8 godzin temu, maro_t napisał(a):

no to wszyscy stracicie te zyski jak ta europejska motoryzacja nad sobą nie popracuje

 

Nie "stracicie" lecz "stracimy". My wszyscy, Ty też.

 

8 godzin temu, wladmar napisał(a):

Kiedyś tak było. Teraz bardziej zaczyna to przypominać polskie górnictwo. Zyski mają 1%, a 99 się na to zrzuca. A węgiel i tak mamy z Australii.

 

Ale wszyscy zatrudnieni w europejskim przemyśle oraz wszystkie biznesy dookoła, które z niego żyją płacą tutaj podatki. A zatrudnieni w Chinach nie płacą tutaj podatków. Ot, różnica.

 

9 minut temu, Ryb napisał(a):

 

Ale wszyscy zatrudnieni w europejskim przemyśle oraz wszystkie biznesy dookoła, które z niego żyją płacą tutaj podatki. A zatrudnieni w Chinach nie płacą tutaj podatków. Ot, różnica.

 

 

Pytanie czy europejski podatnik więcej nie dopłaca do tego biznesu, podobnie jak z kopalniami w Polsce. A Chiny kupują europejskie obligacje skarbowe, dzięki czemu Europa może się nadal zadłużać i żyć na całkiem fajnym (jeszcze) poziomie. Niefajne to, ale jest jak jest. 

Edytowane 4 Sierpnia 20254 Sierpień przez wladmar

2 minuty temu, wladmar napisał(a):

Pytanie czy europejski podatnik więcej nie dopłaca do tego biznesu, podobnie jak z kopalniami w Polsce.

 

Z tego co ja wiem to chiński podatnik mocniej dopłaca do tamtego biznesu niż nasz do naszego.

 

 

22 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

Z tego co ja wiem to chiński podatnik mocniej dopłaca do tamtego biznesu niż nasz do naszego.

 

 

 

Ale to daje efekty. A w Europie wszystko idzie w gwizdek, a dokładniej w handel emisjami CO2 i podobne bzdety. Tam działa, tu nie. Może problem polega na tym, że ta kasa w Europie ląduje w kieszeni takich szkodników jak Tavares (12 mln odprawy)? 

10 godzin temu, marcindzieg napisał(a):

@Rybwcale nie krytykuje chińczyków. 

Dzięki, oplułem monitor ze śmiechu

8 godzin temu, wladmar napisał(a):

 

Ale to daje efekty. A w Europie wszystko idzie w gwizdek, a dokładniej w handel emisjami CO2 i podobne bzdety. Tam działa, tu nie. Może problem polega na tym, że ta kasa w Europie ląduje w kieszeni takich szkodników jak Tavares (12 mln odprawy)? 

 

Tavares zrobił mnóstwo dobrego. Uwolnił świat od złych samochodów. 

13 godzin temu, Danielpoz. napisał(a):

Ja w przenośni pytałem o milion czy dwa. Nikt nie robi takich przebiegów bo i po co.

Zapomniałeś o złotówach  

12 godzin temu, grogi napisał(a):

 

Jak masz wsparcie PRC (zwykle na poziomie prowincji), oraz nie boisz się strajków pracowników - to można wchodzić w dumping. Wisienką na torcie jest kontrola kursu Juana. Chiny mają gigantyczną nadwyżkę handlową, wiec spadek wartości waluty niezbyt ich rusza. 

No dobra. Ale dumping ma to do siebie że służy głownie wybiciu konkurencji. Jak już zrobi co ma zrobić to trzeba będzie sobie to odbić i ceny wrócą. Biznes słuzy zarabianiu pieniędzy. Tylko i wyłącznie. Nie tą drogą to inną. 

13 godzin temu, marcindzieg napisał(a):

No dobra. Ale dumping ma to do siebie że służy głownie wybiciu konkurencji. Jak już zrobi co ma zrobić to trzeba będzie sobie to odbić i ceny wrócą. Biznes słuzy zarabianiu pieniędzy. Tylko i wyłącznie. Nie tą drogą to inną. 

 

Ale przecież ku temu to idzie. Ku uciesze gawiedzi wytłuką motoryzację.

13 godzin temu, marcindzieg napisał(a):

No dobra. Ale dumping ma to do siebie że służy głownie wybiciu konkurencji. Jak już zrobi co ma zrobić to trzeba będzie sobie to odbić i ceny wrócą. Biznes słuzy zarabianiu pieniędzy. Tylko i wyłącznie. Nie tą drogą to inną. 

