Polska dieslem stoi-jeździ!!??

[Gość]

> porównuję samochód, który mam do takiego samego modelu z dieslem, którym też jeździłem i który był

> dostępny, gdy kupowałem i wrażenia mam dużo gorsze. Ale również te nowoczesne diesle np. 1.6

> czy 2.0 też nie robią na mnie wrażenia. W klasie C czy D zawsze czuć że jedziemy dieslem. Do

> tego są coraz bardziej wysilone, osiągi wynikają w coraz większej części z turbo, a nie z

> pojemności, mają coraz większe turbodziury i lagi. Szczytem jest tu dla mnie diesel 1.7,

> którym jeździłem w I40. Miał 137KM i taki lag, że czekałem i czekałem, jak już zacząłem

> myśleć, że coś się zepsuło, to zaczynał jechać. Jazda takim autem by mnie męczyła po prostu. Z

> chęcią bym się przejechał jakimś dieslem BiTurbo, może bym trochę zmienił zdanie. Ale znowu

> komplikacja takiego silnika

> oczywiście masz rację. Czym większe i cięższe auto, tym będą większe różnice w spalaniu na korzyść

> diesla. Dlatego w dostawczakach są tylko diesle

Odniosłem sie do jakis erg'ów marznięcia i innych takich. Nie występuje chyba ze to tanie auto albo jakis wybitny wynalazek.

[Gość]

> ale diesel jest też bardzo popularny w kompaktach a np berlingo z benzyną prawie nie występuje

Kwestia gdzie szukasz. Napisałem tez jakie auta mnie interesuja. Kazdy ma inne preferencje i inaczej jeździ. Wszytko to przekłada sie na spalanie i ogólnie koszty utrzymania

[Maciej__]

> Nawet nie pytam czy nim jeździłeś bo prawdy się i tak nie dowiem.

Tak, ojciec mial jako zastepczaka przez jakis czas.

Za darmo bym tego nie chcial

[wladmar]

> Ja już się poddaję. O ile nie neguję tego, ze kultura pracy tego silnika jest zerowa, to w życiu

> nie zgodzę się, że te silniki mają taką dynamikę jak 1.4 benzyna lub 1.9SDI.

> 1.4 TDI moment 195Nm

> 1.4 noPb 132Nm

> 1.9 SDI 125Nm.

O, wyznawca momentu Opowiedz, co ma wspólnego moment obrotowy na wale silnika z dynamiką auta

[2Rotor]

> O, wyznawca momentu Opowiedz, co ma wspólnego moment obrotowy na wale silnika z dynamiką auta

Normalnie, jak przy wódce opowiesz wszystkich że masz 400Nm to brzmi lepiej niż jak masz 250Nm

[twinsen]

> Normalnie, jak przy wódce opowiesz wszystkich że masz 400Nm to brzmi lepiej niż jak masz 250Nm

Ten parametr oznacza, że jadąc powiedzmy 90, na V biegu - mając turbosprężarkę, wystarczy umiarkowanie docisnąć gaz, by po po chwili jechać 150.

I tak chwila trwa krócej dla silników turbodoładowanych, niż N/A.

[rostex]

> Normalnie, jak przy wódce opowiesz wszystkich że masz 400Nm to brzmi lepiej niż jak masz 250Nm

To jeszcze dopowiedz, że nie ma różnicy mieć 250Nm czy 400Nm i zakończymy ten bzdurny temat.

[Ryb]

> O, wyznawca momentu Opowiedz, co ma wspólnego moment obrotowy na wale silnika z dynamiką auta

Pokaż mi (seryjne i cywilne!) auto ze 125Nm momentu jeżdżące jak takie co ma 400Nm momentu i będzie namacalny dowód, że ten parametr nie ma znaczenia.

[marekpol1]

> Odliczając wyższą kwotę

> zakupu diesla czy serwis i tak się opłaca.

No nie wiem, uwzględniasz w tym dpf, turbo, egr i dwumasę? Bo każda z tych często psujących się elementów idzie w tysiące.

[Koonrad]

> No nie wiem, uwzględniasz w tym dpf, turbo, egr i dwumasę? Bo każda z tych często psujących się

> elementów idzie w tysiące.

co znaczy często ?

