5 godzin temu, AstraC napisał:

Druga jest taka, że w nowoczesnym systemie z tabletem też nowe oprogramowanie może być mało, tutaj myślę zasady podobne. I gdzie się wymienia panel bo coś poprawili? Jeszcze zmiany np. przy okazji liftingu i brak kompatybilności wstecznej to znam, ale nie słyszałem o tym żeby trzeba było jakieś moduły wymieniać bo nie da się update oprogramowania zrobić.

Problemem starych konstrukcji jest zmiana rezystancji przycisków. Np jak jest błąd konstrukcyjny i za szybko śniedzieją od wilgoci. To się zdarza i nie poprawisz tego softem. Fakt że wystarczyło by przelutowanie mikroprzełączników ale ASO tego nie robi.

Co do kosztu jednostkowego to obawiam się jednak że teraz wyświetlacz jest jednak tańszy. Jest ustandaryzowane i w masowej produkcji.

Myślę, że to taki chwilowy trend - teraz dopłacasz za nowoczesność z tabletami i co najwyżej guzikami dotykowymi a za jakiś czas będziesz dopłacał za fizyczne guziki i pokrętła bo będzie to promowane jako premium.
Plastiki tak samo - w imię eko i elektryków pakuje się materiały z recyklingu i też się to podkreśla. To słuszny trend tylko dobrze by było by przy okazji nie wszystko było robione z jednej wytłoczki i tam gdzie powinno być miękko niech będzie i by dać jakieś wygłuszenie nawet super jak z recyklingu.
 
 
 

Dla mnie może być z wytłoczki jak chce tanie auto do jazdy. Tylko niech będzie tanie....

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

1 hour ago, marcindzieg said:

Problemem starych konstrukcji jest zmiana rezystancji przycisków. Np jak jest błąd konstrukcyjny i za szybko śniedzieją od wilgoci. To się zdarza i nie poprawisz tego softem. Fakt że wystarczyło by przelutowanie mikroprzełączników ale ASO tego nie robi.

Co do kosztu jednostkowego to obawiam się jednak że teraz wyświetlacz jest jednak tańszy. Jest ustandaryzowane i w masowej produkcji.

Czyli chcesz mi powiedzieć, że wyświetlacz dotykowy ma mniejsze ryzyko awarii od nawet 20 microswitch'y? Nie chcę palnąć, ale jak duże pojęcie o elektronice masz?

4 godziny temu, AstraC napisał:

Czyli chcesz mi powiedzieć, że wyświetlacz dotykowy ma mniejsze ryzyko awarii od nawet 20 microswitch'y? Nie chcę palnąć, ale jak duże pojęcie o elektronice masz?

Chcę Ci tylko napisać że jest tańszy w produkcji. Resztę sobie sam dopowiadasz.

Widzę, że temat się rozkręcił, a ja już zmontowałem test Golfa. Zapewne będzie to mój ostatni test VW 😄, bo po takiej krytyce już pewnie więcej nikt mnie nie da Golfa do testów...

 

Ciekawostka. W Leonie 5f, systemem klimatyzacji można sterować dotykowo oraz poprzez pokrętła. Ekran dotykowy reaguje na dotyk w rękawiczkach skórzanych  a w nowym Leonie/Golfie zero reakcji.

15 godzin temu, marcindzieg napisał:

Chcę Ci tylko napisać że jest tańszy w produkcji. Resztę sobie sam dopowiadasz.

To teraz zobacz co jest tańsze jako część zamienna w ASO i porównaj koszt wymiany jednego i drugiego szpeja.

11 minut temu, r1sender napisał:

To teraz zobacz co jest tańsze jako część zamienna w ASO i porównaj koszt wymiany jednego i drugiego szpeja.

Nie chodzi tylko o koszty produkcji, ale magazynowania, zapewnienia stanu części zamiennych, projektu wariantów przycisków, pokręteł, sprawdzenie co się jak zużywa, co można urwać i tak dalej.

A ekran to ekran. Ten sam do wielu modeli, działa tak samo wszędzie, jeden regał w magazynie dla wszystkich modeli.

Ewentualnie modyfikujesz oprogramowanie (tez hurtowo i nawet zdalnie) lub wsadzasz do lepszych fur szybszy procesor aby szybciej animacja działała.

 

Przypuszczam ze montaż w fabryce to tez dwa kliknięcia i dwie śrubki na kazdy ekran, a nie osobno na każde pokrętło czy przycisk. Czas i roboczogodziny.