Przypomnij prosze w jakiej branży chińczycy podbili branżę dumpingiem a po wykończeniu konkurencji podbili ceny wyzej niz były wcześniej.

 

Moze wkleje film w którym znana osobistość (Sachs, ten od planu Balcerowicza) tłumaczy dlaczego chiny teraz są wrogiem i od kiedy amerykanie pracują mediami by odpowiednio ludzi urobić

 

10 godzin temu, zenek111 napisał(a):

Przypomnij prosze w jakiej branży chińczycy podbili branżę dumpingiem a po wykończeniu konkurencji podbili ceny wyzej niz były wcześniej.

 

Chińczycy pisze się z wielkiej litery. Dyskutuj sobie ze swoimi kumplami z Konfederacji. Idź bronić granic a we wrześniu wróć do szkoły.

Edytowane 6 Sierpnia 20256 Sierpień przez marcindzieg

10 godzin temu, zenek111 napisał(a):

Przypomnij prosze w jakiej branży chińczycy podbili branżę dumpingiem a po wykończeniu konkurencji podbili ceny wyzej niz były wcześniej.

 

 

No, bo przecież na świecie nic nie dzieje się pierwszy raz, wszystko zaczyna się od drugiego. Ten argument ma sens.

 

11 godzin temu, zenek111 napisał(a):

Przypomnij prosze w jakiej branży chińczycy podbili branżę dumpingiem a po wykończeniu konkurencji podbili ceny wyzej niz były wcześniej.

 

najlepszy i najświeższy przykład to panele fotowoltaiczne.

 

Inne:

- przemysł stalowy plus aluminium

- akumulatory li-ion I baterie EV

- branża tekstylna i branża odzieżowa.

 

Jeśli jesteś zainteresowany tematem to znajdziesz wiele opracowań w necie, nawet na stronach UE i administracji rządowej USA są opisane postępowania antydumpingowe.

11 godzin temu, zenek111 napisał(a):

Przypomnij prosze w jakiej branży chińczycy podbili branżę dumpingiem a po wykończeniu konkurencji podbili ceny wyzej niz były wcześniej.

 

W wielu.

M.in poprzez wieloletnie nie przestrzeganie praw autorskich i praw do marek.

Sam kupowałem w Shenzhen Rolexy za 10USD , to samo z ciuchami. Niby to były lewe kanały od zagranicznych producentów mających zakłady produkcyjne w CHRL. M.in cały bliski wschód i część wsch europy tym zalewali przez lata.

Do tego trzeba doliczyć pomoc od państwa, dotacje o których się nihgdy nie dowiemy.

W dniu 14.07.2025 o 11:08, sherif napisał(a):

Te 2l to w przypadku full SUVa i większych silników. Tak czy inaczej taka dyskusja nie ma sensu, era diesla przemija.

 

Nawet gdyby różnica spalania była dwa litry, to jak ktoś robi trasy non stop (jak ja), to bez wahania wybierze noPb. Jakby ten diesel nie był wyciszony to zawsze po wyłączeniu silnika po trasie czułem ulgę. W noPb jest stabilnie cicho. Mam bezpośrednie porównanie A4 tfsi i tdi i bez zastanowienia noPb. 

Godzinę temu, bergerac napisał(a):

najlepszy i najświeższy przykład to panele fotowoltaiczne.

 

 

 

Nie tylko moduły, w całej branży PV robią co chcą i jak chcą. Niektórym ta strategia wychodzi bokiem (Deye), ale tak naprawdę konkurują tylko sami między sobą o rynek zbytu, europejskich firm tu nie widać. 

Do tej pory z całej branży mieliśmy "na europejską wyłączność" konstrukcje pod PV, ale widzę że zwąchali interes i zaczynamy odczuwać konkurencję chińskiego badziewia dramatycznej jakości ale za połowę ceny. 

 

 

4 godziny temu, marcindzieg napisał(a):

Chińczycy pisze się z wielkiej litery. Dyskutuj sobie ze swoimi kumplami z Konfederacji. Idź bronić granic a we wrześniu wróć do szkoły.

Nie mamy argumentów wiec standardowo atak ad personam.

