hmm mam odmienne odczucia, zimówki IMO dość szybko robią się śliskie na mokrym

tak że 4-5letnia guma z 4mm bieżnika robi się odczuwalnie gorsza (np fulda)

 

Odnoszę podobne wrażenie.

Nowe opony zimowe dają radę w każdych warunkach.

Ale już 4 letnie potrafią dać odczuć, że mają słabszą przyczepność na śniegu, czy błocie.

Testowane na Nokianach, Barumach, a obecnie na Bridgestonach.

Widze, ze jak zwykle glos zabieraja forumowi znaFcy i " experci ".

Opona jest popekana i generalnie nadaje sie do Hasioka.

Niemniej ja bym na niej jeszcze pojezdzil, tylko na max cicnieniu, aby za mocno nie pracowala, he, he

.

Widze, ze jak zwykle glos zabieraja forumowi znaFcy i " experci ".

Opona jest popekana i generalnie nadaje sie do Hasioka.

Niemniej ja bym na niej jeszcze pojezdzil, tylko na max cicnieniu, aby za mocno nie pracowala, he, he

.

W czym przeszkadzają spękania?

Widze, ze jak zwykle glos zabieraja forumowi znaFcy i " experci ".

Opona jest popekana i generalnie nadaje sie do Hasioka.

Niemniej ja bym na niej jeszcze pojezdzil, tylko na max cicnieniu, aby za mocno nie pracowala, he, he

.

 

takie spękania to miałem na 2letniej gumie, która pojeździła jeszcze 3lata 

Czyli lepiej przez większość czasu być nieprzygotowanym na istniejące warunki ? Opona śniegowa jest oponą niewłaściwą na suchym czy mokrym asfalcie.

Statystycznie najlepszą oponą zimową jest więc opona letnia.

Statystycznie najlepszą oponą zimową jest więc opona letnia.

 

dla niektórych tak

wiele osób ma śniegowstręt i jak tylko coś białego leci z nieba to nie wsiada do samochodu

ale zimówki zakładają hehe

Statystycznie najlepszą oponą zimową jest więc opona letnia.

 

Nie. W naszym klimacie wielosezonowa. 

Zimowka na granicy magicznych 4mm - na sniegu i tak bedzie lepsza niz nowa letnia.

Tutaj nie chodzi o to, jak taka opona zachowa się na śniegu, tylko czy na zakręcie przy 70/h po prostu nie strzeli zabijając pasażerów samochodu i tych jadących z przeciwka. Opona na zdjęciu jest już po prostu stara i to, że nie starta do minimum nie kwalifikuje jej do dalszej eksploatacji. Mnie już życie raz nauczyło, że grubość bieżnika nie świadczy o przydatności opony   .

Statystycznie najlepszą oponą zimową jest więc opona letnia.

BTW - Ty dziś oczywiście na zimowych ? Jest poniżej 7°C

Widze, ze jak zwykle glos zabieraja forumowi znaFcy i " experci ".

Niemniej ja bym na niej jeszcze pojezdzil, tylko na max cicnieniu, aby za mocno nie pracowala, he, he.

 

Na maksymalnym ciśnieniu, aby dolegała do podłoża jeszcze mniejszą powierzchnią? To pewnie w celu poprawy trakcji i bezpieczeństwa...  

BTW - Ty dziś oczywiście na zimowych ? Jest poniżej 7°C

Rano na zimowych, potem było +8 to przerzuciłem na letnie ale wieczorem znów na zimowe bo w nocy ma spaść temperatura a jak będę chciał gdzieś pojechać to przecież nie będę wtedy zmieniał.

A jak u Ciebie? Zakładam że założyłeś dziś kurtkę i szorty bo przez część dnia było słonecznie.

Edytowane 5 Października 20169 lat przez Ryb

A jak u Ciebie? Zakładam że założyłeś dziś kurtkę i szorty bo przez część dnia było słonecznie.

 

A, to nie wiedziałem, że zimowe opony zakłada się po to, żeby samochodowi było ciepło w kółeczka. 

W takim razie użytkowane przeze mnie marznie w kółeczka, zły pan ze mnie. Przynajmniej dziś w fabryce udało się miejsce w garażu podziemnym znaleźć, więc będzie mu troszkę cieplej.

Czyli lepiej przez większość czasu być nieprzygotowanym na istniejące warunki ? Opona śniegowa jest oponą niewłaściwą na suchym czy mokrym asfalcie.

