No w końcu poszli po rozum do głowy !

> No w końcu poszli po rozum do głowy !

A założysz się ze mną, że jak to wprowadzą to zatęsknimy za bramkami?

> No w końcu poszli po rozum do głowy !

Yupi, będzie szybciej.

Oj, ale o ile drożej ?

> No w końcu poszli po rozum do głowy !

Może to przypadek ale od wielu lat uwazałem że bramki to jeden z najgorszych pomysłów... a moze prorokiem jestem? - tylko ze w lotto mi nie wychodzi...

> A założysz się ze mną, że jak to wprowadzą to zatęsknimy za bramkami?

Ja nie zatęsknię

Myslę ze optymalne rozwiązanie to winiety i system elektroniczny w symbiozie

> A założysz się ze mną, że jak to wprowadzą to zatęsknimy za bramkami?

Hm jestem skłonny w to uwierxzyć bo zycie nauczyło mnie ze wszystko da sie spieprzyć...

> Ja nie zatęsknię

> Myslę ze optymalne rozwiązanie to winiety i system elektroniczny w symbiozie

Poczekaj aż zobaczysz ile będzie Cię to kosztowało.

> Hm jestem skłonny w to uwierxzyć bo zycie nauczyło mnie ze wszystko da sie spieprzyć...

Nie wiem czy to spieprzą (chociaż jest to wielce prawdopodobne) ale wiem, że na pewno taniej nie będzie.

> Poczekaj aż zobaczysz ile będzie Cię to kosztowało.

A masz jakiś jakiś wpływ na to ?

> Nie wiem czy to spieprzą (chociaż jest to wielce prawdopodobne) ale wiem, że na pewno taniej nie

> będzie.

Ale może nie bedzie drożej niz np w Szwajcarii...- przy zakupie rocznej winietki...

> Ale może nie bedzie drożej niz np w Szwajcarii...- przy zakupie rocznej winietki...

Poczekamy, zobaczymy czym nas uszczęśliwią

> Ale może nie bedzie drożej niz np w Szwajcarii...- przy zakupie rocznej winietki...

Aż tak tanio to raczej nie będzie

> A masz jakiś jakiś wpływ na to ?

Nie. Ja po prostu sieję defetyzm.

> Ale może nie bedzie drożej niz np w Szwajcarii...- przy zakupie rocznej winietki...

Jeżdżąc na wakacje staram się jeździć przez Szwajcarię właśnie z uwagi na śmiesznie tanie autostrady.

Polska to piękna kraina. Ja, Polak śmieję się z cen w Szwajcarii.

> Nie. Ja po prostu sieję defetyzm.

Tak na wszelki wypadek !

> A założysz się ze mną, że jak to wprowadzą to zatęsknimy za bramkami?

tez się tego obawiam.

Mi bramki nie przeszkadzają. Płacę kiedy potrzebuję i wystarczy mi do tego kesz. Nie muszę kupować żadnych pudełek, winietek, sretek. zwłaszcza, że jeżdżę przemiennie 2 samochodami.

> Tak na wszelki wypadek !

Jak dotąd się sprawdzało. Chociaż nie - jak dotąd mój defetyzm i tak bywał zbyt optymistyczny.

> Yupi, będzie szybciej.

> Oj, ale o ile drożej ?

Czas jest bezcenny, jeśli opłaty wzrosną o kilka procent to jestem na tak.

> Czas jest bezcenny, jeśli opłaty wzrosną o kilka procent to jestem na tak.

Kilka procent?

Biorąc pod uwagę że taka winieta we wspomnianej Szwajcarii to jakieś 40 franków (choć niektóre odcinki i tunele są dodatkowo płatne), we Austrii to koło 90 euro, to cena na tym poziomie była by atrakcyjna, ale tylko dla kogoś kto faktycznie korzysta z "sieci" autostrad.

Na jednorazowy przejazd, to wzrost nie kilku a liczony w setkach procent.

> Czas jest bezcenny, jeśli opłaty wzrosną o kilka procent to jestem na tak.