Wymysliłeś sobie ze chińczycy zrobia coś czego nigdy nie zrobili. No ale na pewno zrobia bo tak sobie wymysliłeś.

p.s. Nie lubie sie za bardzo z konfederacją

4 godziny temu, Ryb napisał(a):

 

No, bo przecież na świecie nic nie dzieje się pierwszy raz, wszystko zaczyna się od drugiego. Ten argument ma sens.

 

O kolejny, skoro chińczycy tak nie robią, to jest najlepszy dowód ze ta zrobią

3 godziny temu, bergerac napisał(a):

najlepszy i najświeższy przykład to panele fotowoltaiczne.

Inne:

- przemysł stalowy plus aluminium

- akumulatory li-ion I baterie EV

- branża tekstylna i branża odzieżowa.

 

Przecież we wszystkich wymienionych branżach chińczycy wciaz oferuja towar taniej niz konkurencja np. z Niemiec.

Ich model biznesowy przewiduje najniższe ceny bez końca i konkurencje dzieki efektowi skali.

Są tak wielkim krajem ze robia zysk z ilosci a nie z marży.

Taki kraj jak Luxemburg mógłby robic kasę na marzy a nie na efekcie skali, chiny z racji wielkosci swojej gospodarki musza robić ogromny przerób przy niskiej marży:

2 godziny temu, sherif napisał(a):

W wielu.

M.in poprzez wieloletnie nie przestrzeganie praw autorskich i praw do marek.

Sam kupowałem w Shenzhen Rolexy za 10USD , 

 

10 dolarów za rolexa to jest podbicie ceny powyzej dotychczasowej? Nie rozumiem.

Edytowane 6 Sierpnia 20256 Sierpień przez zenek111

Większośc wyraża obawy wobec Chin tak jak kobieta na poniższym filmie, tym razem jak jest mówi były minister finansów Grecji

 

10 minut temu, zenek111 napisał(a):

O kolejny, skoro chińczycy tak nie robią, to jest najlepszy dowód ze ta zrobią

 

Jeśli Rosja dotąd nie napadła na kraj NATO ale gromadzi wojsko przy granicy to możemy to w myśl Twojej teorii radośnie ignorować. Podobnie jest z wojną gospodarczą z Chinami.

 

17 minut temu, zenek111 napisał(a):

10 dolarów za rolexa to jest podbicie ceny powyzej dotychczasowej? Nie rozumiem.

 

Nie rozumiesz, że sprzedaż każdej jednej sztuki podróbki to jest okradanie z pieniędzy producenta oryginału? Przypadkiem ten producent oryginału znajduje się w Europie. I oczywiście kogoś, kto przychodzi i nas okrada mamy traktować jak przyjaciela, nie wroga?

 

 

11 minut temu, Ryb napisał(a):

 

Jeśli Rosja dotąd nie napadła na kraj NATO ale gromadzi wojsko przy granicy to możemy to w myśl Twojej teorii radośnie ignorować. Podobnie jest z wojną gospodarczą z Chinami.

 

Ale Chiny nie gromadza wojska i nie maja powodu by wywalić marży w kosmos.

Trzeba zrozumieć specyfikę kraju który ma moce produkcyjne przewyższajace zapotrzebowanie całego globu. Oni musza sprzedawac dużo by sie im gospodarka kreciła, nie mogą przejśc na model wysokiej marzy bo po prostu sprzedaż im spadnie albo zastąpią ich zaczynajace rosnąć Indie. Dla nich nie ma innej drogi niż wciąż oferowac duzo i tanio. To dzieki Chinom mieliśmy az do pandemii okres kilkudziesiecioletniej bardzo niskiej inflacji na świecie, bo wchodzili w kazda branże i w kazdej obnizali ceny.

Tak samo robia teraz z samochodami - i cenniki europejskich marek dośc mocno wyhamowały dzieki chińczykom

 

 

 

Edytowane 6 Sierpnia 20256 Sierpień przez zenek111

3 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

Nie rozumiesz, że sprzedaż każdej jednej sztuki podróbki to jest okradanie z pieniędzy producenta oryginału? Przypadkiem ten producent oryginału znajduje się w Europie. I oczywiście kogoś, kto przychodzi i nas okrada mamy traktować jak przyjaciela, nie wroga?

 

Traktuj ich jak chcesz.

Faktem jest ze do około 2015 roku kradli patenty i nikt problemu nie widział, a od 2015 są liderem w ilosci patentow a wiec tez nowych rozwiązań i nagle pojawił się problem.

