dla mnie rekomendacja producenta auta, który dokładnie to samo zakładał fabrycznie.

Po takich doświadczeniach w obecnym aucie założyłem jesienią ponownie SQ24 (zrobiłem na razie 3,5 kkm - zero problemów po drobnych regulacjach na początku).

Swoją SQ24 wspominasz bardzo dobrze - przecież nie zsiada się z dobrego konia ...

Oszczędności z jazdy na gazie są bardzo znaczne, czy koniecznie trzeba jeszcze oszczędzać na instalacji ???

Przecież różnica w cenie zwróci się po dodatkowym miesiącu lub dwóch.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Tam na forum lansuje się nasz dawny AK'owy Kolega, Krzysiek82. Jakiś czas temu robił swoje pierwsze

> kroki, ale przez ten czas myślę, że doświadczenia już nabrał :-)

> Jeśli jest tak samo dokładny przy montażu i kalibracji jak przy tematach blacharskich w autach

> marki na "F" to może warto porozmawiać z nim

rozmawiałem z nim, wydaje się być już zorientowany w temacie, wiem, że zakłada instalacje ludziom, ma już troche doświadczenia i koszt byłby niezły. Ale raczej wole mieć zrobione to z fakturą i w firmie, do której bedzie mozna pojechac za pare lat.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Dlaczego tak twierdzisz ???

> Ile części musiałeś kupić do swojej SQ24 ?

Ja nic ale nie zrobilem na niej duzo, ok 40 kkm. Natomiast kolega zrobił chyba ze 130 kkm i musial wymienić czujnik ciśnienia gazu - koszt 180 PLN i reduktor koszt chyba 500 PLN jak pamiętam. Z tego co się orientuje ceny tych polskich reduktorów to ponoć 250 PLN

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> pierdoły to ty opowiadasz

> nie piszę że brc będzie gwarancją na super instalkę, ba, w branży gazowników funkcjonuje tekst

> "typowy montaż brc, czyli wrzut pod maskę"

> ale faktem jest że jest tam mniej do zepsucia, bo nei ma pełnej dowolności doboru komponentów

> nikt tu nie pisze, że ze z centralką Staga nie będzie porządnej instalki u porządnego montażysty

> ech jak widzę takie prymitywne, powierzchowne bezmyślne i jeszcze w dodatkowym bonusie chamskie

> formuowanie myśli, to nóż w kieszeni mi się otwiera

> masakra

sam sobie przeczysz "typowy wrzut pod maska" a razaz ze mniejsza dowolnosc w wyborze gwarantem mniejszych bledow to sie zdecyduj bo mozna wrzucic dobre rzeczy zle a mozna zle rzeczy dobrze i tak zle i tak zle

i zdejmij koronke z glowy bo slowa nie mozna powiedziec

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ja nic ale nie zrobilem na niej duzo, ok 40 kkm. Natomiast kolega zrobił chyba ze 130 kkm i musial

> wymienić czujnik ciśnienia gazu - koszt 180 PLN i reduktor koszt chyba 500 PLN jak pamiętam. Z

> tego co się orientuje ceny tych polskich reduktorów to ponoć 250 PLN

masz racje , za graty do brc cenia sobie sporo, calosc moze zrobic duzo km ale jak padnie cos to $ nie mala, serwis pogwarancyjny drogi, no i sama instalka tez nie najtansza

ale taka polityka brc

konkurencja moze wyjsc taniej ale nie musi

na rynku lpg czesci jest masa, wiele produkowanych od dawna ale jeszcze nikt nie zrobil idealnego produktu bez wad

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ja nic...

O - widzisz. Ja też.

> Natomiast kolega zrobił chyba ze 130 kkm...

A czy Ty zamierzasz tyle zrobić ?

> ... i musial

> wymienić czujnik ciśnienia gazu - koszt 180 PLN i reduktor koszt chyba 500 PLN >jak pamiętam.

A po co kupował reduktor ? Nie nadawał się do regeneracji ? Korpus uległ zniszczeniu ?

> Z tego co się orientuje ceny tych polskich reduktorów to ponoć 250 PLN

Czy to duża suma do wydania raz na 130 kkm, szczególnie zważywszy że cały ten okres układ najprawdopodobniej przeleci bezawaryjnie ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zakładać i nie zastanawiać się dłużej, jeśli autko w dobrym stanie. Według internetów po założeniu gazu ewentualnie może/mogą paść cewki jeśli nie były jeszcze wymieniane.

Sam mam Megane II 1.4 2007r. i też miałem ten sam dylemat spineyes.gif

Rozważałem montaż BRC lub Lovato Smart. Gazownik polecił mimo wszystko tańsze Lovato, bo jak stwierdził samochód już nie młody a i różnicy za bardzo nie poczuje.

Gaz mam od ok 5 tys. km. Spalanie zmierzone na trasie minimalnie 7l, miasto ok 10l. Różnica w jeździe na gazie jednak delikatna jest, ale w codziennej jeździe praktycznie pomijalna.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Czy to duża suma do wydania raz na 130 kkm, szczególnie zważywszy że cały ten okres układ

> najprawdopodobniej przeleci bezawaryjnie ?

nie wiem czego nie rozumiesz, jeśli miałbym już coś wymienić to wolalbym wydać na to 220-250 PLN zamiast 500 PLN i to tylko przykład. Oczywiscie można wychodzić z założenia, ze nic sie nie ma prawa stać, ale jednak warto wziąć to pod uwagę w kalkulacjach. Równie dobrze można byłoby nie ubezpieczac auta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po kolejnym dniu spędzonym nad tematem gazowania auta, po wizycie w dwóch dobrych i polecanych warsztatach montujących gaz wnioski są następujące.