 

Dlatego uzywam opon zimowych, nie śniegowych  

Na maksymalnym ciśnieniu, aby dolegała do podłoża jeszcze mniejszą powierzchnią? To pewnie w celu poprawy trakcji i bezpieczeństwa...  

 

 

Pewnie po to aby mniej pracowała na bokach  

Dlatego uzywam opon zimowych, nie śniegowych

 

Pokażesz jak wyglądają ? Dopasowują się dynamicznie do zmieniających się warunków ? Pada - świetnie odprowadzają wodę, jest sucho - kleją jak slicki, biało - zwiększa się ilość lameli ?

Pokażesz jak wyglądają ? Dopasowują się dynamicznie do zmieniających się warunków ? Pada - świetnie odprowadzają wodę, jest sucho - kleją jak slicki, biało - zwiększa się ilość lameli ?

 

Widać, że nie potrafisz zrozumieć prostych słów i analizować faktów. Największa różnica (hamowanie, trakcja, przyczepność) między oponą zimową, a zużytą zimową, wielosezonową czy letnią występuje właśnie na śniegu. Dalej mam tłumaczyć?

Widać, że nie potrafisz zrozumieć prostych słów i analizować faktów. Największa różnica (hamowanie, trakcja, przyczepność) między oponą zimową, a zużytą zimową, wielosezonową czy letnią występuje właśnie na śniegu. Dalej mam tłumaczyć?

 

Odwieczną sztuczką wszystkich przeciwników opon zimowych jest wyolbrzymianie jej przegranej z letnią na suchym (zwykle kilka - kilkanaście procent) czy mokrym (a tu już nowoczesne opony nawet nie zawsze przegrywają) i bagatelizowanie różnicy na śniegu (kilkaset procent jeśli nie więcej). Typowy relatywizm: zimowa opona zatrzymująca się na suchym 5m dalej to straszne "nieprzygotowania na istniejące warunki", za to letnia, hamująca na śniegu kilkadziesiąt metrów dalej to nie problem, bo przecież "śnieg pada rzadko".

 

Tak jak wspominałem: wg takiej teorii w ogóle istnienie opon zimowych nie ma sensu, bo statystycznie na zimę najlepsza jest letnia.

Pewnie po to aby mniej pracowała na bokach  

 

Tyle że jej boki są prawdopodobnie są ok. To głownie brak bieżnika jest problemem.

Największa różnica (...) występuje właśnie na śniegu.

 

Oczywiście. 

Teraz weź zasady analizy ryzyka - są istotne dwie kwestie - waga ryzyka i prawdopodobieństwo jego wystąpienia. 

Patrząc na tą tabelkę (http://www.weatheronline.pl/weather/maps/city?FMM=1&FYY=2015&LMM=12&LYY=2015&WMO=12375&CONT=plpl&REGION=0001&LAND=PL&ART=SNT&R=0&NOREGION=0&LEVEL=162&LANG=pl&MOD=tab)  - w WAW w 2015 r. było 22 dni ze śniegiem. Okres, kiedy firmy oponiarskie zalecają opony zimowe to 1.11. - 15.03, czyli:

- styczeń 2015 - 70% m-ca niewłaściwe opony,

- luty 2015 - 65% m-ca niewłaściwe opony,

- marzec 2015 - 93,4% częsci m-ca niewłaściwe opony,

- listopad 2015 - 100% m-ca niewłaściwe opony,
- grudzień 2015 - 93,6% m-ca niewłaściwe opony,

 

czyli statystycznie wygrywa opona letnia - prawdopodobieństwo wystąpienia ryzyka (biała droga w WAW) jest niewielkie. Jednak ze względu na wagę ryzyka najrozsądniejszym rozwiązaniem będzie opona całoroczna.

Oczywiście, dla Ustrzyk Dolnych statystyka będzie inna i tam pewnie wygra opona śniegowa (zimowa).

Oczywiście. 

Teraz weź zasady analizy ryzyka - są istotne dwie kwestie - waga ryzyka i prawdopodobieństwo jego wystąpienia. 