Właśnie gdzieś, w jakiejś dziurze jakiś Czesiek rejestruje firmę, która za pół roku wygra przetarg na dostawę obowiązkowych magicznych pudełek do wszystkich samochodów jeżdżących po autostradach.

Dodatkowo, inny Czesiek już zaciera ręce bo wie, że będzie produkował winiety po cenach dalece odbiegających od rynkowych. A cała gromada jeszcze innych Zdzichów i Heńków nie posiada się z radości gdyż oni sami oraz ich rodziny znajdą intratne zatrudnienia przy wprowadzaniu i obsłudze tegoż systemu.

Oczywiście wielki przetarg na wdrożenie obsługę całego systemu wygra jakaś wielka i znana zagraniczna korporacja. Jest już gotowa, teraz musi tylko dopilnować żeby warunki przetargu dokładnie odpowiadały temu, co ona już ma przygotowane i co akurat ją najmniej kosztuje żeby cena była dumpingowa.

> Nie wiem czy to spieprzą (chociaż jest to wielce prawdopodobne) ale wiem, że na pewno taniej nie

> będzie.

stawki za km (na ''państwowych'') są określone więc przy elektronicznym nic się nie zmieni. Jedyny plus jaki może z tego wyjść to sensowniejsza cena viaAUTO. Letnia promocja pokazała, że da się za 50,- z sukcesem to rozprowadzać.

Winieta może mieć sens dla tych, którzy robią bardzo dużo km po drogach płatnych, więc tania być nie może.

> Kilka procent?

> Biorąc pod uwagę że taka winieta we wspomnianej Szwajcarii to jakieś 40 franków (choć niektóre

> odcinki i tunele są dodatkowo płatne), we Austrii to koło 90 euro, to cena na tym poziomie

> była by atrakcyjna, ale tylko dla kogoś kto faktycznie korzysta z "sieci" autostrad.

> Na jednorazowy przejazd, to wzrost nie kilku a liczony w setkach procent.

tygodniowa winieta kosztuje 10 eur. takze bez przesady. wypad na weekend do gdańska z Warszawy gdzie przejedziesz 2 razy po 150 km austostradą drożej wychodzi.

pytanie jak bardzo nasz rząd będzie chciał odejść od standardów europejskich. jeśli tak jak w cenach przejazdów na bramkach (czyli prawie wcale - mielismy ceny porównywalne do włoch), to jestem optymistycznie nastawiony do pomysłu.

> tygodniowa winieta kosztuje 10 eur. takze bez przesady. wypad na weekend do gdańska z Warszawy

> gdzie przejedziesz 2 razy po 150 km austostradą drożej wychodzi.

O ile będą tygodniowe. Poza tym wypad na weekend...a jak ktoś pyknąć chce na dwa tygodnie? nei jak czarny człowiek tylko jak biały, na wywczas?

Wychodzi 2x drożej...i już widzę te piękne puściutkie autostrady

> pytanie jak bardzo nasz rząd będzie chciał odejść od standardów europejskich. jeśli tak jak w

> cenach przejazdów na bramkach (czyli prawie wcale - mielismy ceny porównywalne do włoch), to

> jestem optymistycznie nastawiony do pomysłu.

Jeśli chodzi o czas, będzie (przynajmniej teoretycznie) lepiej. JEśli chodzi o ceny...oj będzie bolało.

co Ty palisz

przecież system elektroniczny już jest, jedyne czego brakuje to porozumienia z koncesjonariuszami.

> co Ty palisz

> przecież system elektroniczny już jest, jedyne czego brakuje to porozumienia z koncesjonariuszami.

No to poczekajmy.

> O ile będą tygodniowe. Poza tym wypad na weekend...a jak ktoś pyknąć chce na dwa tygodnie? nei jak

> czarny człowiek tylko jak biały, na wywczas?

> Wychodzi 2x drożej...i już widzę te piękne puściutkie autostrady

no zapłacisz 80 PLN za 2 winiety. czyli obecnie ekwiwalent ok 400 km?