Lepsze dla producenta, gorsze dla odbiorcy.

On 12/30/2021 at 12:13 AM, marcindzieg said:

Chcę Ci tylko napisać że jest tańszy w produkcji. Resztę sobie sam dopowiadasz.

Zacząłeś pisać że śniedzieć mogą przez wadę i wtedy trzeba wymieniać. To chciałem tylko zauważyć, że przy ekranie miejsc do zrobienia tego typu wtopy jest nieporównywalnie więcej. A microswitch to tylko dwie blaszki w dużym uproszczeniu.

9 hours ago, kravitz said:

Nie chodzi tylko o koszty produkcji, ale magazynowania, zapewnienia stanu części zamiennych, projektu wariantów przycisków, pokręteł, sprawdzenie co się jak zużywa, co można urwać i tak dalej.

A ekran to ekran. Ten sam do wielu modeli, działa tak samo wszędzie, jeden regał w magazynie dla wszystkich modeli.

Generalnie utrzymanie wielu wersji w produkcji, to pewnie masz rację. Natomiast koszt jednostkowy produkcji, raczej jest niższy w guzikach.

Dodatkowo to takie rzeczy producent lubi komplikować, jak choćby moduł, który teoretycznie mógłby być taki sam wszędzie i różnić się tylko oprogramowaniem jednak różni się również fizycznie. Popatrz, że np. jak ludzie dokładają jakieś wyposażenie fabryczne, to często muszą zmieniać jakieś moduły ma bogatsze bo ich nie obsługują danej funkcji. Myślę, że właśnie to jest również po to, abyś nie kupił sobie biednej wersji i niektórych gadżetów nie odblokował jednym kliknięciem. Kolejny przykład to wiązki, też wydaje się że powinny być z każdego rodzaju no może 2 albo 3, a w produkcji potrafi być 10.

W dniu 8.12.2021 o 13:42, wladmar napisał:

 

No to jak dla mnie to dyskwalifikacja, bo lubię zimą jeździć w góry i sekwencja po odpaleniu na mrozie wygląda tak: otworzyć auto, odpalić, włączyć ogrzewanie foteli, włączyć nawiew na szybę, wyjść z auta i odśnieżać. To wszystko robię nie zdejmując rękawic. 

Dlaczego nie robisz tego zdalnie? 😁

 

 

Dlaczego nie robisz tego zdalnie? [emoji16]
 
 

Bo nie ma volvo w dieslu

55 minut temu, ppmarian napisał:

Bo nie ma volvo w dieslu
 

Otóż to! 😎

Jeżeli jest ktoś zainteresowany, to na YouTube wleciał bardzo szczery test nowego Golfa. Zapewne będzie to ostatni test VW, gdyż znając życie, już więcej nie dostanę do testów Golfa. Po pierwszym teście Golfa 8 już miałem bana na kolejne samochody, także teraz sobie już zamknąłem drogę do kolejnych modeli.

 

Z racji tego, iż ja nie mogę wrzucić testu, z uwagi na to, że zapewne znowu dostanę bana od Akuq lub innych osób, które będą na mnie donosić, gdyby ktoś uznał, że jest warto, aby się tym podzielić z innymi, to spoko

 

Jakiś czas temu ktoś wrzucił temat na motokącik, że beznadziejnie jeździ mu się nowym 1.5 TSI 130 KM w Golfie i teraz faktycznie rozumiem o czym pisał. Pod względem zużycia paliwa jest rewelacyjnie - idealny motor na czasy z drogim paliwem, ale lag tego silnika jest tak duży, iż odechciewa się jeździć.

47 minut temu, prawoimotoryzacja napisał:

Jeżeli jest ktoś zainteresowany, to na YouTube wleciał bardzo szczery test nowego Golfa. Zapewne będzie to ostatni test VW, gdyż znając życie, już więcej nie dostanę do testów Golfa. Po pierwszym teście Golfa 8 już miałem bana na kolejne samochody, także teraz sobie już zamknąłem drogę do kolejnych modeli.

