3 minuty temu, Maciej__ napisał:

 

Dla mnie sa firmowe, bo gdyby nie JDG to wiekszosc by tego wynajmu zwyczajnie nie wziela...

To sie zaczyna kalkulowac w momencie jak mozesz wrzucic w koszty.

 

Tak i nie. Przy JDG wrzucasz 50% więc szału nie ma. Przy aucie wartym 150k w trzyletnim wynajmie poduszka to około 200-300zł miesięcznie. To kwota dająca możliwość zrobienia jakiegoś upgrade'u i cieszenia się autem wyższej klasy ale nie decydująca o tym czy w ogóle brać auto. Byłoby bez tego po prostu trochę gorzej wyposażone.

 

 

 

2 minutes ago, Dark_Knight said:

 

Tak i nie. Przy JDG wrzucasz 50% więc szału nie ma. Przy aucie wartym 150k w trzyletnim wynajmie poduszka to około 200-300zł miesięcznie. To kwota dająca możliwość zrobienia jakiegoś upgrade'u i cieszenia się autem wyższej klasy ale nie decydująca o tym czy w ogóle brać auto. Byłoby bez tego po prostu trochę gorzej wyposażone.

 

 

 

 

Cala rata wynajmu idzie w koszty, 50% to VAT i eksploatacja...

Realnie to wychodzi dobre 25-30% taniej.

Teraz, Maciej__ napisał:

 

Cala rata wynajmu idzie w koszty, 50% to VAT i eksploatacja...

Realnie to wychodzi dobre 25-30% taniej.

 

Z tego co ja zrozumiałem te wynajmy to tak naprawdę leasingi i w koszty idzie 50%. Ale ja się nie znam na księgowości. Patrząc na kwoty moich podatków to te wynajmy jakoś szału u mnie nie robią. I dodatkowo jest czapka na 150k, więc to co powyżej to idzie w gwizdek.

 

 

 

 

9 godzin temu, kravitz napisał:

Zamiawianie takiego auta z takim wyposażeniem jest tak dalece bez sensu, jak tylko można sobie to wyobrazić

 

Dlaczego? Potrzebujesz małego auta do miasta które jest uczciwie wyposażone. Bierzesz gołe BMW 3 czy wyposażoną Fabię?

W dniu 30.08.2021 o 21:49, kaczorek79 napisał:

 

To mnie w takim razie zastanawia, co robi te ok 1000 szt Skód na placu u Plichty w Trójmieście.

Zrobiłem fotkę placu pod Łodzią. Zawsze było tu pełno...

 

A tak bywało wcześniej:

Edytowane 1 Września 20214 lata przez Lupus

Godzinę temu, format napisał:

 

Dlaczego? Potrzebujesz małego auta do miasta które jest uczciwie wyposażone. Bierzesz gołe BMW 3 czy wyposażoną Fabię?

 

klient 3er nie kupi fabii i odwrotnie, jak już to kupi 1er.

 

a tak btw. musze pogratulować hit wątku  nowa fabia jest:

- większa i lepiej zrobiona, pomijam, że w końcu może się podobać

- można włożyć dużo więcej wyposażenia niż do poprzedniej (a to najbardziej winduje cenę)

- i w końcu auta ogólnie podrożały

 

A Ty się dziwisz jest drożej... a do tego już wątkach obok piszą, że fabia to teraz kosztuje 110k  gdzie z dsg i wszystkim co trzeba a nawet więcej to ~80k, a jak się unormuje i wejdą rabaty to będzie odpowiednio mniej.
 

2 godziny temu, Dark_Knight napisał:

 

Jak tak dalej pójdzie to może się okazać, że w wynajmach w których nie miałem zamiaru aut wykupić nagle opcja wykupu stanie się atrakcyjna. Ten kraj oszalał - chyba już możemy uznać, że nasza "dobra zmiana" doprowadziła do galopującej inflacji i czeka nas los Zimbabwe?

 

 

Ale ceny aut poszybowaly nie tylko w PL.

W UK jest podobnie.Znajoma rok temu brala w wynajem Hyundaia I20 w sredniej wersji wyposazenia.Koszt calkowity w wynajmie    na 4 lata to niecale 14 tys funtow .Teraz nowy I20 w takiej konfiguracji to okolice 20 tys-a ceny golasow zaczynaja sie od ponad 17 tysiecy.I jest to cena kupna -wynajem bedzie przeciez drozszy.