Sachs na filmie tłumaczy - nie chodzi o to ze oni stali sie źli, chodzi o to ze USA poczuło sie zarożone i rozpoczeło antychińską nagonkę.

Nasza róznica zdań wynika z tego ze nie bedzie mi "wielki brat z za wielkiej wody" mówił co mam myśleć, w sensie mówił mi wczesniej ze chińczycy są ok i robimy z nimi biznesy, a teraz jak mu sie zmieniło to ja mam ich znienawidzić bo tak mi USA dyktuje w ramach swojej nowej polityki.

 

 

Edytowane 6 Sierpnia 20256 Sierpień przez zenek111

Teraz, zenek111 napisał(a):

Ale Chiny nie gromadza wojska i nie maja powodu by wywalić marży w kosmos.

 

Owszem, gromadzą. Prowadzą pełnoskalową wojnę gospodarczą zamiast działań stricte militarnych. Robią to m.in. po to, żeby działania militarne już nie były w przyszłości potrzebne - nie ma sensu podbijać zbrojnie terenu, który de facto już okupujesz.

 

 

Teraz, zenek111 napisał(a):

Trzeba zrozumieć specyfikę kraju który ma moce produkcyjne przewyższajace zapotrzebowanie całego globu. Oni musza sprzedawac dużo by sie im gospodarka kreciła, nie mogą przejśc na model wysokiej marzy bo po prostu sprzedaż im spadnie albo zastąpią ich zaczynajace rosnąć Indie. Dla nich nie ma innej drogi niż wciąż oferowac duzo i tanio. To dzieki Chinom mieliśmy az do pandemii okres kilkudziesiecioletniej bardzo niskiej inflacji na świecie, bo wchodzili w kazda branże i w kazdej obnizali ceny.

Tak samo robia teraz z samochodami.

 

Cudownie, wypada im podziękować, że wybiją naszych producentów i uzależnią nas od swojego widzimisię. Przecież nie mają wyboru, musimy to zrozumieć i się cieszyć.

 

 

 

2 minuty temu, zenek111 napisał(a):

Traktuj ich jak chcesz.

Faktem jest ze do około 2015 roku kradli patenty i nikt problemu nie widział, a od 2015 są liderem w ilosci patentow a wiec tez nowych rozwiązań i nagle pojawił się problem.

 

Jak ktoś ma patent - nie uznajemy patentów. Jak my mamy patent - macie przestrzegać prawa patentowego. Serio, warto z kimś takim robić interesy.

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

Owszem, gromadzą. Prowadzą pełnoskalową wojnę gospodarczą zamiast działań stricte militarnych.

Prosze wytłumacz mi w jaki sposób prowadzą tą wojnę. Co robia takiego ze nazywasz to wojną?

Edytowane 6 Sierpnia 20256 Sierpień przez zenek111

2 minuty temu, zenek111 napisał(a):

Prosze wytłumacz mi w jaki sposób prowadzą tą wojnę. Co robia takiego ze nazywasz to wojną?

 

Cytat

Wojna gospodarcza, nazywana też "białą wojną", to forma konfliktu między państwami, w której zamiast siły militarnej, używane są środki ekonomiczne w celu osłabienia i wpływania na przeciwnika.

 

Cytat

Wojna handlowa – zaburzenie lub zerwanie neutralnych stosunków handlowych między dwoma jednolitymi gospodarkami, którymi może być państwo lub miasto, czego celem jest osiągnięcie przez jedną ze stron przewagi gospodarczej lub politycznej, a druga zmuszona jest do ustępstw politycznych albo gospodarczych. Do takich konfliktów dochodzi, gdy jedna ze stron uznaje tę drugą za przeciwnika ideologicznego lub politycznego.

 

Resztę może Ci AI wytłumaczy.

 

Edytowane 6 Sierpnia 20256 Sierpień przez Ryb

7 minut temu, Ryb napisał(a):

Resztę może Ci AI wytłumaczy.

To co napisałes "Wojna gospodarcza....zamiast siły militarnej, używane są środki ekonomiczne ...." to robi USa wobec Chin nakładajac na nich sankcje.

To USA prowadzi wojnę z chinami, to Europa prowadzi wojnę nakładajac cła. Chiny teraz cłami odpowiedziały, no ale ciezko ich o to winic tak jak ciezko winic ukraińćów za to ze ostrzelali Moskwę.

 

Chiny po prostu chca handlowac i eksportowac, wchodza na rynek samochodów dokładnie tak samo jak wcześniej koreańczycy a jeszcze wcześniej japończycy. 