 

Z racji tego, iż ja nie mogę wrzucić testu, z uwagi na to, że zapewne znowu dostanę bana od Akuq lub innych osób, które będą na mnie donosić, gdyby ktoś uznał, że jest warto, aby się tym podzielić z innymi, to spoko

 

Jakiś czas temu ktoś wrzucił temat na motokącik, że beznadziejnie jeździ mu się nowym 1.5 TSI 130 KM w Golfie i teraz faktycznie rozumiem o czym pisał. Pod względem zużycia paliwa jest rewelacyjnie - idealny motor na czasy z drogim paliwem, ale lag tego silnika jest tak duży, iż odechciewa się jeździć.

Cale szczescie guziki na kierownicy. Bo te ich dotykowe to jakis dramat. BTW obejrzyj test golfa 8R Douga DEmuro. 

5 godzin temu, ppmarian napisał:

Bo nie ma volvo w dieslu

Diesel sam się otrzepuje ze śniegu jak zimny .

14 godzin temu, AstraC napisał:

Zacząłeś pisać że śniedzieć mogą przez wadę i wtedy trzeba wymieniać. To chciałem tylko zauważyć, że przy ekranie miejsc do zrobienia tego typu wtopy jest nieporównywalnie więcej. A microswitch to tylko dwie blaszki w dużym uproszczeniu.

Bo pytałeś czemu nie da się tego naprawić przez update softu. Ekrany dotykowe chodzą po 10 lat w sklepach czy bankomatach dotykane miliony razy. I działają. Zresztą w autach też już są od dłuższego czasu. Słyszałeś o masowych awariach hardware? Bo soft lubi się wysypać.

23 godziny temu, kravitz napisał:

Lepsze dla producenta, gorsze dla odbiorcy.

Dokładnie o to mi chodzi. Z drugiej strony to ja wiem czy takie gorsze? Ja widzę tylko jedną wadę. Pokrętło możesz wymacać nie odrywając oczu od drogi.

23 godziny temu, r1sender napisał:

To teraz zobacz co jest tańsze jako część zamienna w ASO i porównaj koszt wymiany jednego i drugiego szpeja.

Ale ceny dla producenta i dla końcowego usera to dwa bardzo różne światy

Diesel sam się otrzepuje ze śniegu jak zimny .

Niech się otrzepuje. Ja wsiadam do cieplego i juz rozgrzanego.

59 minutes ago, marcindzieg said:

Bo pytałeś czemu nie da się tego naprawić przez update softu. Ekrany dotykowe chodzą po 10 lat w sklepach czy bankomatach dotykane miliony razy. I działają. Zresztą w autach też już są od dłuższego czasu. Słyszałeś o masowych awariach hardware? Bo soft lubi się wysypać.

Piszesz jakby te przyciski psuły się codziennie, a na tyle lat kojarzę Vectrę C która to miała problem z zimnym lutem w sumie, a nie przyciskiem samym sobie.

A ekran choćby zimą w mróz to masakra. Dlatego najlepsza jest hybryda, zaawansowane funkcje na dotyku i podstawy na przyciskach.

 

19 godzin temu, wujek napisał:

Cale szczescie guziki na kierownicy. Bo te ich dotykowe to jakis dramat. BTW obejrzyj test golfa 8R Douga DEmuro. 

 

Tak, z tymi przyciskami dotykowymi na kierownicy są same problemy. To samo jest w nowych Merach - przypadkowo zmienia się funkcje podczas kręcenia kierownicą.

 

@sdss, oglądałeś może przypadkiem jakiś nowy test Golfa 8? 😄

Ciekawy test Golfa, nic się nie zgadza, niczym przekaz wiadomości przez TVN24 🤪 golf jak Dacia.

 

 

20 godzin temu, AstraC napisał:

Dlatego najlepsza jest hybryda, zaawansowane funkcje na dotyku i podstawy na przyciskach.

Ale ja się z tym zgadzam. Piszę tylko że producenci pakują wszędzie dotykowe ekrany bo dla nich jest to tańsze rozwiązanie. Nie dlatego żeby klient miał lepiej. A reszta to jest kwestia dyskusyjna. Ilu ludzi tyle opinii.

W dniu 31.12.2021 o 13:51, prawoimotoryzacja napisał:

Jakiś czas temu ktoś wrzucił temat na motokącik, że beznadziejnie jeździ mu się nowym 1.5 TSI 130 KM w Golfie i teraz faktycznie rozumiem o czym pisał. Pod względem zużycia paliwa jest rewelacyjnie - idealny motor na czasy z drogim paliwem, ale lag tego silnika jest tak duży, iż odechciewa się jeździć.