 

Teraz, wlad napisał:

Ale ceny aut poszybowaly nie tylko w PL.

W UK jest podobnie.Znajoma rok temu brala w wynajem Hyundaia I20 w sredniej wersji wyposazenia.Koszt calkowity w wynajmie    na 4 lata to niecale 14 tys funtow .Teraz nowy I20 w takiej konfiguracji to okolice 20 tys-a ceny golasow zaczynaja sie od ponad 17 tysiecy.I jest to cena kupna -wynajem bedzie przeciez drozszy.

 

 

W PL mamy za to kumulację.

 

 

4 godziny temu, format napisał:

 

Dlaczego? Potrzebujesz małego auta do miasta które jest uczciwie wyposażone. Bierzesz gołe BMW 3 czy wyposażoną Fabię?

Bierzesz Mini lub coś innego co już jest tak wyposażone.

6 minutes ago, kravitz said:

Bierzesz Mini lub coś innego co już jest tak wyposażone.

 

Ty chyba nie widziales konfiguratora Mini 

Tam ze 100kPLN mozna zrobic 200 bez zadnego problemu

 

1 godzinę temu, Maciej__ napisał:

 

Ty chyba nie widziales konfiguratora Mini 

Tam ze 100kPLN mozna zrobic 200 bez zadnego problemu

 

Dokładnie, z czego połowa to nie będą wodotryski tylko w miarę sensowne opcje czy pakiety.

W dniu 1.09.2021 o 08:22, format napisał:

 

Dlaczego? Potrzebujesz małego auta do miasta które jest uczciwie wyposażone. Bierzesz gołe BMW 3 czy wyposażoną Fabię?

 

 

Oczywiście że BMW. Jeździłem kilkoma 1er jak BMW zostawało w serwisie i to naprawdę super samochód, nawet "w biedzie". Bez problemu mógłbym takim samochodem jeździć na co dzień. Fabią żadną... chyba że R5. 

 
Ale to nie znaczy, ze to sa auta na sprzedaz...
Moze sa juz zamowione i czekaja na odbior przez jakas flote.

Tak, non stop i nieustająco z codziennym odbiorem i od razu uzupelnieniem, bo aut zasadniczo nie ubywa a lory z rozładunkiem wciąż stoją.... zwłaszcza że Plichta ma tam jeden obok drugiego cała grupa Vag ( bez Porche i Bent), Forda i Fiata

Moja koleżanka z pracy dawno temu kupiła nową Skodę Fabię I w Szwajcarii. Auto miału automatyczną skrzynię biegów i klimatyzacje, i bardzo ładną jasną tapicerkę. Mieliśmy w pracy służbowe Fabie I i te firmówki wyglądały bardzo ubogo przy jej ''wypasie''. Największa różnica była w tapicerce gdzie nasza to była zrobiona chyba z worków po ziemniakach a ona z tego co kojarzę to chyba welur miała. Tak więc czasami warto dopłacić do wypasu bo komfort podróżowania dużo wyższy.

2 godziny temu, Fili_P napisał:

W dniu 31.08.2021 o 18:23, Maciej__ napisał:

 
Ale to nie znaczy, ze to sa auta na sprzedaz...
Moze sa juz zamowione i czekaja na odbior przez jakas flote.

Tak, non stop i nieustająco z codziennym odbiorem i od razu uzupelnieniem, bo aut zasadniczo nie ubywa a lory z rozładunkiem wciąż stoją.... zwłaszcza że Plichta ma tam jeden obok drugiego cała grupa Vag ( bez Porche i Bent), Forda i Fiata

No więc jestem właśnie na etapie zmiany służbówki i w skali kraju skoda nie ma ani jednego auta dostępnego od reki następującej konfiguracji: Octavia Liftback 2,0 TDI Style z pakietem Selection w dowolnym kolorze...

5 minut temu, Lupus napisał:

No więc jestem właśnie na etapie zmiany służbówki i w skali kraju skoda nie ma ani jednego auta dostępnego od reki następującej konfiguracji: Octavia Liftback 2,0 TDI Style z pakietem Selection w dowolnym kolorze...

Jedź do Radomia do dowolnego komisu to kupisz Octavię w tedeiku tak wyplakowane że stan lepszy niż fabryczny.