Patrząc na tą tabelkę (http://www.weatheronline.pl/weather/maps/city?FMM=1&FYY=2015&LMM=12&LYY=2015&WMO=12375&CONT=plpl&REGION=0001&LAND=PL&ART=SNT&R=0&NOREGION=0&LEVEL=162&LANG=pl&MOD=tab)  - w WAW w 2015 r. było 22 dni ze śniegiem. Okres, kiedy firmy oponiarskie zalecają opony zimowe to 1.11. - 15.03, czyli:

- styczeń 2015 - 70% m-ca niewłaściwe opony,

- luty 2015 - 65% m-ca niewłaściwe opony,

- marzec 2015 - 93,4% częsci m-ca niewłaściwe opony,

- listopad 2015 - 100% m-ca niewłaściwe opony,

- grudzień 2015 - 93,6% m-ca niewłaściwe opony,

 

czyli statystycznie wygrywa opona letnia - prawdopodobieństwo wystąpienia ryzyka (biała droga w WAW) jest niewielkie. Jednak ze względu na wagę ryzyka najrozsądniejszym rozwiązaniem będzie opona całoroczna.

Oczywiście, dla Ustrzyk Dolnych statystyka będzie inna i tam pewnie wygra opona śniegowa (zimowa).

 

Statystycznie to koń i człowiek mają po trzy nogi. 

Sttystycznie wolę w ciągu roku nie zabić nikogo, niż rozjechać dzieciaka który wybiegł mi przed samochód z powodu zalegajacego śniegu i moich opon letnich.

Oczywiście. 

Teraz weź zasady analizy ryzyka - są istotne dwie kwestie - waga ryzyka i prawdopodobieństwo jego wystąpienia. 

Patrząc na tą tabelkę (http://www.weatheronline.pl/weather/maps/city?FMM=1&FYY=2015&LMM=12&LYY=2015&WMO=12375&CONT=plpl&REGION=0001&LAND=PL&ART=SNT&R=0&NOREGION=0&LEVEL=162&LANG=pl&MOD=tab)  - w WAW w 2015 r. było 22 dni ze śniegiem. Okres, kiedy firmy oponiarskie zalecają opony zimowe to 1.11. - 15.03, czyli:

- styczeń 2015 - 70% m-ca niewłaściwe opony,

- luty 2015 - 65% m-ca niewłaściwe opony,

- marzec 2015 - 93,4% częsci m-ca niewłaściwe opony,

- listopad 2015 - 100% m-ca niewłaściwe opony,

- grudzień 2015 - 93,6% m-ca niewłaściwe opony,

 

czyli statystycznie wygrywa opona letnia - prawdopodobieństwo wystąpienia ryzyka (biała droga w WAW) jest niewielkie. Jednak ze względu na wagę ryzyka najrozsądniejszym rozwiązaniem będzie opona całoroczna.

Oczywiście, dla Ustrzyk Dolnych statystyka będzie inna i tam pewnie wygra opona śniegowa (zimowa).

 

Należy to ryzyko dobrze zważyć najpierw a nie zakładać a priori. Ryzyko poważnych konsekwencji z uwagi na różnice w trakcji opon na suchej czy mokrej nawierzchni jest niewielkie z uwagi na niewielkie różnice w pomiarach. Ryzyko poważnych konsekwencji z uwagi na różnice na śniegu, lodzie czy błocie pośniegowym jest dramatycznie większe, bo tu różnice między oponami są gigantyczne.

Sumując więc ryzyka dla różnych nawierzchni wyjdzie Ci, że waga ryzyk będzie najniższa dla opony zimowej.

Statystycznie to koń i człowiek mają po trzy nogi. 

Sttystycznie wolę w ciągu roku nie zabić nikogo, niż rozjechać dzieciaka który wybiegł mi przed samochód z powodu zalegajacego śniegu i moich opon letnich.

 

Za to jak było sucho mogłeś o szybciej o 2km/h pokonywać zakręty! 

Za to jak było sucho mogłeś o szybciej o 2km/h pokonywać zakręty! 

 

 

Że też o tym nie pomyślałem   

 

niż rozjechać dzieciaka który wybiegł mi przed samochód z powodu zalegajacego śniegu i moich opon letnich

 

Rozjechanie dzieciaka, który wybiegł Ci przed samochód - z powodu ulewnego deszczu i Twoich opon zimowych - przełkniesz bez problemu ?

Sumując więc ryzyka dla różnych nawierzchni wyjdzie Ci, że waga ryzyk będzie najniższa dla opony zimowej.

 

Ja obstawiam, że dla całorocznej.

Jednak branża oponiarska tej opcji nie daje lajka.

Ja obstawiam, że dla całorocznej.

Jednak branża oponiarska tej opcji nie daje lajka.

 

Właśnie się zastanawiam czy nie kupić opon całorocznych... na lato.  