 

Odpowiedź brzmi WLTP, w filmie zachwycasz się że mało pali... a pali dlatego mało bo ma taki soft że nie jedzie więc mało pali, ot i cała tajemnica.

a tak btw, ciężko obejrzeć do końca bo opowiadasz to samo w kółko  

5 godzin temu, TomekD000 napisał:

 

Odpowiedź brzmi WLTP, w filmie zachwycasz się że mało pali... a pali dlatego mało bo ma taki soft że nie jedzie więc mało pali, ot i cała tajemnica.

a tak btw, ciężko obejrzeć do końca bo opowiadasz to samo w kółko  

 

Faktycznie 1.5 malo spala paliwa, ale nie widze nigdzie korzysci w stosunku do 1.4 140. Slabsza dynamika, kangury, lag przy wyprzedzaniu i te odlaczanie cylindrow. Nawet jakby przez to mialby palic litr mniej to bym wolal nie sluchac tego terkotania. A faktycznie to nie wiem, czy moze nawet spala przy takiej samej jezdzie chociaz 0,2l paliwa mniej. 

2 godziny temu, czachabrava napisał:

 

Faktycznie 1.5 malo spala paliwa, ale nie widze nigdzie korzysci w stosunku do 1.4 140. Slabsza dynamika, kangury, lag przy wyprzedzaniu i te odlaczanie cylindrow. Nawet jakby przez to mialby palic litr mniej to bym wolal nie sluchac tego terkotania. A faktycznie to nie wiem, czy moze nawet spala przy takiej samej jezdzie chociaz 0,2l paliwa mniej. 

Miałem 1.4 z ACT , trzeba się wsłuchiwać, wyłączyć radio i nadstawiać ucho co by było słuchać te dwa cylindry.

W dniu 1.01.2022 o 23:01, sdss napisał:

Miałem 1.4 z ACT , trzeba się wsłuchiwać, wyłączyć radio i nadstawiać ucho co by było słuchać te dwa cylindry.

 

Podczas jazdy z wyłączonym radio oraz nawiewem dało się wychwycić takie dźwięk metaliczny - jakby się jakaś zapadła przestawiała.

 

W dniu 1.01.2022 o 20:05, czachabrava napisał:

 

Faktycznie 1.5 malo spala paliwa, ale nie widze nigdzie korzysci w stosunku do 1.4 140. Slabsza dynamika, kangury, lag przy wyprzedzaniu i te odlaczanie cylindrow. Nawet jakby przez to mialby palic litr mniej to bym wolal nie sluchac tego terkotania. A faktycznie to nie wiem, czy moze nawet spala przy takiej samej jezdzie chociaz 0,2l paliwa mniej. 

 

Myślę, że WLTP zabiło te silniki. 1.4 było w wersji z ACT i ten silnik w Leonie, Audi Q2 jeździł znakomicie. Mało palił i był pełen wigoru. Obecnie zostało tylko niskie zużycie paliwa.

 

W dniu 1.01.2022 o 14:19, TomekD000 napisał:

 

Odpowiedź brzmi WLTP, w filmie zachwycasz się że mało pali... a pali dlatego mało bo ma taki soft że nie jedzie więc mało pali, ot i cała tajemnica.

a tak btw, ciężko obejrzeć do końca bo opowiadasz to samo w kółko  

 

Tak, gdyż pali naprawdę bardzo mało.

W dniu 30.12.2021 o 16:09, kravitz napisał:

Nie chodzi tylko o koszty produkcji, ale magazynowania, zapewnienia stanu części zamiennych, projektu wariantów przycisków, pokręteł, sprawdzenie co się jak zużywa, co można urwać i tak dalej.

A ekran to ekran. Ten sam do wielu modeli, działa tak samo wszędzie, jeden regał w magazynie dla wszystkich modeli.

Ewentualnie modyfikujesz oprogramowanie (tez hurtowo i nawet zdalnie) lub wsadzasz do lepszych fur szybszy procesor aby szybciej animacja działała.

 

Przypuszczam ze montaż w fabryce to tez dwa kliknięcia i dwie śrubki na kazdy ekran, a nie osobno na każde pokrętło czy przycisk. Czas i roboczogodziny.

Lepsze dla producenta, gorsze dla odbiorcy.

 

I jeszcze klienta skasujesz więcej. Jeżdżę teraz małym Range Roverem, ma poniżej głównego ekranu taki dodatkowy, do obsługi klimy i systemów pokładowych. Jest wkurzający, absolutnie nieintuicyjny i upierdliwie świeci w oczy nocą. 