Coś mi w oko wpadło i od razu pomyślałem o tym temacie.  

 

 

1 godzinę temu, chojny napisał:

Coś mi w oko wpadło i od razu pomyślałem o tym temacie.  

 

 

 

Obydwie w swoich najochydniejszych wydaniach jakie były na rynku.  Szczególnie Fabia II to było paskudztwo. 

19 godzin temu, pejus1982 napisał:

Jedź do Radomia do dowolnego komisu to kupisz Octavię w tedeiku tak wyplakowane że stan lepszy niż fabryczny.

Dziś wybrałem się do dealera. Octavia zamówiona dziś to dostawa w lutym... 

Edytowane 3 Września 20214 lata przez Lupus

W dniu 30.08.2021 o 21:49, kaczorek79 napisał:

 

To mnie w takim razie zastanawia, co robi te ok 1000 szt Skód na placu u Plichty w Trójmieście.

 

To ciekawe.

Importerzy mają teraz bardzo niskie stocki, dziwne, że dealer ma takie ilości.

 

Edytowane 3 Września 20214 lata przez bnow

23 godziny temu, Lupus napisał:

Dziś wybrałem się do dealera. Octavia zamówiona dziś to dostawa w lutym... 

To jest spójne z terminem jaki dostałem na Karoqa- zamówienie złożone 4 sierpnia, dostawa do końca stycznia= 6 mies.

 

W dniu 28.08.2021 o 19:21, format napisał:

Spodziewałem się czegoś złego, ale efekt przerósł mimo wszystko moje oczekiwania

 

Aha, to nie jest wyklikany cały cennik z góry na dół.

 

 

Generalnie każde auto da się tak skonfigurować, aby wypas był 2 razy droższy niż podstawa. A w premium to i nawet 3 razy... 

Dla porównania ceny nowego 308

 

 

Edytowane 5 Września 20214 lata przez sdss

9 minutes ago, sdss said:

Dla porównania ceny nowego 308

 

 

porownujesz kompakt z autem klasy b+ ?

8 minut temu, mokrii napisał:

porownujesz kompakt z autem klasy b+ ?

Porównuje ceny aut.

Godzinę temu, mokrii napisał:

porownujesz kompakt z autem klasy b+ ?

 

Bardzo dobre porównanie bo pokazuje niestety wielkie podwyżki cen nowych aut. Teraz wychodzi na to, że klasa B to tak lekko 80kzł, a kompakt ponad 100kzł.

1 godzinę temu, pejus1982 napisał:

Teraz wychodzi na to, że klasa B to tak lekko 80kzł, a kompakt ponad 100kzł.

Za kilka miesięcy może nie wystarczyć. 

W dniu 31.08.2021 o 22:29, kravitz napisał:

Utrata wartości będzie tak ogromna, że taniej pewnie będzie kupic jakieś BMW z odpowiednim wyposażeniem.

Przy sprzedaży Fabii i Bety i podsumowaniu wydatków, wyjdzie podobnie

 

Zależy. Kupując auto np. na 10 lat policz ile więcej ubezpieczenia zaplacisz za BMW, nie mówiąc o tym ile będą kosztowały naprawy jak coś padnie.

4 hours ago, maro_t said:

 

Zależy. Kupując auto np. na 10 lat policz ile więcej ubezpieczenia zaplacisz za BMW, nie mówiąc o tym ile będą kosztowały naprawy jak coś padnie.

 

W BMW wszystko bedzie duzo drozsze, opony, hamulce, spalanie, przeglady, etc...

Pomijam juz fakt, ze taka BMW 1 za 100kPLN to bedzie naprawde bieda z wyposazeniem.

Chyba, ze ktos rozpatruje w kategoriach leasingu na max 3-4 lata, to moze sie to jakos zepnie finansowo.

8 minut temu, Maciej__ napisał:

 

W BMW wszystko bedzie duzo drozsze, opony, hamulce, spalanie, przeglady, etc...

Pomijam juz fakt, ze taka BMW 1 za 100kPLN to bedzie naprawde bieda z wyposazeniem.

Chyba, ze ktos rozpatruje w kategoriach leasingu na max 3-4 lata, to moze sie to jakos zepnie finansowo.