Wchodza na rynek tak samo jak na chiński rynek wchodziła europejska motoryzacja.

Chińczycy nie robią nic czego nie robili wcześniej inni.

 

p.s. Taka wojne gospodarcza prowadza USA przeciwko Europie a nie Chińczycy, bo to USA nałożyły na Europę nowe cła.

Edytowane 6 Sierpnia 20256 Sierpień przez zenek111

Teraz, zenek111 napisał(a):

To co napisałes "Wojna gospodarcza, nazywana też "białą wojną", to forma konfliktu między państwami, w której zamiast siły militarnej, używane są środki ekonomiczne w celu osłabienia i wpływania na przeciwnika." to robi USa wobec Chin nakładajac na nich sankcje.

To USA prowadzi wojnę z chinami, to Europa prowadzi wojnę nakładajac cła. Chiny teraz cłami odpowiedziały, no ale ciezko ich o to winic tak jak ciezko winic ukraińćów za to ze ostrzelali Moskwę.

 

Bardzo zabawnie odwrócone. Żeby była analogia to musisz napisać, że ciężko winić Rosję, że odpowiada rakietami po tym jak Ukraińcy przez długie lata próbowali wypchnąć zielone ludziki z Donbasu.

 

Dodatkowo, nie ma się co dziwić gdy Rosja zaatakuje Europę, przecież Europa nałożyła na nią sankcje, co de facto jest prowadzeniem wojny. A przecież Rosja nigdy Europy nie zaatakowała (przynajmniej ostatnio). Sami rozpętaliśmy tę wojnę rozszerzając NATO a teraz jeszcze nakładamy sankcje, c'nie?

 

 

Teraz, zenek111 napisał(a):

Chiny po prostu chca handlowac i eksportowac, wchodza na rynek samochodów dokładnie tak samo jak wcześniej koreańczycy a jeszcze wcześniej japończycy. 

Wchodza na rynek tak samo jak na chiński rynek wchodziła europejska motoryzacja.

Chińczycy nie robią nic czego nie robili wcześniej inni, a co nie było wojną nazywane

 

Rosja też chciała tylko dbać o dobro mniejszości rosyjskiej w Donbasie. Nic nie robiła, przecież takie mundury można było kupić w każdym sklepie z mundurami. To Ukraina zaczęła. W dodatku to Ukraina zabrała Rosji Krym.

 

Zadziwiająca zbieżność sposobu argumentowania, właściwa dla każdej propagandy. Sprawdza się wszędzie tak samo.

 

 

Teraz, Ryb napisał(a):

 

Bardzo zabawnie odwrócone. Żeby była analogia to musisz napisać, że ciężko winić Rosję, że odpowiada rakietami po tym jak Ukraińcy przez długie lata próbowali wypchnąć zielone ludziki z Donbasu.

 

Jak to odwócone? Przeciez USA pierwsze zaatakowały cłami, ograniczeniami w sprzedaży procesoró i wieloma innymi ruchami, wiec to USA są agresorem, tak jak agresorem jest Rosja a nie Ukraina.

Żeby to wygladało jeszcze gorzej to USA ich namawiało na "wolny ryne", "wolny handel" a teraz jak wyszło ze chińczycy urosli za mocno to Ci co namawiali na te "zachodnie wartości" teraz juz nie chca wolnego rynku i wolnego handlu, teraz wprowadzaja cłą, sankcje ograniczenia.

 

Mówienie w tej sytuacji ze to Chiny prowadza wojne gospodarczą to kopanie faktów

 

 

45 minut temu, zenek111 napisał(a):

10 dolarów za rolexa to jest podbicie ceny powyzej dotychczasowej? Nie rozumiem.

To jest kopiowanie/kradzież znanych marek. Przy tym śmianie się w twarz z czyiś własności .. w Shenzhen był duży, czerwony napis typu: " Nasz rząd walczy z nielegalnym kopiowaniem i naruszaniem praw" Pod nim można było kupić praktycznie wszystko. 

Teraz oczywiście oni są przeciwni jak Trump czy EU nakłada cła, czy zabrania używania CHRL urządzeń.

5 minut temu, sherif napisał(a):

To jest kopiowanie/kradzież znanych marek. Przy tym śmianie się w twarz z czyiś własności .. w Shenzhen był duży, czerwony napis typu: " Nasz rząd walczy z nielegalnym kopiowaniem i naruszaniem praw" Pod nim można było kupić praktycznie wszystko. 