Ale najlepsze, że kosztuje ekstra niecałe 4 tys. zł.

 

 

W dniu 1.01.2022 o 11:52, sdss napisał:

Ciekawy test Golfa, nic się nie zgadza, niczym przekaz wiadomości przez TVN24 🤪 golf jak Dacia.

 

 

 

Dlatego właśnie nie wziąłem kolejnego Golfa. Golf 8 jest naprawdę  beznadziejny. 

Godzinę temu, chojny napisał:

 

Dlatego właśnie nie wziąłem kolejnego Golfa. Golf 8 jest naprawdę  beznadziejny. 

Na tle 308 czy DS4 wygląda jak Skoda Rapid 

34 minuty temu, sdss napisał:

Na tle 308 czy DS4 wygląda jak Skoda Rapid 

 

No niestety.  

13 godzin temu, sdss napisał:

Na tle 308 czy DS4 wygląda jak Skoda Rapid 

Trochę tak jest...

15 hours ago, sdss said:

Na tle 308 czy DS4 wygląda jak Skoda Rapid 

 

Zeby tylko Francuzi w koncu ogarneli jakis sensowny silnik noPB do tych aut.

W tej chwili nie ma zadnego wyboru i jest tylko 1,2PT, ktory niestety na dluzsza mete wcale nie jest taki udany.

NIedlugo ma byc niby nowa wersja PT z lancuchem, ale ciekawe czy znowu go nie spiernicza jak w poprzednim 1,6PT

 

39 minut temu, Maciej__ napisał:

 

Zeby tylko Francuzi w koncu ogarneli jakis sensowny silnik noPB do tych aut.

W tej chwili nie ma zadnego wyboru i jest tylko 1,2PT, ktory niestety na dluzsza mete wcale nie jest taki udany.

NIedlugo ma byc niby nowa wersja PT z lancuchem, ale ciekawe czy znowu go nie spiernicza jak w poprzednim 1,6PT

 

 

Oni maja duży problem z silnikami, prawdziwą ciekawostka to gama silników w 508, 1.2PT 130km, 1.5diesel 130km i 1.6thp plug-in... auto bardzo ładne, ale jak zobaczyłem gamę silników to zwątpiłem, a to wszystko w klasie D auto o długości ~4,8m

3 minutes ago, TomekD000 said:

 

Oni maja duży problem z silnikami, prawdziwą ciekawostka to gama silników w 508, 1.2PT 130km, 1.5diesel 130km i 1.6thp plug-in... auto bardzo ładne, ale jak zobaczyłem gamę silników to zwątpiłem, a to wszystko w klasie D auto o długości ~4,8m

 

Tak samo jest w C5Aircross...

Obawiam sie, ze kolejna Insignia tez skonczy z takimi napedami bo nic innego w gamie nie maja. 

11 minut temu, Maciej__ napisał:

 

Tak samo jest w C5Aircross...

Obawiam sie, ze kolejna Insignia tez skonczy z takimi napedami bo nic innego w gamie nie maja. 

 

jeszcze tylko VAG i Korea/Japonia oferuje jakikolwiek wybór silników. Pewnie dlatego, że to koncerny sprzedające auta na całym świecie, nie tylko w EU. Do samochodów sprzedawanych głównie w Europie nie opłaca się już wymyślać i produkować silników spalinowych, zwłaszcza mocniejszych. Jeszcze kilka lat będzie można kupować takie cuda jak Peugeot 508 z silniczkiem 1.2, ale nikt już nie będzie opracowywał kolejnych, za kilka lat już tylko plug-in hybrid i elektryk w cenach od 220 tys. zł, a po 2030 już tylko elektryk za 300 tys. .

1 minute ago, maro_t said:

jeszcze tylko VAG i Korea/Japonia oferuje jakikolwiek wybór silników. Pewnie dlatego, że to koncerny sprzedające auta na całym świecie, nie tylko w EU. 

 

Dokladnie + dodatkowo dosc wczesnie zaczeli zabawy z EV/hybrydami i maja pewnie zapas limitow na CO2

 

 

7 minut temu, Maciej__ napisał:

 

Dokladnie + dodatkowo dosc wczesnie zaczeli zabawy z EV/hybrydami i maja pewnie zapas limitow na CO2

 

 

to co ostatnio robi Toyota to jakby zaprzeczenie kierunku producentów Europejskich. Nowe ciekawe modele (Supra, GR Yaris), czy nawet rozwój segmentu A. Oby jak najdłużej.

