Teraz, Ryb napisał(a):

 

Ja nie twierdzę że nie ale zbieżne interesy to chyba lepiej, a dodatkowo akurat tu wchodzi cała na biało hejtowana tak tutaj Unia Europejska ze swoim GDPR i pozamiatane.

 

Tylko, że teraz już całkiem zmieniamy temat. Zaczęło się od tego, że chińska technologia jest gorsza, żeby przejść do udowadniania, że jest gorsza bo inwigilują, a nawet jak nie inwigilują bardziej niż zachodni, to są gorsi bo lepiej być inwigilowanym przez swoich niż obcych. 

3 minuty temu, janusz napisał(a):

Tylko, że teraz już całkiem zmieniamy temat. Zaczęło się od tego, że chińska technologia jest gorsza, żeby przejść do udowadniania, że jest gorsza bo inwigilują, a nawet jak nie inwigilują bardziej niż zachodni, to są gorsi bo lepiej być inwigilowanym przez swoich niż obcych. 

 

Jeśli chodzi o samochody to jest gorsza bo jest gorsza. Jeśli chodzi o elektronikę/software to jest gorsza bo inwigilują i kontrolują a dodatkowo szpiegują bo gospodarczo jesteśmy wrogami.

 

13 minut temu, Ryb napisał(a):

 

Jeśli chodzi o samochody to jest gorsza bo jest gorsza. Jeśli chodzi o elektronikę/software to jest gorsza bo inwigilują i kontrolują a dodatkowo szpiegują bo gospodarczo jesteśmy wrogami.

 

 

OSW niedawno wypuscil raport, ze chinskie auta tez moga byc potencjalnie zrodlem iniwigalacji

 

https://www.money.pl/gospodarka/chinskie-samochody-szpieguja-dla-pekinu-znany-osrodek-bije-na-alarm-zagrozenie-jest-powazne-7234069604928480a.html

 

Edytowane 5 Stycznia5 Styczeń przez Maciej__

Godzinę temu, marcindzieg napisał(a):

Zastanów się jednak przez chwilę że jak już musisz to przez kogo wolisz być inwigilowany  

To już zależy kto, co i po co inwigiluje.

Wielu rodaków pewnie wolałoby by były to Chiny niż np. nasz US. 

42 minuty temu, Maciej__ napisał(a):

OSW niedawno wypuscil raport, ze chinskie auta tez moga byc potencjalnie zrodlem iniwigalacji

Co więcej mogą też mieć w sobie ładunki wybuchowe jak pagery. 

W tych czasach wszystko co ma w sobie elektronikę może być źródłem informacji.

1 minutę temu, ZUBERTO napisał(a):

Co więcej mogą też mieć w sobie ładunki wybuchowe jak pagery. 

W tych czasach wszystko co ma w sobie elektronikę może być źródłem informacji.

 

Oczywiscie, dlatego warto brac pod uwage, kto bedzie mial dostep do takich informacji

 

Godzinę temu, Maciej__ napisał(a):

 

Oczywiscie, dlatego warto brac pod uwage, kto bedzie mial dostep do takich informacji

 

Żebyśmy tylko mieli na to realny wpływ. Pozatym aktualny sojusznik za chwilę może być konkurentem (przeciwnikiem). 

10 godzin temu, Ryb napisał(a):

Jeśli chodzi o samochody to jest gorsza bo jest gorsza.

 

To brzmi trochę jak oczywista oczywistość. W czym ta chińska motoryzacja jest niby gorsza?

12 minut temu, KYRTAP napisał(a):

 

To brzmi trochę jak oczywista oczywistość. W czym ta chińska motoryzacja jest niby gorsza?

To jest dogmat i nie wymaga uzasadnienia 

17 minut temu, KYRTAP napisał(a):

 

To brzmi trochę jak oczywista oczywistość. W czym ta chińska motoryzacja jest niby gorsza?

Odwracając pytanie,  w czym jest lepsza

1 godzinę temu, Artur_W_wa napisał(a):

Odwracając pytanie,  w czym jest lepsza

@KYRTAP pisał że jest lepsza? 

tak tylko zostawię tutaj takie coś:

 

 

7 minut temu, maro_t napisał(a):

tak tylko zostawię tutaj takie coś:

 

 

 

Pokaz z całego roku, a nie jednego miesiaca... 