Teraz oczywiście oni są przeciwni jak Trump czy EU nakłada cła, czy zabrania używania CHRL urządzeń.

No to jeśli chcemy oskarżyć Chiny o kradzez własnosci intelektualne to ok, ale nie o wojnę. Wojnę wypowiedziały Chinom USA i Europa (pewnie na rozkaz USA)

Przy czym to nie nas Polaków okradli, tylko niektóre kraje zachodnie.

 

Nam chińczycy nic nie zrobili.

Za to USA atakuja Europę obecnie cłami - czyli wypowiada wojnę gospodarczą i jest ok. Nikt pretensji na forum nie ma. To pokazuje jak bardzo licza sie subiektywne ludzkie uczucia a nie realia. 

 

8 minut temu, sherif napisał(a):

To jest kopiowanie/kradzież znanych marek. Przy tym śmianie się w twarz z czyiś własności .. w Shenzhen był duży, czerwony napis typu: " Nasz rząd walczy z nielegalnym kopiowaniem i naruszaniem praw" Pod nim można było kupić praktycznie wszystko. 

Naprawdę uważasz, że człowiek, którego jedynym źródłem wiedzy są zebrania partyjne i propagandowe filmy na Youtube zrozumie to?  

1 minutę temu, zenek111 napisał(a):

Nikt pretensji na forum nie ma.

Wszyscy mają. Tylko jak nie ma słowa Chiny w poście to Ci nie płacą i nie zauważasz tego.

1 minutę temu, marcindzieg napisał(a):

Wszyscy mają. Tylko jak nie ma słowa Chiny w poście to Ci nie płacą i nie zauważasz tego.

Ciekawe ile płaca Sachsowi? Musze poprosić o podwyżkę.

Takie dziecinne nic nie wnoszące posty was nie męczą?

Teraz, zenek111 napisał(a):

Ciekawe ile płaca Sachsowi? Musze poprosić o podwyżkę.

Takie dziecinne nic nie wnoszące posty was nie męczą?

Męczy me wiecznie pierniczenie trolla o doskonałości Chin na forum motoryzacyjnym. I zrobię wszystko żeby Cię w końcu stąd wyrzucili. Tak jak ze wszystkich innych forów na których rozgłaszałeś swoją propagandę.

Teraz, marcindzieg napisał(a):

Męczy me wiecznie pierniczenie trolla o doskonałości Chin na forum motoryzacyjnym. 

Gdzie i kiedy napisałem o doskonałości chińskich samochodów? Nigdy nic takiego nie miało miejsca, nie zmyslaj.

1 minutę temu, marcindzieg napisał(a):

I zrobię wszystko żeby Cię w końcu stąd wyrzucili. 

Ciebie powinni wyrzucić za ataki ad personam które spełniaja definicje trolowania:

"Trollowanie (ang. trolling) – antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla internetowych forów dyskusyjnych i mediów społecznościowych, polegające na zamieszczaniu kontrowersyjnych, napastliwych, często nieprawdziwych treści w celu zwrócenia na siebie uwagi albo sprowokowania, ośmieszenia lub obrażenia innych użytkowników"

2 minuty temu, marcindzieg napisał(a):

 których rozgłaszałeś swoją propagandę.

Wklejanie ministra finansów Grecji czy Sachsa to propaganda? To po prostu punkt widzenia ludzi którzy wiedza jak działa świat i nie należa do naszej machiny propagandowej.

Zgadzam sie z ich punktem widzenia po prostu i jestem otwarty na dyskusje z kims kto ma inne argumenty.Skoro nie masz argumentów to po prostu siedź cicho. Ja tak robie jak trafię na wątek w którym nie ma nic do powiedzenia, a nie ze bede się wsciekał na kogoś kto napisał coś co mi sie nie podoba

1 minutę temu, zenek111 napisał(a):

Gdzie i kiedy napisałem o doskonałości chińskich samochodów? Nigdy nic takiego nie miało miejsca, nie zmyslaj.

Ciebie powinni wyrzucić za ataki ad personam które spełniaja definicje trolowania:

"Trollowanie (ang. trolling) – antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla internetowych forów dyskusyjnych i mediów społecznościowych, polegające na zamieszczaniu kontrowersyjnych, napastliwych, często nieprawdziwych treści w celu zwrócenia na siebie uwagi albo sprowokowania, ośmieszenia lub obrażenia innych użytkowników"

Wklejanie ministra finansów Grecji czy Sachsa to propaganda? To po prostu punkt widzenia ludzi którzy wiedza jak działa świat i nie należa do naszej machiny propagandowej.