> Jeśli chodzi o czas, będzie (przynajmniej teoretycznie) lepiej. JEśli chodzi o ceny...oj będzie

> bolało.

bramki to najgorsze co może być cenowo i funkcjonalnie. ale być może nie doceniam... już widzę jak premier ogłasza likwidację bramek i ceny winiet: roczna 2000 PLN, tygodniowa 150 PLN.

wtedy opuszczam tą krainę... ale spodziewałbym się cen jednak gdzieś tam adekwatnych do zagramanicy

> no zapłacisz 80 PLN za 2 winiety. czyli obecnie ekwiwalent ok 400 km?

Do obliczeń wkradł się błąd, więc kasuję obliczenia bo są bzdurne

Sorki

> bramki to najgorsze co może być cenowo i funkcjonalnie. ale być może nie doceniam... już widzę jak

> premier ogłasza likwidację bramek i ceny winiet: roczna 2000 PLN, tygodniowa 150 PLN.

> wtedy opuszczam tą krainę... ale spodziewałbym się cen jednak gdzieś tam adekwatnych do zagramanicy

Powiem tak. Pojechałem sobie raz, w te i we wte. kosztowało mnie to ~`20pln bo był weekend jak wracałem.

Czy kolejny raz, patrząc na cenę aktualną bym się wybrał, uwzględniając że jest dalej, drożej i paliwo w drakońskiej cenie?>

Tak. Ale jeśli miało by to kosztować 2x lub 3x więcej...nie.

Jak wprowadzą te elektroniczne cuda z koniecznością wożenia skrzynek (a wprowadzą jestem o tym święcie przekonany) to dam sobie całkiem spokój z polskimi autostradami, a więc też z Bałtykiem. Na południe podróż w tym momencie jest przyjemniejsza, a nowe systemy będą przypuszczam tylko utrudnieniem. Nie sądzę, żebym był jedyny.

Szkoda, że pewnie nie trafi się nikt rozsądny, kto przeforsowałby winietę, choćby miała być elektroniczna jak na Węgrzech.

.

> Szkoda, że pewnie nie trafi się nikt rozsądny, kto przeforsowałby winietę, choćby miała być

> elektroniczna jak na Węgrzech.

był taki, nazywał się Pol, chciał winiet za 180pln/rok i został zakrzyczany, że parapodatek ect.

Przy obecnym stanie, przy PPP podczas koncesjonowania i budowy winiety nie są dobrym pomysłem. Rozbudowanie obecnego viaTOLL/AUTO o odcinki koncesjonowane, zróżnicowanie cen jest do ogarnięcia i sprawa zamknięta.

> .

> był taki, nazywał się Pol, chciał winiet za 180pln/rok i został zakrzyczany, że parapodatek ect.

> Przy obecnym stanie, przy PPP podczas koncesjonowania i budowy winiety nie są dobrym pomysłem.

Kruczek polegał na tym, że chciał żeby zapłacili również ci, co nie jeżdżą po autostradach wcale.

> Rozbudowanie obecnego viaTOLL/AUTO o odcinki koncesjonowane, zróżnicowanie cen jest do

> ogarnięcia i sprawa zamknięta.

A założymy się, że to nie okaże się takie łatwe?

> co Ty palisz

To Ty nam powiedz

> przecież system elektroniczny już jest, jedyne czego brakuje to porozumienia z koncesjonariuszami.

Porozumienia brakuje, to fakt, a o jakim systemie piszesz?

> .

> był taki, nazywał się Pol, chciał winiet za 180pln/rok i został zakrzyczany, że parapodatek ect.

> Przy obecnym stanie, przy PPP podczas koncesjonowania i budowy winiety nie są dobrym pomysłem.

> Rozbudowanie obecnego viaTOLL/AUTO o odcinki koncesjonowane, zróżnicowanie cen jest do

> ogarnięcia i sprawa zamknięta.

Tylko, że on chciał winiet jak nie było w Polsce autostrad, a podatek drogowy był chyba jeszcze płacony osobno, a nie w paliwie. 180zł za jego czasów to też nie tyle samo co teraz.