Pewnie statek przyplynal i była wydawka zamówień z dłuższego okresu. 

Podoobnie było z Tesla, że miała takie strzały. 

5 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

Pokaz z całego roku, a nie jednego miesiaca... 

Pewnie statek przyplynal i była wydawka zamówień z dłuższego okresu. 

Podoobnie było z Tesla, że miała takie strzały. 

owszem, można sobie dzisiaj to tak tłumaczyć, tylko jakby popatrzeć na grudzień 2024 to sprzedaż tych chińskich marek jest kilkukrotnie większa. W przeciwieństwie do tesli, której sprzedaż się waha, ale średnio trzyma się jednego poziomu, Chińczycy rosną na razie w ogromnym tempie.

10 minut temu, maro_t napisał(a):

owszem, można sobie dzisiaj to tak tłumaczyć, tylko jakby popatrzeć na grudzień 2024 to sprzedaż tych chińskich marek jest kilkukrotnie większa. W przeciwieństwie do tesli, której sprzedaż się waha, ale średnio trzyma się jednego poziomu, Chińczycy rosną na razie w ogromnym tempie.

 

Chodziło mi o wnioskowanie na bazie pojedynczych miesięcy, które jest obarczone dużym bledem. Tesla dostarczał auta chyba raz na kwartał.

Sprzedaż sukcesywnie rosnie ale najlepsze MG to nadal dopiero 15 miejsce w rankingu marek za 2025.

12 godzin temu, KYRTAP napisał(a):

To brzmi trochę jak oczywista oczywistość. W czym ta chińska motoryzacja jest niby gorsza?

 

Są w Internecie setki testów, w każdym wychodzą wady nieznane w dojrzałych produktach. Cena nie wzięła się znikąd.

Ale nawet jeśli odłożymy na bok względy jakościowe, mamy nadal względy polityczne, które nie są wcale mniej ważne, a może nawet ważniejsze w obecnej sytuacji na świecie.

 

20 minut temu, maro_t napisał(a):

owszem, można sobie dzisiaj to tak tłumaczyć, tylko jakby popatrzeć na grudzień 2024 to sprzedaż tych chińskich marek jest kilkukrotnie większa. W przeciwieństwie do tesli, której sprzedaż się waha, ale średnio trzyma się jednego poziomu, Chińczycy rosną na razie w ogromnym tempie.

 

Tempo wzrostu nic nie znaczy. Za rok Jaguar być może wreszcie wdroży do sprzedaży ten swój nowy model (w co wątpię ale załóżmy na chwilę, że tak się stanie) po dwuletniej przerwie w produkcji i nawet jeśli sprzeda kilka sztuk na demo do dilerów to wystrzeli na szczyty rankingów w sprzedaży rok do roku, bo w 2024 i 2025 sprzedał dokładnie ZERO sztuk. Uroki statystyki.

13 minut temu, Ryb napisał(a):

 

Są w Internecie setki testów, w każdym wychodzą wady nieznane w dojrzałych produktach. Cena nie wzięła się znikąd.

Ale nawet jeśli odłożymy na bok względy jakościowe, mamy nadal względy polityczne, które nie są wcale mniej ważne, a może nawet ważniejsze w obecnej sytuacji na świecie.

 

To też. Natomiast tam mają trochę inną wizję auta. Ma być dużo gadżetów, ma być wygodne, ma mieć super osiągi na papierze. Nad takimi rzeczami jak choćby prowadzenie się nikt nie zastanawia. Są klienci na takie podejście i to jest jak najbardziej OK. Natomiast pisanie że są lepsze bo tańsze i mają więcej gadżetów jest takie średnie.

A tutaj statystyki na poszczególne marki, myślę że 2026 będzie ciekawy i da odpowiedź jaki duży jest rynek na chińczyki w PL. 

 

 

Godzinę temu, Maciej__ napisał(a):

A tutaj statystyki na poszczególne marki, myślę że 2026 będzie ciekawy i da odpowiedź jaki duży jest rynek na chińczyki w PL. 