Zgadzam sie z ich punktem widzenia po prostu i jestem otwarty na dyskusje z kims kto ma inne argumenty.Skoro nie masz argumentów to po prostu siedź cicho. Ja tak robie jak trafię na wątek w którym nie ma nic do powiedzenia, a nie ze bede się wsciekał na kogoś kto napisał coś co mi sie nie podoba

Panowie, z tą dyskusją proszę iść na HP.

Godzinę temu, marcindzieg napisał(a):

Naprawdę uważasz, że człowiek, którego jedynym źródłem wiedzy są zebrania partyjne i propagandowe filmy na Youtube zrozumie to?  

Czasem tak. Pracowałem z Chińczykami 8lat, niektórzy rozumieli. Nazywaliśmy ich bananami. Byli to zwykle Ci, co trochę czasu w EU spędzili . Właśnie od nich można było dowiedzieć się dużo aspektów nt businessu i życia tam. Z tymi w CHRL była oczywiście inna dyskusja, jak teraz z ruskimi.

1 godzinę temu, zenek111 napisał(a):

Trzeba zrozumieć specyfikę kraju który ma moce produkcyjne przewyższajace zapotrzebowanie całego globu. Oni musza sprzedawac dużo by sie im gospodarka kreciła, nie mogą przejśc na model wysokiej marzy bo po prostu sprzedaż im spadnie albo zastąpią ich zaczynajace rosnąć Indie. Dla nich nie ma innej drogi niż wciąż oferowac duzo i tanio. 

"Chiński koncern SAIC przeprowadził facelifting MG4 i rozpoczął przedsprzedaż modelu....Nie dość, że obniżono cenę podstawowej wersji do zaledwie 73 800 juanów, równowartości 38 100 (!) złotych, to jeszcze zapowiedziano wprowadzenie do oferty wariantu z bateriami z półstałym elektrolitem.....Więcej: portal CnEVPost spodziewa się, że ceny MG MG4 będą spadać w momencie uruchomienia regularnej sprzedaży"

https://elektrowoz.pl/auta/nowy-mg-mg4-dostepny-m-in-z-bateria-semi-solid-state-bazowa-cena-w-chinach-o-47-procent-nizsza/

Jeździłem dzisiaj Omoda 9 ... moim zdaniem eu motoryzacja jest juz zaorana .

 

Może takie marki jak bmw , merc , audi przetrwają ale reszta do śmietnika. 

 

Omoga 9 duży SUV z super osiągami,  ładny , doposażony za 220 tys !

 

Pomyśleć ze kazdy sprzedany chińczyk to kilka miejsc pracy mniej w eu 

 

w ciekawym swiecie beda zyly nasze dzieci i wnuki .

17 godzin temu, zenek111 napisał(a):

"Chiński koncern SAIC przeprowadził facelifting MG4 i rozpoczął przedsprzedaż modelu....Nie dość, że obniżono cenę podstawowej wersji do zaledwie 73 800 juanów, równowartości 38 100 (!) złotych, to jeszcze zapowiedziano wprowadzenie do oferty wariantu z bateriami z półstałym elektrolitem.....Więcej: portal CnEVPost spodziewa się, że ceny MG MG4 będą spadać w momencie uruchomienia regularnej sprzedaży"

https://elektrowoz.pl/auta/nowy-mg-mg4-dostepny-m-in-z-bateria-semi-solid-state-bazowa-cena-w-chinach-o-47-procent-nizsza/

 

Nie ma co się dziwić. Ceny baterii do elektryków spadają od kilku lat i prognozy są takie, że będą spadać nadal:

 

 

 

Więc w normalnym świecie samochody elektryczne powinny tanieć. Tylko pewnie w EU się nie da i będą nadal drożeć, oficjalnie z mnóstwa powodów (trudny rynek, koszty inwestycji, koszty pracy itd itd). Takie biedne te firmy, zarabiane miliardy nie starczają. 

16 minut temu, maro_t napisał(a):

Więc w normalnym świecie samochody elektryczne powinny tanieć. Tylko pewnie w EU się nie da i będą nadal drożeć, oficjalnie z mnóstwa powodów (trudny rynek, koszty inwestycji, koszty pracy itd itd). Takie biedne te firmy, zarabiane miliardy nie starczają. 