Bez przesady, statystyczny Kowalski zrobi około 15tys w rok. Auto na 4 lata, opon nie będzie musiał wymieniać , hamulcu również, w jednym i drugim przypadku przedłużona gwarancja i pakiet przeglądów. Dodatkowych kosztów brak. 
 

szacun u sąsiada bez cenny 😂🤣
 

w leasingu jest za darmo 😂

Edytowane 6 Września 20214 lata przez sdss

11 godzin temu, sdss napisał:

Bez przesady, statystyczny Kowalski zrobi około 15tys w rok. Auto na 4 lata, opon nie będzie musiał wymieniać , hamulcu również, w jednym i drugim przypadku przedłużona gwarancja i pakiet przeglądów. Dodatkowych kosztów brak. 
 

szacun u sąsiada bez cenny 😂🤣
 

w leasingu jest za darmo 😂

 

 

Dodkładnie tak jest. Trzeba mieć pecha żeby coś padło do 100tys. a na tym dystansie nie wymienia się ani klocków ani tarcz a tylko filtry i oleje. Jak się coś rozleci to jest gwarancja std. plus rok czy dwa przedłużonej i spokój. Do niedawna przeglądy w BMW były w cenie samochodu, więc było zupełnie bez kosztów. 

ale to o co to cale larum? czyżby forumowicza z AK nie bedzie stac na nowe auto z salonu? nawet w darmowym leasingu? myslalem ze 80-150 tysi to pestka .......... oczywiscie nie dla zarabiajacego srednia krajowa 🤣

2 minuty temu, chojny napisał:

Trzeba mieć pecha żeby coś padło do 100tys. a na tym dystansie nie wymienia się ani klocków ani tarcz a tylko filtry i oleje.

klocków nie wymienia się przez 100 tyś ?

 

Nie wiem czy wiesz, ale na gwarancji najwięcej usterek jest właśnie przed 100 kkm.

1 minutę temu, gregoryj napisał:

ale to o co to cale larum? czyżby forumowicza z AK nie bedzie stac na nowe auto z salonu? nawet w darmowym leasingu? myslalem ze 80-150 tysi to pestka .......... oczywiscie nie dla zarabiajacego srednia krajowa 🤣

 

mnie np. nie stać żeby wymieniać samochoód co 3 lata. Leasing traktuję po prostu jako tańszy kredyt (bo część się odlicza) a potem dalej użytkuję. Pierwszy samochód kupiony jako nowy miałem 9 lat, drugi ma teraz 7 lat (leasing był na 3 lata - Kia), a Astra ma 3 lata, ale jak patrzę na dzisiejsze ceny samochodów, to pewnie znów nią długo pojeżdżę. Ciężko mi sobie wyobrazić takie BMW, w którym po pięciu latach zaczną się sypać jakieś turbiny po kilkanaście tys zł czy inne podobne atrakcje.

 

12 minut temu, bergerac napisał:

klocków nie wymienia się przez 100 tyś ?

 

Nie wiem czy wiesz, ale na gwarancji najwięcej usterek jest właśnie przed 100 kkm.

 

Klocki mi starczają bez problemu na 120tys. W ostatnich 4 autach ASO nawet nie proponowało wymiany. 

 

To dość logiczne, ponieważ zazwyczaj gwarancja jest właśnie do 100kkm. 

21 minut temu, chojny napisał:

 

 

Dodkładnie tak jest. Trzeba mieć pecha żeby coś padło do 100tys. a na tym dystansie nie wymienia się ani klocków ani tarcz a tylko filtry i oleje. Jak się coś rozleci to jest gwarancja std. plus rok czy dwa przedłużonej i spokój. Do niedawna przeglądy w BMW były w cenie samochodu, więc było zupełnie bez kosztów. 

 

W Astrze J tarcze i klocki poleciały przy 56 kkm, w aktualnym Golfie mam prawie 60 kkm i klocki wymieniam w tym miesiącu. Tak więc coś tam trzeba wymienić nawet w nowym (2-letnim) aucie.

2 minuty temu, spad napisał:

 

W Astrze J tarcze i klocki poleciały przy 56 kkm, w aktualnym Golfie mam prawie 60 kkm i klocki wymieniam w tym miesiącu. Tak więc coś tam trzeba wymienić nawet w nowym (2-letnim) aucie.

 

 

Mam w Golfie 90tys. i na ubiegłomiesięczym przeglądzie powiedzieli w ASO, że klocków z przodu jest połowa, z tyłu trochę mniej ale to wynika z używania ACC, które hamuje właśnie bardziej tyłem.  