[marekpol1]

> co znaczy często ?

to znaczy że tych gratów w benzynie po prostu nie ma

[Ryb]

> to znaczy że tych gratów w benzynie po prostu nie ma

Czy to, że nie wszystkie auta mają klimatronik i tempomat oznacza, że są to często psujące się elementy?

[hefi]

> Pokaż mi (seryjne i cywilne!) auto ze 125Nm momentu jeżdżące jak takie co ma 400Nm momentu i będzie

> namacalny dowód, że ten parametr nie ma znaczenia.

Mogę Ci pokazać takie co mają ok 200 a są szybsze niż te z 4xx

[rostex]

> Mogę Ci pokazać takie co mają ok 200 a są szybsze niż te z 4xx

Szybsze w kwestii przyśpieszenia i elastyczności czy prędkości maksymalnej?

[Ryb]

> Mogę Ci pokazać takie co mają ok 200 a są szybsze niż te z 4xx

Pokazuj, zamiast chwalić się że możesz pokazać.

[hefi]

> Pokazuj, zamiast chwalić się że możesz pokazać.

Idąc dalej 175 nm n/a szybsze o 0.9sek do 100 niż 580 nm

Sporo jest tego

Ile ten Twój dizel ma nm? 400 ma? Moje 210 nm n/a jest o 5 sekund szybsze

Założę się też, że lepiej przyspiesza na każdym biegu z dowolnej V

Może spróbujemy ta elastyczność dizla od 20kmh na 5 do 240?

[Ryb]

> Idąc dalej 175 nm n/a szybsze o 0.9sek do 100 niż 580 nm

> Sporo jest tego

Pokaż konkretne auta.

> Ile ten Twój dizel ma nm? 400 ma? Moje 210 nm n/a jest o 5 sekund szybsze

Nie wiem, ale mój to SUV, nie służy do wyścigów. A Ty też masz SUVa?

[hefi]

> Pokaż konkretne auta.

> Nie wiem, ale mój to SUV, nie służy do wyścigów. A Ty też masz SUVa?

Nie odwracaj kota ogonem, nie pytałes o ta sama klasę.

Przykład : elise 1,8 i e90 auto 335d

[Ryb]

> Nie odwracaj kota ogonem, nie pytałes o ta sama klasę.

> Przykład : elise 1,8 i e90 auto 335d

Nie pytałem też o tę samą masę. Porównajmy więc traktor ze skuterem. Jaja sobie robisz?

[marekpol1]

> Czy to, że nie wszystkie auta mają klimatronik i tempomat oznacza, że są to często psujące się

> elementy?

nie ma ich w benzynie więc się nie popsują - tyle. A sa to drogie części prawda?

[Ryb]

> nie ma ich w benzynie więc się nie popsują - tyle. A sa to drogie części prawda?

Quote:

---

Bo każda z tych często psujących się elementów idzie w tysiące.

---

A klimatronik to tani jest? Czy to że nie jest tani i że nie ma go w niektórych autach oznacza, że jest często psującym się elementem?

[marekpol1]

> Quote:

> Bo każda z tych często psujących się elementów idzie w tysiące.

> A klimatronik to tani jest? Czy to że nie jest tani i że nie ma go w niektórych autach oznacza, że

> jest często psującym się elementem?

ale o co ci chodzi?

[Maciej__]

> nie ma ich w benzynie więc się nie popsują - tyle. A sa to drogie części prawda?

Wiekszosc nowych noPB ma zarowno dwumase jak turbosprezarke

[Ryb]

> ale o co ci chodzi?

Chodzi o pytanie, które zostało postawione na początku. Po czym wnosisz, że wymienione przez Ciebie elementy się często psują?

[hefi]

> Nie pytałem też o tę samą masę. Porównajmy więc traktor ze skuterem. Jaja sobie robisz?

No jak zwykle, argumenty fanów momentu.

Moment to przydaje się na polu do ciągania pluga.

Zrobię się elastyczny jak dizel i się katapultuje się z tego tematu jak 500nm prestiza spod świateł

Ps. Moje auto waży 1600kg razem ze mną i paliwem

[marekpol1]

> Wiekszosc nowych noPB ma zarowno dwumase jak turbosprezarke

ale to nie o nowych rozmowa jak mniemam. Autor szukał używanego.