W Bułgarii jest taki system - winiety na drogi krajowe.

> To Ty nam powiedz

> Porozumienia brakuje, to fakt, a o jakim systemie piszesz?

viaAuto - wystarczy rozszerzyć i już, w czym widzisz problem?

statystyczny Polak to autostradą jedzie ze 2 razy w roku, może 3.

Nie mam problemu z tym, że postoję wówczas na bramce z 15min, zwłaszcza że jak jadę na wakacje to ostatnia rzecz, której mi trzeba to siedzieć jak na gwoździach i patrzeć na zegarek obgryzając paznokcie. Tego mam dość cały rok. Miałbym za to problem, gdyby inne rozwiązanie, któe chcą wprowadzić wyszło drożej.

> Kruczek polegał na tym, że chciał żeby zapłacili również ci, co nie jeżdżą po autostradach wcale.

> A założymy się, że to nie okaże się takie łatwe?

Już lecę po i , choć ich zasadniczo nie lubię

GDDKiA jest na etapie planowania i ogłoszenia przetargu na system elektroniczny i jeżeli dobrze pamiętam, to jakoś w 2016 może się to najszybciej rozwiązać.

> No w końcu poszli po rozum do głowy !

Jeśli winiety, to elektroniczne - by nie trzeba było zalepiać szyb

> Oj chyba troszkę więcej niż 400. A1 ma koło 300km i kosztuje niecałe 30pln.

przejazd gdańsk - toruń to 27 PLN. A1 jest poprostu w części darmowa.

> Biorąc powyższe pod uwagę koszt jest circa 10pln na 100km.

patrz wyżej.

5 eur za 100km to standard lokalny. i te ceny u nas wzięli. takze trzymam kciuki że będą wzorować się na austrii co do winiet.

> viaAuto - wystarczy rozszerzyć i już,

Rozszerzyć i już?

Najpierw musi być przetarg, a są systemy dużo lepsze niż viaAuto.

> w czym widzisz problem?

To zależy o co pytasz

> przejazd gdańsk - toruń to 27 PLN. A1 jest poprostu w części darmowa.

> patrz wyżej.

Odnalazłem właściwe odległości więc skorygowałem tamten wpis

> 5 eur za 100km to standard lokalny. i te ceny u nas wzięli. takze trzymam kciuki że będą wzorować

> się na austrii co do winiet.

I liczę na to że dostępność będzie należyta, a i system weryfikacji nie będzie co rusz płatał psikusa.

> No w końcu poszli po rozum do głowy !

W tym durnym kraju najpierw trzeba jak widać zbudować bezsens i nachapać się na niego kasy żeby potem "wpasc na to" że to idiotyzm i wziąć kasę za inny system. Ale cóż, dobre i to

teraz czekam aż ktoś wpadnie na to że kratownice od Viatolla w erze GPS i komputerów to też bezsens i trzeba to zburzyć

Dodaj do tego jeszcze to, ze infrastruktura bramkowo - szlabanowa wcale nie zniknie, szczególnie że wciąż się buduje

Przecież ktoś musi zarobić na jej budowie, remontach i eksploatacji.

Jak już ktoś wspominał - ceny za km są ustalone, ale kto powiedział, że np. urządzenie elektroniczne (bo przecież zwykła foliowa winieta, czy wprowadzenie nr rej. do systemu jak na Węgrzech - to niegodne polskiej myśli racjonalizatorskiej) nie może być udostępniane wyłącznie w formie najmu długoterminowego na nie mniej niż 5 lat, po 100 zł za miesiąc i za kaucją 2kzł (przecież to zaawansowane urządzenie) ?

System będzie wymagał podjechania pod bramkę, będzie kontrolował obecność urządzenia, nr rejestracyjny oraz wymagał odcisku palca kierowcy - tylko wtedy podniesie szlaban ....

>udostępniane wyłącznie

> w formie najmu długoterminowego na nie mniej niż 5 lat, po 100 zł za miesiąc i za kaucją 2kzł

> (przecież to zaawansowane urządzenie) ?