 

 

IMO szał minie. Fizole nadal będą kupować zamiast Koreancow i to by było na tyle. 

21 minut temu, wujek napisał(a):

IMO szał minie. Fizole nadal będą kupować zamiast Koreancow i to by było na tyle. 

 

Większość głosuje portfelem więc trend może się utrzymać znacznie dłużej. 

3 minuty temu, KYRTAP napisał(a):

 

Większość głosuje portfelem więc trend może się utrzymać znacznie dłużej. 

 

Większą różnice mogą zrobić tylko floty. Klient indywidualny to jakieś 20-30% sprzedaży max. 

3 godziny temu, Ryb napisał(a):

Są w Internecie setki testów, w każdym wychodzą wady nieznane w dojrzałych produktach. Cena nie wzięła się znikąd.

 

Mnij więcej to samo słyszałem przed zakupem Dustera. 

16 minut temu, KYRTAP napisał(a):

Mnij więcej to samo słyszałem przed zakupem Dustera. 

 

I mniej więcej tak samo jest to prawda.

 

7 godzin temu, Ryb napisał(a):

Są w Internecie setki testów, w każdym wychodzą wady nieznane w dojrzałych produktach. Cena nie wzięła się znikąd.

O ile z pierwszym zdaniem mogę się zgodzić, to z drugim już bym taki pewny nie był. Chińczycy mają realną szansę produkować auta porównywalne z europejskimi, ale taniej. Ta różnica może wynikać z dostępu do tańszych surowców (i siły roboczej). 

Hasło z ceną trochę się zdewaluowało, od czasu kiedy europejskie marki poczuły oddech chińczyków na plecach i zaczęli obniżać ceny (które podobno wynikały z kosztów). 

16 minut temu, janusz napisał(a):

O ile z pierwszym zdaniem mogę się zgodzić, to z drugim już bym taki pewny nie był. Chińczycy mają realną szansę produkować auta porównywalne z europejskimi, ale taniej. Ta różnica może wynikać z dostępu do tańszych surowców (i siły roboczej). 

Hasło z ceną trochę się zdewaluowało, od czasu kiedy europejskie marki poczuły oddech chińczyków na plecach i zaczęli obniżać ceny (które podobno wynikały z kosztów). 

 

Chińczycy nie ponosili kosztów R&D i w większości nie ponoszą nadal. Ale to czyni ich produkty nieinnowacyjnymi, technicznie są daleko za resztą świata. To też znajduje odzwierciedlenie w cenie.

 

4 godziny temu, KYRTAP napisał(a):

 

Mnij więcej to samo słyszałem przed zakupem Dustera. 

 

Jakoś trzeba uzasadnić ceny z dupy.

4 godziny temu, KYRTAP napisał(a):

 

Większość głosuje portfelem więc trend może się utrzymać znacznie dłużej. 

Koreance zrobiły się drogie to głosują portfelem pytanie jakie opinie zbiorą chinole po pierwszych zachwytach. Narazie kupują tylko na pokaz bo najtańsze HB wogole sie nie sprzedają vs Toyota czy inne Renault z klasa b. 

W dniu 5.01.2026 o 11:13, Ryb napisał(a):

 

W obiektywnym porównaniu informacji jakie zbierają i kontrolują Chińczycy oraz Zachód trudno nie zauważyć przepaści między jednym "be" a drugim.

 

A serio, co więcej niż FB, google i apple zbierają chiny?

11 godzin temu, fosfor napisał(a):

A serio, co więcej niż FB, google i apple zbierają chiny?

 

Chiny na Zachodzie czy Chiny w Chinach? Weź pod uwagę, że u nas to co robią u siebie jest nielegalne i muszą kombinować po kryjomu.

 

14 godzin temu, janusz napisał(a):

Chińczycy mają realną szansę produkować auta porównywalne z europejskimi, ale taniej. 

Nie będą. Chinczycy robią porządnie wykonane rzeczy. Ale one są drogie. Cudów nie ma.