[Ryb]

> No jak zwykle, argumenty fanów momentu.

> Moment to przydaje się na polu do ciągania plugu.

No jak zwykle argumenty przeciwników momentu. Traktor ma wielki moment a nie jedzie tak szybko jak Cinquecento 700.

> Zrobię się elastyczny jak dizel i się katapultuje się z tego tematu jak 500nm prestiza spod

> świateł

> Ps. Moje auto waży 1600kg razem ze mną i paliwem

I fajnie. Ale nie o to pytałem. Tylko o to, żeby mi pokazać PORÓWNYWALNE (skoro już porównujemy to chyba logiczne, nie?) auta z dużym i małym momentem, z których to z małym jeździ lepiej.

[marekpol1]

> Chodzi o pytanie, które zostało postawione na początku. Po czym wnosisz, że wymienione przez Ciebie

> elementy się często psują?

bo mam znajomych, którzy maja diesle i co jakiś czas wymieniają a to dwumasę a to egr. w benzynie tego nie ma więc się nie wymienia. to oznacza, że liczenie kosztów posiadania diesla vs benzyna uwzględniając mniejsze o 4 litry zużycie paliwa jak tu pisał kolega nie jest prawdą. zgadzasz się z tym?

co innego jeżeli chodzi p nowe benzyny - gdzie zaczęli wkładać turbo i dwumasę, po to żeby zarabiać na częściach

[AstraC]

> bo mam znajomych, którzy maja diesle i co jakiś czas wymieniają a to dwumasę a to egr. w benzynie

> tego nie ma więc się nie wymienia. to oznacza, że liczenie kosztów posiadania diesla vs

> benzyna uwzględniając mniejsze o 4 litry zużycie paliwa jak tu pisał kolega nie jest prawdą.

> zgadzasz się z tym?

> co innego jeżeli chodzi p nowe benzyny - gdzie zaczęli wkładać turbo i dwumasę, po to żeby zarabiać

> na częściach

Widać mało wiesz, dwumasy w benzynach to już w okolicach 1997r były.

[maro_t]

> ale to nie o nowych rozmowa jak mniemam. Autor szukał używanego.

mój ośmioletni samochód z benzynowym silnikiem też ma turbo i dwumasę. To o jakich mamy mówić? Piętnastoletnich?

[Ryb]

> bo mam znajomych, którzy maja diesle i co jakiś czas wymieniają a to dwumasę a to egr. w benzynie

> tego nie ma więc się nie wymienia. to oznacza, że liczenie kosztów posiadania diesla vs

> benzyna uwzględniając mniejsze o 4 litry zużycie paliwa jak tu pisał kolega nie jest prawdą.

> zgadzasz się z tym?

Nie zgadzam się z tym, bo nie tylko mam znajomych ale SAM MAM DIESLE i co ciekawe, NIGDY nie wymieniałem żadnego z wymienionych przez Ciebie elementów.

Nie miałem żadnej awarii, która byłaby związana z rodzajem paliwa na jakim jeździ samochód.

> co innego jeżeli chodzi p nowe benzyny - gdzie zaczęli wkładać turbo i dwumasę, po to żeby zarabiać

> na częściach

[marekpol1]

> Widać mało wiesz, dwumasy w benzynach to już w okolicach 1997r były.

a co z resztą gratów? pani duzo wiedzący?

[marekpol1]

> mój ośmioletni samochód z benzynowym silnikiem też ma turbo i dwumasę. To o jakich mamy mówić?

> Piętnastoletnich?

i jest w większości? czy mniejszości?

[bratPit]

> Nawet sprzedawcy w sklepach czasem nie wiedzą.

> A tak jest po prostu szybciej. Zbliżeniowo identyfikuje kartę zamiast wsadzania chipa w czytnik a

> potwierdzasz normalnie PINem.

sprawdzałem dziś i rzeczywiście działa (kwota 190zł zbliżeniowo potwierdzona pin-em)

[AstraC]

> a co z resztą gratów? pani duzo wiedzący?