Jeden warsztat w Łodzi jest mega polecany, ludzie na forum pisali o nim w samych superlatywach (trudne słowo zlosnik.gif ). Po rozmowie z gościem też mocno mnie do siebie przekonał, wszystko wytłumaczył co z czego wynika, jak robi montaż, na co zwraca uwagę, co jest dla niego istotne itd. Ponoć stroi auto 1-2h podczas jazdy, włącznie z jazdą autostradową pod duzym obciązeniem. Podpina jakąś sondę szerokopasmową i kalibruje instalacje, żeby chodziła idealnie. Zaproponowal do mojego auta Sterownik KME Nevo reduktor Tur (ponoć nowy reduktor firmy KME) o zmienionej konstrukcji, klapkowej, który jest bardziej odporny na zanieczyszczenia w gazie. Wtryski HS Matrix, montaż 2 dni.

Niestety jest kilka zarąbistych minusów:

- podłoga w bagażniku, wnęka jest z tworzywa, zatem trzeba zrobić wzmocnienie, stelaż, gośc mówi, ze robi to bardzo porządnie, z solidnej blachy, zabezpiecza itd i jest to u niego dodatkowy koszt +250 PLN

- za wlew pod klapką +100 PLN - normalna cena

- koszt instalacji w tym warsztacie jest bardzo drogi, uwaga 2800 PLN!!! To bardzo duzo moim zdaniem, ale jestem przekonany, że warto, jest jedno ale ale o tym na końcu.

- na wszelki wypadek zapisałem się na termin, najbliższy wolny termin to UWAGA 16 kwietnia, czyli czas oczekiwania to 2 miesiące

Konkluzja: o ile miałbym świeżo kupiony samochód, z pewnym planem jeżdzenia nim co najmniej 3 lata, a może nawet 5 to bez wahania dołozyłbym i zdecydowałbym się na montaż w najlepszym warsztacie w jakim mozna. Ale w przypadku auta o wartosci 9-10 kola, ładować się w koszty 3100 PLN za instalke to nie wiem czy jest przerost formy nad treścią. I chyba będe szuka jakiejś alternatywy.

Sami zobaczcie jaki to warsztat, mają ceny dość wysokie a terminy zaklepane na 2 miesiace do przodu, zatem jak to o nich świadczy?

Mam jeszcze jeden bardzo polecany warsztat na ślasku do sprawdzenia, DAVANTI w Katowicach, zobaczymy ile tam mi powiedzą.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Może spróbuj w Wawie, chyba masz trochę bliżej, u naszego kacikowego Gazmistrza

na ślasku mam rodzine, zawsze mógłbym przesiedzieć gdzieś dzien czy dwa a nie na dworcu zlosnik.gif

z grupy Warszawskiej chodzi o kolege Czykit?

przekręce do niego

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Wtryski HS Matrix, montaż 2 dni.

> Mam jeszcze jeden bardzo polecany warsztat na ślasku do sprawdzenia, DAVANTI w Katowicach,

> zobaczymy ile tam mi powiedzą.

ja bym wział ac r01. ale tur tez moze byc

nie bierz matrixow bo sa wrazliwe na zanieczyszczenia i czesto niedomagaja. poza tym wtryskiwacze sa w 1 kawałku i jak cos padnie to trzeba wymienić wszystko

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> ja bym wział ac r01. ale tur tez moze byc

> nie bierz matrixow bo sa wrazliwe na zanieczyszczenia i czesto niedomagaja. poza tym wtryskiwacze

> sa w 1 kawałku i jak cos padnie to trzeba wymienić wszystko

w czym AC R01 lepszy od Tura? ponoć ten drugi ma inna konstrukcję, membrana nie jest sterowana iglicą tylko jest jakaś klapka i ponoć jest mniej odporna na zanieczyszczenia. Poza tym jeśli poszedłbym w KME to reduktor tez byłby z KME, jeśli w Staga to reduktor AC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> porównywalnie z benzyną, problemów brak instalacja zwróci się po ok 10 kkm

Liczylem to kiedys z ciekawosci dla mojej benzyny 2.0 i wychodzilo blizej 30kkm po uwzglednieniu wszystkich kosztow wink.gif

Wiec jakim cudem zwroci Ci sie po 10kkm? yikes.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Liczylem to kiedys z ciekawosci dla mojej benzyny 2.0 i wychodzilo blizej 30kkm po uwzglednieniu

> wszystkich kosztow

> Wiec jakim cudem zwroci Ci sie po 10kkm?

w drugiej połowie 2013 ceny gazy do benzyny były bardzo korzystne. LPG kosztowało 2.09 (byli tacy to się chwalili, że tankowali <2PLN) na markowych stacja ch 2.12-2.15. Megi pali mi 9 benzyny 10 gazu (używany głównie w mieście) przyjmując 2.15 10L/100km to koszt LPG po 10 000 km wynosi 2150 PLN. Benzyna wtedy kosztowała ok 5.6 PLN/L przy spalaniu 9L/100km mamy koszt 5040 PLN. Dla takich warunków instalacja zwraca wcześniej niż po 10 kkm. Dziś proporcję są bardziej niekorzystne dla gazu (drożeje w okresie jesienno-zimowym) i LPG można kupić za 2.6 PLN paliwo 5.35 PLN za litr - dla takich warunków koszt instalacji zwróci się po ok 12kkm. Średnio po około 10 kkm powinno się zwrócić, doliczając koszt przeglądu (60PLN), benzyny (z obliczeń wychodzi mi ok 50L na 10 kkm) zwrot pewnie będzie bliżej 12 kkm waytogo.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.