1 minutę temu, marcindzieg napisał(a):

Nie będą. Chinczycy robią porządnie wykonane rzeczy. Ale one są drogie. Cudów nie ma.

Nie piszę, że tanie ale taniej niż Europejczycy. Powody podałem (dostęp do tańszych zasobów, mniejsze koszty produkcji/tańsza siła robocza). Na to nie mamy wpływu, cła nas trochę ratują. Jak się nauczą projektować pod Europejczyków to i ta przewaga zniknie. Patriotyzm nie wygra z ceną.

3 minuty temu, janusz napisał(a):

Nie piszę, że tanie ale taniej niż Europejczycy. Powody podałem (dostęp do tańszych zasobów, mniejsze koszty produkcji/tańsza siła robocza). Na to nie mamy wpływu, cła nas trochę ratują. Jak się nauczą projektować pod Europejczyków to i ta przewaga zniknie. Patriotyzm nie wygra z ceną.

Trudno powiedzieć co będzie. Natomiast dobrze rzeczy nie są tanie. I tu cudów nie ma.

Teraz, marcindzieg napisał(a):

Trudno powiedzieć co będzie. Natomiast dobrze rzeczy nie są tanie. I tu cudów nie ma.

To fakt, ale zachodni producenci ostatnio próbowali nam wmówić, że nie do końca dobre rzeczy muszą być drogie i ich Chińczycy wyprostowali.

1 minutę temu, janusz napisał(a):

To fakt, ale zachodni producenci ostatnio próbowali nam wmówić, że nie do końca dobre rzeczy muszą być drogie i ich Chińczycy wyprostowali.

 

Chińczycy po prostu zaoferowali gorsze rzeczy w niższej cenie, jak zwykle.

 

2 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

Chińczycy po prostu zaoferowali gorsze rzeczy w niższej cenie, jak zwykle.

 

Ja uważam, że porównywalnie złe w niższej.

Teraz, janusz napisał(a):

Ja uważam, że porównywalnie złe w niższej.

 

Porównywalne to one są tylko na pierwszy rzut oka albo w katalogu.

 

 

3 minuty temu, janusz napisał(a):

To fakt, ale zachodni producenci ostatnio próbowali nam wmówić, że nie do końca dobre rzeczy muszą być drogie i ich Chińczycy wyprostowali.

To że zachodnie auta mają przesadzone ceny to jedno. Ale. Omoda ciągła Skodę. I urwało się całe mocowanie haka. Stwierdzili że było to tylko na 4 malutkich spawach, wystarczy pospawać porządnie i będzie OK. I to nie jest problem. Problem jest że nikt tego nie testował. Bo to by musiało wyjść. Nie zaczepił 2 ton na haku i nie pojeździł. I tym się też różnią auta z Chin od pozostałych. I dlatego też są tańsze. Wiele testów jest tylko komputerowych.

3 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

Porównywalne to one są tylko na pierwszy rzut oka albo w katalogu.

 

 

Bo inaczej porównujesz. Ja uważam, że w danej kategorii cenowej (a nie klasowej) aut "przeciętnych" stanowią realną konkurencję. I nie mam na myśli aut spalinowych, bo w tej kategorii Chińczycy nie są i pewnie nie będą konkurencyjni.

2 minuty temu, janusz napisał(a):

Bo inaczej porównujesz. Ja uważam, że w danej kategorii cenowej (a nie klasowej) aut "przeciętnych" stanowią realną konkurencję. I nie mam na myśli aut spalinowych, bo w tej kategorii Chińczycy nie są i pewnie nie będą konkurencyjni.

 

Może i stanowią konkurencję, ale tu chodzi o niedoróbki lub oszczędności. Np. fotel elektryczny ale reguluje się w mniejszej ilości płaszczyzn niż to, do czego nas przyzwyczaili inni, kierownica regulowana w dwóch płaszczyznach ale zakres za mały, ekran konfigurowalny ale tego co chcesz nie ustawisz itp. Owszem, takie fakapy się innym też zdarzały ale wśród chińszczyzny nie masz modelu bez takich oszczędności lub niedbałego kopiowania.