EGR'y to już w 1991(a pewnie i wcześniej), Turbo? Zależy od silnika, bo były i benzyny turbo dawno. Wtryski diesla są wrażliwsze to fakt.

[maro_t]

> i jest w większości? czy mniejszości?

nie mam pojęcia, na pewno jest takich dużo

[marcindzieg]

> I fajnie. Ale nie o to pytałem. Tylko o to, żeby mi pokazać PORÓWNYWALNE (skoro już porównujemy to

> chyba logiczne, nie?) auta z dużym i małym momentem, z których to z małym jeździ lepiej.

Weź dowolnego VAGa z powiedzmy 1.8 TSI i porównaj do analogicznego TDI. Bez problemu znajdziesz ten sam model z tym samym wyposażeniem.

[marekpol1]

> Nie zgadzam się z tym, bo nie tylko mam znajomych ale SAM MAM DIESLE i co ciekawe, NIGDY nie

> wymieniałem żadnego z wymienionych przez Ciebie elementów.

> Nie miałem żadnej awarii, która byłaby związana z rodzajem paliwa na jakim jeździ samochód.

> > na częściach

No widać że masz. Zdajesz sobie sprawę z tego że nie jesteś jedynym użytkownikiem diesla na świecie? Jeżeli zamontowano drogie w naprawie części to po prostu prawdopodobieństwo że mogą się popsuć i podwyższyć kosztu użytkowania są większe. I tyle. Kto kupuje diesla i tego nie uwzględnia potem płacze.

[marekpol1]

> nie mam pojęcia, na pewno jest takich dużo

no właśnie.

[Maciej__]

> Nie zgadzam się z tym, bo nie tylko mam znajomych ale SAM MAM DIESLE i co ciekawe, NIGDY nie

> wymieniałem żadnego z wymienionych przez Ciebie elementów.

> Nie miałem żadnej awarii, która byłaby związana z rodzajem paliwa na jakim jeździ samochód.

> > na częściach

Ale Ty nie kupujesz 10-letniego diesla z przebiegiem 180kkm

[maro_t]

> Ale Ty nie kupujesz 10-letniego diesla z przebiegiem 180kkm

i chyba o tym jest głównie ten wątek. Nieważne czy się kupuje nowoczesnego diesla, czy skomplikowaną benzynę. Kupując nowy, albo prawie nowy i tak zazwyczaj mamy kilka lat spokoju, no chyba że trafimy jakąś wpadkę, typu rozrządy w TSI czy skrzynie M32 Ale takie rzeczy i tak zazwyczaj naprawia się na gwarancji, więc nie jest to straszny problem.

[marcindzieg]

> i chyba o tym jest głównie ten wątek. Nieważne czy się kupuje nowoczesnego diesla, czy

> skomplikowaną benzynę. Kupując nowy, albo prawie nowy i tak zazwyczaj mamy kilka lat spokoju,

> no chyba że trafimy jakąś wpadkę, typu rozrządy w TSI czy skrzynie M32 Ale takie rzeczy i

> tak zazwyczaj naprawia się na gwarancji, więc nie jest to straszny problem.

Dokładnie tak. Jak się kupi nowy samochód, nie kupi się jakiegoś bubla i użytkuje w miarę po ludzku to prędzej się znudzi niż zepsuje - niezależnie od tego czy to diesel czy benzyna.

[Koonrad]

> ale to nie o nowych rozmowa jak mniemam. Autor szukał używanego.

widzisz mój benyzniak z 2004r ma dwumasę, podobno awaryjne klapki w kolektorze i trochę jeszcze innych gadżetów

diesel z 2010r nie ma za to dwumasy i prostą turbinę (nie psująca się i tania w ew naprawie)

turbo benzyny są już od lat na runku - mają turbinę i dwumasę

do tego trafiają się wynalazki typu GDI mitsu czy SKYACTIV mazdy

aha, sprzęgło do foda kosztowało mnie 1500zł, za kpl do diesla z dwumasą tylko 500zł więcej

[wujek]

> Pokazuj, zamiast chwalić się że możesz pokazać.