 

Godzinę temu, maro_t napisał:

Jeszcze tylko VAG i Korea/Japonia oferuje jakikolwiek wybór silników.

 

BMW i Mercedes nadal mają silniki. Ale to, oczywiście, inna liga. 

1 minutę temu, wladmar napisał:

 

BMW i Mercedes nadal mają silniki. Ale to, oczywiście, inna liga. 

 

nie na moje budżety

4 minuty temu, maro_t napisał:

 

nie na moje budżety

 

Samochody na naszych oczach znowu się stają zabawkami dla bogatych. Zwłaszcza te z normalnymi silnikami. 

16 minut temu, wladmar napisał:

 

Samochody na naszych oczach znowu się stają zabawkami dla bogatych. Zwłaszcza te z normalnymi silnikami. 

Jak tutaj kiedyś zwracałem na to uwagę to przeczytałem że przecież są dostępne dowolne samochody z dowolnym silnikiem. W sumie za PRLu też były. Na tej samej zasadzie

30 minutes ago, wladmar said:

 

BMW i Mercedes nadal mają silniki. Ale to, oczywiście, inna liga. 

 

W "popularnych" modelach to BMW ma 1,5T 3cyl a Mercedes korzysta z silnika Renault 1,3 Tce

 

2 hours ago, TomekD000 said:

 

Oni maja duży problem z silnikami, prawdziwą ciekawostka to gama silników w 508, 1.2PT 130km, 1.5diesel 130km i 1.6thp plug-in... auto bardzo ładne, ale jak zobaczyłem gamę silników to zwątpiłem, a to wszystko w klasie D auto o długości ~4,8m

 

Wlasnie sie pojawil cennik nowego Citroena C5X i juz w ogole nie ma diesla.

Jak na flagowy model to wyglada to naprawde fatalnie, biorac pod uwage, ze auto ma prawie 4,8m dlugosci...

 

12 minut temu, Maciej__ napisał:

 

W "popularnych" modelach to BMW ma 1,5T 3cyl a Mercedes korzysta z silnika Renault 1,3 Tce

 

 

Niestety. Ale ten trzycylindrowiec całkiem przyjemnie jedzie. 

6 minut temu, Maciej__ napisał:

 

Wlasnie sie pojawil cennik nowego Citroena C5X i juz w ogole nie ma diesla.

Jak na flagowy model to wyglada to naprawde fatalnie, biorac pod uwage, ze auto ma prawie 4,8m dlugosci...

 

dobrze że jest choć 1.6PT

VAG miażdży, taka octa ma 1.0-2.0 110km-245km

7 minut temu, Maciej__ napisał:

 

Wlasnie sie pojawil cennik nowego Citroena C5X i juz w ogole nie ma diesla.

Jak na flagowy model to wyglada to naprawde fatalnie, biorac pod uwage, ze auto ma prawie 4,8m dlugosci...

 

jechałem 5008 z 1.2 ... co prawda auto było sote .. ale całkiem fajnie jechało.

Ten 1.6 to jeszcze  ujdzie 

Just now, Marcin79 said:

Ten 1.6 to jeszcze  ujdzie 

 

To jest przypuszczalnie caly czas slawny 1,6THP, ktory jest niezlym kiblem

 

2 minutes ago, TomekD000 said:

dobrze że jest choć 1.6PT

VAG miażdży, taka octa ma 1.0-2.0 110km-245km

 

To prawda, ciekawe tylko jak dlugo beda jeszcze w stanie oferowac to 2,0TSI...

4 minuty temu, Maciej__ napisał:

 

To prawda, ciekawe tylko jak dlugo beda jeszcze w stanie oferowac to 2,0TSI...

Po tym jak wsadzaja GPF to on juz ma jakis tansze rozwiazanie z wtryskami. Znow sie nagar bedzie odkladal  Ale jest tanszy w produkcji. 

3 godziny temu, Maciej__ napisał:

 

Wlasnie sie pojawil cennik nowego Citroena C5X i juz w ogole nie ma diesla.

Jak na flagowy model to wyglada to naprawde fatalnie, biorac pod uwage, ze auto ma prawie 4,8m dlugosci...

 

Ciekawy pojazd .