> System będzie wymagał podjechania pod bramkę, będzie kontrolował obecność urządzenia, nr

> rejestracyjny oraz wymagał odcisku palca kierowcy - tylko wtedy podniesie szlaban ....

Stawiam, że tak to właśnie będzie wyglądać.

> Dodaj do tego jeszcze to, ze infrastruktura bramkowo - szlabanowa wcale nie zniknie, szczególnie że

> wciąż się buduje

> Przecież ktoś musi zarobić na jej budowie, remontach i eksploatacji.

> Jak już ktoś wspominał - ceny za km są ustalone, ale kto powiedział, że np. urządzenie

> elektroniczne (bo przecież zwykła foliowa winieta, czy wprowadzenie nr rej. do systemu jak na

> Węgrzech - to niegodne polskiej myśli racjonalizatorskiej) nie może być udostępniane wyłącznie

> w formie najmu długoterminowego na nie mniej niż 5 lat, po 100 zł za miesiąc i za kaucją 2kzł

> (przecież to zaawansowane urządzenie) ?

> System będzie wymagał podjechania pod bramkę, będzie kontrolował obecność urządzenia, nr

> rejestracyjny oraz wymagał odcisku palca kierowcy - tylko wtedy podniesie szlaban ....

Hehe, widzę że wiesz jak to działa.

Skoro dziś ogłosili że mają zamiar zlikwidować bramki, to znaczy że co najmniej od kilku tygodni/miesięcy już kombinowali z zainteresowanymi jak na tym zarobić.

> Stawiam, że tak to właśnie będzie wyglądać.

Pal licho autostrady, ja się założę że przy okazji spróbują przemycić jakieś opłaty za pozostałe drogi.

> No w końcu poszli po rozum do głowy !

Quote:

---

Trzeba pamiętać o tym, że będziemy budować system nie na rok, dwa czy pięć, tylko mam nadzieję na więcej lat, i że Unia Europejska będzie zmierzać w kierunku elektronicznego poboru opłat, i że te kraje, które mają winiety w ciągu jakiegoś tam czasu, najbliższych lat będą musiały przejść na system elektroniczny

---

Cos czuje, ze juz wygral ViaToll, a o winietach mozemy zapomniec

> Właśnie gdzieś, w jakiejś dziurze jakiś Czesiek rejestruje firmę, która za pół roku wygra przetarg

> na dostawę obowiązkowych magicznych pudełek do wszystkich samochodów jeżdżących po

> autostradach.

a Norwegowie sie smieja

Jakos tam udalo sie wprowadzic system elektroniczny bez zadnych durnych pudelek

> a Norwegowie sie smieja

> Jakos tam udalo sie wprowadzic system elektroniczny bez zadnych durnych pudelek

U nas też by się dało, ale wiele Ci się wyjaśni gdy zobaczysz cenę tegoż pudełka.

> Rozbudowanie obecnego viaTOLL/AUTO o odcinki koncesjonowane, zróżnicowanie cen jest do

> ogarnięcia i sprawa zamknięta.

a jak ktoś ma dużo samochodów to ma sobie kupić wiele viaauto czy będzie musiał miec tego dużo sztuk?

> Quote:

> Trzeba pamiętać o tym, że będziemy budować system nie na rok, dwa czy pięć, tylko mam nadzieję na

> więcej lat, i że Unia Europejska będzie zmierzać w kierunku elektronicznego poboru opłat, i że

> te kraje, które mają winiety w ciągu jakiegoś tam czasu, najbliższych lat będą musiały przejść

> na system elektroniczny

> Cos czuje, ze juz wygral ViaToll, a o winietach mozemy zapomniec

Bieńkowska zmusi Austriaków, Czechów, Słowaków do zmiany systemu pobierania opłat na model portugalski

> a jak ktoś ma dużo samochodów to ma sobie kupić wiele viaauto czy będzie musiał miec tego dużo

> sztuk?

Zgadnij. Podpowiedź: a co będzie dla Ciebie najmniej korzystną opcją?