Ceed 2008 1.6Pb vs 1.6Crdi. Po redukcji benzyna jest szybsza 80-120 vs diesel. Roznica momentu ponad 100Nm. Do 100 tez jest szybszy. W praktyce w 80% czasu na drodze jednak diesel bedzie szybszy.

[Chorzyn]

> Bo przecież każdemu diesle palą po 5 litrów, więc Ci pozostali też chcą mieć podobnie. A to, że

> potem nie spala tyle, 5 litrów może na trasie raz w miesiącu to nie znaczy, że nie można się

> chwalić, że auto ciągle pije maks piątkę. W ten sposób mózg przekonuje posiadacza, że ma

> oszczędne auto, które potrafi nawet spalić mniej niż piątaka i świadomość potrafienia

> posiadaczowi wystarczy. W towarzystwie może zawsze powiedzieć, że pali piątaka. Przy tym

> posiadacz benzyniaka zawsze wypadnie blado.

Ja jakim dieslem bym nie jeździł (przejeżdżam 50-80kkm rocznie - jakieś 70% w trasach) to średnia ze wszystkich tankowań w danym aucie wychodzi mi w przedziale 6,5 - 6,9 l/100km Auto klasy C i D.

Ostatnio miałem 1.4 TSI 140KM NoPb (Octa) i średnia z 6 tankowań jak jeździłem normalnie wyniosła około 7,8 l/100km z kalkulatora

[Ryb]

> No widać że masz. Zdajesz sobie sprawę z tego że nie jesteś jedynym użytkownikiem diesla na

> świecie?

Tak, ale ja i tak jestem bardziej wiarygodny jako posiadacz pięciu diesli, a nie ktoś kto słyszał o nich od kolegów.

> Jeżeli zamontowano drogie w naprawie części to po prostu prawdopodobieństwo że mogą

> się popsuć i podwyższyć kosztu użytkowania są większe. I tyle. Kto kupuje diesla i tego nie

> uwzględnia potem płacze.

Cena części nie idzie w parze z prawdopodobieństwem popsucia. Wymieniony klimatronik też jest drogi i co z tego? Wystarczy nie kupować wyeksploatowanych trupów i już.

[Ryb]

> Weź dowolnego VAGa z powiedzmy 1.8 TSI i porównaj do analogicznego TDI. Bez problemu znajdziesz ten

> sam model z tym samym wyposażeniem.

I nareszcie dobry argument.

Jeździłem Passatami w różnych konfiguracjach i faktycznie, jeżdżą porównywalnie mimo różnic w momencie.

Ale trzeba przyznać, że te różnice nie są dramatyczne, turbosprężarki w benzynach są m.in. po to, żeby właśnie dać dużo momentu na niskich obrotach (znów ten moment!), a benzyny trzeba dużo wyżej kręcić żeby jechały tak jak tedeiki. Wrażenie że auto jest szybkie w dowolnym momencie jest jednak większe w TDI (nie dotyczy aut z DSG bo tu skrzynia robi robotę).

[Ryb]

> Ale Ty nie kupujesz 10-letniego diesla z przebiegiem 180kkm

Fakt, ale takie przebiegi robię. Tyle że prawdziwe, a nie ustawione przez Mirka co sprowadzał.

[Ryb]

> Ceed 2008 1.6Pb vs 1.6Crdi. Po redukcji benzyna jest szybsza 80-120 vs diesel. Roznica momentu

> ponad 100Nm. Do 100 tez jest szybszy. W praktyce w 80% czasu na drodze jednak diesel bedzie

> szybszy.

Nie jeździłem Ceedem ale zakładam że CRDI i tak będzie sprawiał lepsze wrażenie.

Tyle że ja tu nie udowadniam, że moment w oderwaniu od reszty parametrów jest super-hiper. Polemizuję tylko z tym, jakoby w ogóle się nie liczył.

[Keryp_]

> No nie wiem, uwzględniasz w tym dpf, turbo, egr i dwumasę? Bo każda z tych często psujących się

> elementów idzie w tysiące.

W nowych nie ma takiego problemu, a jeżeli jest, to gwarancja go załatwia. W znakomitej części używek też - najwięcej ww. problemów sprawiają "perełki" z Reichu o niewiadomym przebiegu.