Edytowane 7 Września 20214 lata przez chojny

4 minuty temu, chojny napisał:

 

 

Mam w Golfie 90tys. i na ubiegłomiesięczym przeglądzie powiedzieli w ASO, że klocków z przodu jest połowa, z tyłu trochę mniej ale to wynika z używania ACC, które hamuje właśnie bardziej tyłem.  

 

W mieście też jeździsz na ACC? Bo to można robić, ale z automatem, wtedy byłoby wygodnie. Bo manual, ACC i miasto to już nie widzi mi się. 

7 minut temu, chojny napisał:

 

 

Mam w Golfie 90tys. i na ubiegłomiesięczym przeglądzie powiedzieli w ASO, że klocków z przodu jest połowa, z tyłu trochę mniej ale to wynika z używania ACC, które hamuje właśnie bardziej tyłem.  

 

W Astrze nie mam ACC, ale tylne klocki wymieniłem przy 50 tys. przebiegu. Przednie jeszcze za to grube. W serwisie mówili, że w tym modelu jakoś ten tył szybko znika.

13 minut temu, chojny napisał:

 

Klocki mi starczają bez problemu na 120tys. W ostatnich 4 autach ASO nawet nie proponowało wymiany. 

 

To dość logiczne, ponieważ zazwyczaj gwarancja jest właśnie do 100kkm. 

to musisz mega delikatnie jeździć

 

ja niestety wymieniam zawsze w okolicach 60 tyś najpóźniej  

Teraz, maro_t napisał:

W Astrze nie mam ACC, ale tylne klocki wymieniłem przy 50 tys. przebiegu. Przednie jeszcze za to grube. W serwisie mówili, że w tym modelu jakoś ten tył szybko znika.

 

Ja mam w Astrze 80kkm, i cały hamulec z pierwszego montażu.

25 minutes ago, maro_t said:

 

mnie np. nie stać żeby wymieniać samochoód co 3 lata. Leasing traktuję po prostu jako tańszy kredyt (bo część się odlicza) a potem dalej użytkuję. Pierwszy samochód kupiony jako nowy miałem 9 lat, drugi ma teraz 7 lat (leasing był na 3 lata - Kia), a Astra ma 3 lata, ale jak patrzę na dzisiejsze ceny samochodów, to pewnie znów nią długo pojeżdżę. Ciężko mi sobie wyobrazić takie BMW, w którym po pięciu latach zaczną się sypać jakieś turbiny po kilkanaście tys zł czy inne podobne atrakcje.

 

nie musisz mi tego tlumaczyc.

w ogole przecietnego polskiego kowalskiego z przecietna placa nie stac na nowe w ogole. szczegolnie przy aktualnych cenach.

 

wymiana auta co 3 lata? kurde to juz lekka przesada dla prywatnej osoby.  auta powinny miec trwalosc 20 lat i tyle jezdzic. bo z technicznego punktu widzenia nie jest to zaden problem. w innym wypadku jest to zasmiecanie srodowiska i marnowanie zasobow i ................. wiedzy ludzkiej 😃

W dniu 28.08.2021 o 19:21, format napisał:

Spodziewałem się czegoś złego, ale efekt przerósł mimo wszystko moje oczekiwania

 

Aha, to nie jest wyklikany cały cennik z góry na dół.

 

Bo Skoda  to teraz Premium jest przecież, no i mało pali

Przeklikaj sobie ich SUVa…

1 minutę temu, gregoryj napisał:

wymiana auta co 3 lata? kurde to juz lekka przesada dla prywatnej osoby.  auta powinny miec trwalosc 20 lat i tyle jezdzic. bo z technicznego punktu widzenia nie jest to zaden problem. w innym wypadku jest to zasmiecanie srodowiska i marnowanie zasobow i ................. wiedzy ludzkiej 😃

ale przecież tak mniej więcej jest ? Średni wiek użytkowanego auta w Polsce to ponad 12 lat o ile pamiętam, więc nie bardzo rozumiem z czym polemizujesz.

 

Przecież jak ktoś kupuje nowe auto i wymienia na kolejne nowe po 3 latach, to nie oddaje starego na złom, tylko odsprzedaje dalej.