@maro_t - czemu nie pracujesz charytatywnie? Albo oddaj połowę zarobków na jakąś fundacje.

Dlaczego zawsze zaglądamy do portfeli innych a nie zaczniemy od siebie?

10 minut temu, marcindzieg napisał(a):

@maro_t - czemu nie pracujesz charytatywnie? Albo oddaj połowę zarobków na jakąś fundacje.

Dlaczego zawsze zaglądamy do portfeli innych a nie zaczniemy od siebie?

 

On chce zarabiac duzo, ale placic malo

 

2 minuty temu, Maciej__ napisał(a):

 

On chce zarabiac duzo, ale placic malo

 

To jak każdy  

Tyle że ja nie mam pretensji do złych korporacji. Raz że jestem od nich zależny a dwa pewnie bym robił to samo. Jak 99.99 % innych osób  

14 minut temu, marcindzieg napisał(a):

@maro_t - czemu nie pracujesz charytatywnie? Albo oddaj połowę zarobków na jakąś fundacje.

Dlaczego zawsze zaglądamy do portfeli innych a nie zaczniemy od siebie?

 

nie za bardzo widzę sens takich osobistych docinek. Nie wiem też za bardzo co chcesz udowodnić. Ja wierzę w wolny rynek i gospodarkę jak najmniej sterowaną. Moja mama prawie całe życie zawodowe uczyła w szkołach przedmiotów ekonomicznych, ja mam to chyba po niej. Jak patrzę na gospodarkę Europy to ona coraz bardziej odchodzi od normalności, a staje się jakimś dziwnym tworem socjalistyczno-utopijnym. A takie twory mają to do siebie, że są skazane na upadek. A taki upadek zaboli nas wszystkich, nasze portfele i pewnie nie tylko portfele.

Obecnie nie ma prawdziwej konkurencji, przynajmniej w motoryzacji, jest zmowa producentów. Którzy korzytając z tych utopijnych warunków śrubują swoje zyski. I to może jakiś czas jeszcze podziałać. Skutki już są widoczne: coraz gorsza jakość, coraz większe ceny. Jeśli kupuję kolejny samochód, znowu droższy od poprzedniego, a niekoniecznie wyższej klasy, do tego gorzej złożony, w którym sam poprawiam spasowanie klapy czy jakieś uszczelki, to już jest źle. W świecie, który dla mnie jest normalny taka słaba jakość nie ma miejsca. Ktoś kto nie dopilnował montażu w fabryce, albo źle to zorganizował, albo mu się nie chciało, powinien wylecieć na bezrobocie po prostu. Ale nie wyleci - bo unia, bo przepisy, bo płaca minimalna, bo związki zawodowe. Będą nadal robić badziew, sprzedawać za dużą kasę, a ogromne zyski transferować do wąskiej grupy ludzi. Tylko że taki proces prowadzi do spadku jakości, spadku konkurencyjności, wzrostu kosztów, spadku innowacyjności. Ostatecznie do dużych problemów w gospodarce. Tu jest taki paradoks, że to co dobre na krótką metę niekonicznie jest dobre na długą i odwrotnie. Lepiej dziś ponieść jakieś koszty, poprawić konkurncyjność, pozwolić firmom faktycznie konkurować, odejść od trzymania pod ochroną ludzi czy całej wręcz branży. Jak pojawi się widmo bankructw, problemów to firmy będą musiały faktycznie zadbać o jakość, konkurencyjność i również ceny, zacząć płacić za pracę faktycznie tyle ile jest warta, ograniczyć zyski zarządów itd.

Osobiście nie znoszę bylejakości, mam na nią uczulenie wręcz. Sam, jak coś robię, staram się robić tak dobrze jak potrafię, nieważne czy buduję wiatę na samochód, czy programuję. Dlaczego mam nie zaglądać do portfela komuś, kto oferuje kiepskie rzeczy za dużą kasę? Dopóki za to płacę to mam prawo. I uważam, że albo niech się uczy robić lepiej, albo ten portfel powinien być coraz bardziej pusty. Tak działa normalny świat. A ten w którym żyjemy próbuje to zmieniać tworząc jakieś patologie. Gdzie np. mimo że ceny baterii spadają, to ceny samochodów z tym bateriami rosną.