Rozjechanie dzieciaka, który wybiegł Ci przed samochód - z powodu ulewnego deszczu i Twoich opon zimowych - przełkniesz bez problemu ?

 

W ulewnym deszczu dzieciaka nie rozjadę, bo różnica miedzy zimówkami, a letnimi będzie zbyt mała aby to zrobić  

W ulewnym deszczu dzieciaka nie rozjadę, bo różnica miedzy zimówkami, a letnimi będzie zbyt mała aby to zrobić

Wystarczy 30cm.

Wystarczy 30cm.

 

Ale zdajemy sobie już sprawę że argumentacja brnie ad absurdum czy jeszcze będziemy to eksploatować? O 30cm dłuższa droga hamowania jest śmiertelnym zagrożeniem? Chińskie i koreańskie opony powinny więc zniknąć z rynku.

Wystarczy 30cm.

Jaka prędkość ma samochód 30cm przed całkowitym zatrzymaniem gdy hamuje powiedzmy z 50km/h?

Jaka prędkość ma samochód 30cm przed całkowitym zatrzymaniem gdy hamuje powiedzmy z 50km/h?

Myślę, że ta prędkość zależy bardziej od rodzaju opony i nawierzchni, niż od prędkości z jakiej samochód zaczyna hamować.

I o to chodzi. Gdzie jest granica absurdu?

Dla mnie jest zapisana w Rozporządzeniu w Sprawie Warunków Technicznych...

My tu sobie możemy gdybać.

AK-owicz wyrzuca po sezonie. Przecież nie założy w kolejnym sezonie używanych ....

 

Razem z felgami, bo mogą byc krzywe albo zardzewiałe, a zaworek moze nie trzymac. Do tego komplet nowych srub bo nie mozna drugi raz tych samych uzywac. Inaczej sie ułożą i mogą pęknąc.

Myślę, że ta prędkość zależy bardziej od rodzaju opony i nawierzchni, niż od prędkości z jakiej samochód zaczyna hamować.

 

Fajnie. Ale bliżej 500km/h, 50km/h czy 5km/h?

Wystarczy 30cm.

 

Problem polega na tym, że pokutuje u nas przekonanie, że zimówki hamują gorzej na mokrym od letnich. Jest to prawda przy temperaturach powyżej 15 stopni, im niższa jest temperatura tym zimówki sprawują się lepiej, a letnie gorzej:

 

Test przy 12 stopniach:

 

Test przy 15 stopniach:

 

 

O wyższości zimówek na śniegu czy błocie posniegowym chyba nie muszę wspominac?

Fajnie. Ale bliżej 500km/h, 50km/h czy 5km/h?

Że co?, bo chyba nie zrozumiałem pytania 

Że co?, bo chyba nie zrozumiałem pytania 

 

A tego to jestem pewien. Pytanie masz tu:

 

Jaka prędkość ma samochód 30cm przed całkowitym zatrzymaniem gdy hamuje powiedzmy z 50km/h?

A tego to jestem pewien. Pytanie masz tu:

No więc hamując z prędkości 50 km/h wydaje mi się, że 30 cm przed zatrzymaniem będzie to bliżej 500 . Swoją odpowiedzią chciałem zwrócić uwagę kolegi, że prędkość początkowa przed hamowaniem nie ma (bezpośredniego) wpływu na prędkość 30 cm przed zatrzymaniem. 

P.S.

Prędkość ta będzie poniżej 5 km/h, jak bardzo poniżej zależy od warunków na drodze (długości drogi hamowania). Równie dobrze może być 4 jak i 1 km/h.

W sumie to nie jestem ciekaw w ogóle czy główka dziecka przyparta do ściany lub drzewa wytrzyma nacisk pędzącego z prędkością 3km/h auta o masie około tony i odbije go jak piłeczka czy trzaśnie jak arbuz, więc nie zadaję tego pytania.

Może jednak dla dobra nauki jakiś fizyk to policzy?

Jest to prawda przy temperaturach powyżej 15 stopni, im niższa jest temperatura tym zimówki sprawują się lepiej, a letnie gorzej

 

Czyli racjonalnie jeździć cały rok na oponach zimowych ? 

Przecież są lepsze w większości warunków - powyżej 15 st. w PL jest jakieś 3 - 3,5 m-ca w roku.

Popatrz, że durni rajdowcy w Monte Carlo tego nie wiedzą i czasem zakładają opony na krzyż - a na zimówkach by wykręcili lepszy czas.

Czyli racjonalnie jeździć cały rok na oponach zimowych ?