9 minut temu, spad napisał:

 

W mieście też jeździsz na ACC? Bo to można robić, ale z automatem, wtedy byłoby wygodnie. Bo manual, ACC i miasto to już nie widzi mi się. 

 

Nie, tylko na trasie, w mieście "wolę mieć kontrolę nad samochodem". 

 

5 minut temu, bergerac napisał:

to musisz mega delikatnie jeździć

 

Tak właśnie jest, mam bardzo niskie spalanie, zerową usterkowość, śladowe zużycie opon i hamulców. Taki mam styl jazdy, nawet na rajdach się ze mnie śmieją, że nie zużywam opon. Chłopaki kończyli na drutach z zagotowanymi hamulcami a ja miałem masę mięsa, klocków i lepsze czasy przejazdów.

 

Kto hamuje ten przegrywa.  

 

9 minut temu, maro_t napisał:

W Astrze nie mam ACC, ale tylne klocki wymieniłem przy 50 tys. przebiegu. Przednie jeszcze za to grube. W serwisie mówili, że w tym modelu jakoś ten tył szybko znika.

 

 

W Golfie 7 zużywały się równomiernie, w 7,5 też własnie tył kończy się szybciej, więc pewnie zależy to od balansu hamulców. 

1 minutę temu, chojny napisał:

Tak właśnie jest, mam bardzo niskie spalanie, zerową usterkowość, śladowe zużycie opon i hamulców. Taki mam styl jazdy, nawet na rajdach się ze mnie śmieją, że nie zużywam opon. Chłopaki kończyli na drutach z zagotowanymi hamulcami a ja miałem masę mięsa, klocków i lepsze czasy przejazdów.

 

Kto hamuje ten przegrywa.  

no cuda paaanie  

2 minuty temu, chojny napisał:

W Golfie 7 zużywały się równomiernie, w 7,5 też własnie tył kończy się szybciej, więc pewnie zależy to od balansu hamulców

 

ja słyszałem taką teorię że tył szybciej się kończy tym, co jeżdżą raczej spokojnie i hamują delikatnie, ale nie wiem ile w tym prawdy. W swoich autach chyba zawsze tył wymieniam szybciej niż przód, więc może coś w tym jest

2 minuty temu, bergerac napisał:

no cuda paaanie  

 

 

Żadne cuda, odpowiednia technika jazdy i wyczucie samochodu. 

 

Teraz, maro_t napisał:

ja słyszałem taką teorię że tył szybciej się kończy tym, co jeżdżą raczej spokojnie i hamują delikatnie, ale nie wiem ile w tym prawdy. W swoich autach chyba zawsze tył wymieniam szybciej niż przód, więc może coś w tym jest

 

 

Nie słyszałem ale by się zgadzało. Oczywiście w samochodach z automatyczną skrzynią hamulce zużywają się też bardziej niż z manualem. 

 

Edytowane 7 Września 20214 lata przez chojny

4 minutes ago, bergerac said:

ale przecież tak mniej więcej jest ? Średni wiek użytkowanego auta w Polsce to ponad 12 lat o ile pamiętam, więc nie bardzo rozumiem z czym polemizujesz.

 

Przecież jak ktoś kupuje nowe auto i wymienia na kolejne nowe po 3 latach, to nie oddaje starego na złom, tylko odsprzedaje dalej.

pewnie ze masz racje. tylko kupujacych nowe auta powinno byc nie wiecej niz 15% ogółu kupujących i wtedy ...... matematycznie sie to spina. w sumie to nie wiem jaka jest aktualna proporcja kupujacych nowe/uzywane

 

problem tylko ze nie ma rekojmi/gwarancji 10-20 lat i nie wiem jak te nowe auta beda wytrzymywac zakladane 20 lat.

2 minuty temu, gregoryj napisał:

problem tylko ze nie ma rekojmi/gwarancji 10-20 lat i nie wiem jak te nowe auta beda wytrzymywac zakladane 20 lat.

 

Obecnie produkowane nie wytrzymają a nawet jak wytrzyma mechanika to nie wiem jak będzie z elektroniką, czy będzie dla niej wsparcie, oprogramowanie, części do naprawy. 

 

EU wprowadzi zakaz poruszania się pojazdami spalinowymi, pozamykają stacje i się problem sam rozwiąże. 

 

 

Edytowane 7 Września 20214 lata przez chojny