 

4 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

Może i stanowią konkurencję, ale tu chodzi o niedoróbki lub oszczędności. Np. fotel elektryczny ale reguluje się w mniejszej ilości płaszczyzn niż to, do czego nas przyzwyczaili inni, kierownica regulowana w dwóch płaszczyznach ale zakres za mały, ekran konfigurowalny ale tego co chcesz nie ustawisz itp. Owszem, takie fakapy się innym też zdarzały ale wśród chińszczyzny nie masz modelu bez takich oszczędności lub niedbałego kopiowania.

 

Dlatego pisałem wyżej, że potrzebują trochę czasu, żeby się nauczyć europejskich preferencji/wymagań. Narazie pokazali, że bardzo szybko reagują na nasze oczekiwania.

Teraz, janusz napisał(a):

Dlatego pisałem wyżej, że potrzebują trochę czasu, żeby się nauczyć europejskich preferencji/wymagań. Narazie pokazali, że bardzo szybko reagują na nasze oczekiwania.

 

Nauczyć lub skopiować, na to samo wyjdzie. Owszem, reagują szybko ale to też może być wada zamiast zalety gdy Twój model samochodu zostanie zastąpiony przez dwie kolejne generacje zanim jeszcze zdążysz spłacić kredyt. Wartość przy odsprzedaży poleci na pysk i tanio może wyjść drogo.

 

Godzinę temu, Ryb napisał(a):

 

Może i stanowią konkurencję, ale tu chodzi o niedoróbki lub oszczędności. Np. fotel elektryczny ale reguluje się w mniejszej ilości płaszczyzn niż to, do czego nas przyzwyczaili inni, kierownica regulowana w dwóch płaszczyznach ale zakres za mały, ekran konfigurowalny ale tego co chcesz nie ustawisz itp. Owszem, takie fakapy się innym też zdarzały ale wśród chińszczyzny nie masz modelu bez takich oszczędności lub niedbałego kopiowania.

 

albo to, że chińskie hybrydy plug-in nie maja w trybie elektrycznym ...ogrzewania

Godzinę temu, janusz napisał(a):

Dlatego pisałem wyżej, że potrzebują trochę czasu, żeby się nauczyć europejskich preferencji/wymagań. Narazie pokazali, że bardzo szybko reagują na nasze oczekiwania.

oczekiwania ....cenowe raczej- po raz kolejny napisze  - zawsze jest w tych autach "ALE".

2 minuty temu, Dareek napisał(a):

albo to, że chińskie hybrydy plug-in nie maja w trybie elektrycznym ...ogrzewania

 

Z tego co kojarze Kia/Hyundai w PHEV tez ogrzewanie maja realizowane silnikiem spalinowym.

Przynajmniej do niedawna jeszcze tak bylo...

3 minuty temu, Maciej__ napisał(a):

 

Z tego co kojarze Kia/Hyundai w PHEV tez ogrzewanie maja realizowane silnikiem spalinowym.

Przynajmniej do niedawna jeszcze tak bylo...

super 

19 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

Z tego co kojarze Kia/Hyundai w PHEV tez ogrzewanie maja realizowane silnikiem spalinowym.

Przynajmniej do niedawna jeszcze tak bylo...

W koreańskich to jest cecha,a w chińskich wada 

5 minut temu, janusz napisał(a):

W koreańskich to jest cecha,a w chińskich wada 

 nie wiskaj komuś tego co nie powiedział- nie wiedziałem że problem jest np w koreańskich - dla mnie do meega babol i w koreańskich i chiński- tyle.

16 godzin temu, Ryb napisał(a):

 

Chińczycy nie ponosili kosztów R&D i w większości nie ponoszą nadal. Ale to czyni ich produkty nieinnowacyjnymi, technicznie są daleko za resztą świata. To też znajduje odzwierciedlenie w cenie.

 

Byś się zdziwił jak R&D może wyglądać w takim Shenzhen ...

29 minut temu, sherif napisał(a):

Byś się zdziwił jak R&D może wyglądać w takim Shenzhen ...

 

Ja nie twierdzę, że oni działów R&D nie mają. Ale twierdzę, że ich za mocno nie używali do wyprodukowania tego, co nam teraz przysyłają do Europy.