 

Nie, nie, nie! Latem trzeba jeździć na zimowych, a zimą na kolcach i łańcuchach!

Czyli racjonalnie jeździć cały rok na oponach zimowych ? 

Przecież są lepsze w większości warunków - powyżej 15 st. w PL jest jakieś 3 - 3,5 m-ca w roku.

Popatrz, że durni rajdowcy w Monte Carlo tego nie wiedzą i czasem zakładają opony na krzyż - a na zimówkach by wykręcili lepszy czas.

 

Czyli masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem  

 

Najpierw sprawdz jakich opon używa się w rajdach, a pozniej komentuj   

 

 

Nadal nie odpowiedziałeś mi na pytanie dlaczego opierasz sie na informacjach wyssanych z palca?

Latem trzeba jeździć na zimowych, a zimą na kolcach i łańcuchach!

 

A to nie latem na letnich, wiosną na wiosennych, zimą na zimowych a jesienią na jesiennych ? Oczywiście każde w wersji deszczowej/suchej a w przypadku zimowych dodatkowo śniegowej ?

.

Sparciała guma nie wróży nic dobrego. 

Ja bym wymienił. 

A to nie latem na letnich, wiosną na wiosennych, zimą na zimowych a jesienią na jesiennych ? Oczywiście każde w wersji deszczowej/suchej a w przypadku zimowych dodatkowo śniegowej ?

 

Czekam, kiedy spece od marketingu zrobią reklamę opon a'la Durex:

 

"Opona prawdziwego faceta jest jak prezerwatywa: cienka i testowana... Pamiętaj: zmień opony po jednym użyciu ! !"  

Czekam, kiedy spece od marketingu zrobią reklamę opon a'la Durex:

 

"Opona prawdziwego faceta jest jak prezerwatywa: cienka i testowana... Pamiętaj: zmień opony po jednym użyciu ! !"  

Poczekaj aż Ci strzeli opona przy większej prędkości, bo guma sparciała   

A to nie latem na letnich, wiosną na wiosennych, zimą na zimowych a jesienią na jesiennych ? Oczywiście każde w wersji deszczowej/suchej a w przypadku zimowych dodatkowo śniegowej ?

 

Tak. Do tego co rok trzeba kupować nowy komplet, no bo przecież zużycie o 1mm już pogarsza fabryczne osiągi i można dziecko na pasach zabić. 

Poczekaj aż Ci strzeli opona przy większej prędkości, bo guma sparciała   

 

Guma jest tylko "opakowaniem" kordu/oplotu. Być może nie jest to żadnym wyznacznikiem, ale pewnego pięknego dnia, zupełnie przypadkowo, zauważyłem w moim 2oo takie cuś, jak na poniższym obrazku:

 

 

 

I co? I nic, opona nie eksplodowała, chociaż od momentu, gdy to zauważyłem, nie zrobiłem zbyt wielu kilometrów. 

Ale - żeby nie było - pojęcia nie mam, jak długo z tym jeździłem...       a opony były zupełnie przyzwoite, dużo bieżnika i były to jedynie dziesięcioletnie Metzeler'y       gdyby nie to rozwarstwienie, miał bym je nadal  

Analogicznie do 4oo: ilu z nas jeździ, będąc nieświadomym uszkodzenia ogumienia, którego nie widać, bo jest "od wewnątrz" nadkola i które nie daje wyraźnych oznak? No właśnie...     

Co do sławetnego wystrzału ogumienia - nie spotkało mnie to, mimo, że z "dorosłą" motoryzacją mam styczność od 1976 roku (Skoda 100S   ).  Były różne akcje typu kapitulacja paska klinowego w Skodziance, urwany pływak w gaźniku PF 126p + urwana linka sprzęgła, pad altka w Zagładzie 21061, ale ogumienie nigdy mnie nie zawiodło (nie liczę przebicia przez ciało obce).

co rok trzeba kupować nowy komplet, no bo przecież zużycie o 1mm już pogarsza fabryczne osiągi i można dziecko na pasach zabić. 

 

Dodaj do tego możliwe zafałszowania wskaźnika prędkości i już tracisz homologację na bolid...  

Poczekaj aż Ci strzeli opona przy większej prędkości, bo guma sparciała

Pęknięcia musiałyby być takie, że osnowa byłaby na wierzchu i dopiero UV działające przez dłuższy czas osłabiłoby ją. A i tak stalowy kord przenosi większość obciążeń.

Guma to tylko uszczelnienie i osłona przed UV.