był kiedyś o tym wątek (tzn. o wynikach porównań między oponami zimowymi i letnimi). Przeszukałem AK i nie udało mi się znaleźć. Może ktoś wie gdzie tego szukać ?

> był kiedyś o tym wątek (tzn. o wynikach porównań między oponami

> zimowymi i letnimi). Przeszukałem AK i nie udało mi się znaleźć.

> Może ktoś wie gdzie tego szukać ?

A gdzie to oszustwo ??

> A gdzie to oszustwo ??

Zawyżona droga hamowanie dla letnich i zaniżona dla zimowych.

> Zawyżona droga hamowanie dla letnich i zaniżona dla zimowych.

Taaaa a świstak siedzi i zawija je w te sreberka W tamtym roku jakiś gościu wysyłał list do interii że wielosezonowe są równie dobre jak zimówki było publikowane że to niby jakieś lobby itp. nio i jakoś tak sie złożyło że po zimie odszczekał swoje słowa (bo miał okazje jeździć na zimówkach).

Tu nie trzeba tu żadnych testów w pismach motoryzacyjnych itp. każdy kto miał okazje porównać lenie i zimowe wie jak jest.

Poza tym nie rozumiem za bardzo tego gadania ze to zeby podwyzszyc zyski firm oponiarskich. Przecie kazdy rozsadny czlowiek wpadnie na to ze 2 komplety opon (zima+lato) pojezdza dluzej niz 1 (caloroczne), wiec IMO dla kasy koncernow nie ma to wiekszego znaczenia, co wiecej, musza wydawac wiecej na badania i linie produkcyjne roznych typow opon.

Nie mam zamiaru się spierać (choć na temat pazerności dużuch firm trochę wiem) ale tylko szukam tamtego wątku

> był kiedyś o tym wątek (tzn. o wynikach porównań między oponami

> zimowymi i letnimi). Przeszukałem AK i nie udało mi się znaleźć.

> Może ktoś wie gdzie tego szukać ?

Ja w tamtym roku utknołem 40 km od Krakowa. Lekka górka i zawiszałem sie w połowie, nie byłem w stanei wyjechać. Obok mojego auta ustawiło sie identyczne (gdy ja tak mieliłem kołami w miejscu w połowie górki), zatrzymał się facet, dziwnie popatrzył, wrzuciłe jedynke i wyjechał.

Górka nie była wysoka, ani stroma. Po prostu spadł swieży śnieg.

Na następny dzień miałem już zimówki, ale wrażenie bezradności pamiętam do tej pory.

> Tu nie trzeba tu żadnych testów w pismach motoryzacyjnych itp. każdy

> kto miał okazje porównać letnie i zimowe wie jak jest.

Cały dowcip w tym słowie.

Jeżeli na rynek wprowadzisz opony tylko letnie, to automatycznie wymuszasz kupno zimowych, bo na letrnich rzeczywiście się nie da zimą jeździć.

Natomiast w większości krajów Europy gros opon na rynku do opony całoroczne M+S i poza wybranymi krajami (np. Skandynawia) nikt nie wymusza w całym kraju obowiazkowej zmiany na "zimowe" - nota bene w Szwecji opony całoroczne M+S spełniają wymóg "zimowych".

W mediach pojawiają się co jakiś czas informacje, że wiele krajów zamierza zakazać poruszania się zimą na oponach letnich. Ale to nie dotyczy opon całorocznych, a wyłącznie właśnie letnich i słusznie.

> Zawyżona droga hamowanie dla letnich i zaniżona dla zimowych.

fakt znany chyba wszystkim

bo na letrnich rzeczywiście się nie da

> zimą jeździć.

Da się

> bo na letrnich rzeczywiście się nie da

> Da się

Na typowo "letnioletnich"? Miałem takie, na których się dawało, tylko że kierunek był nieco losowy

> Na typowo "letnioletnich"? Miałem takie, na których się dawało, tylko

> że kierunek był nieco losowy

Przesadzasz...szczerze mówiąc jezdze w zime na letnich "kapciach" i żyje bez uszczerbku na zdrowiu swoim jak i samochodu

> Na typowo "letnioletnich"? Miałem takie, na których się dawało, tylko

> że kierunek był nieco losowy

Sie nie znasz.

DOBRY kierowca umi...

> Przesadzasz...szczerze mówiąc jezdze w zime na letnich "kapciach" i

> żyje bez uszczerbku na zdrowiu swoim jak i samochodu

Zapraszam w górki styczeń/luty.

Pzdr!

Po kilkunastu latach jazdy na "całorocznych" w PRL i siedmiu latach na dwóch kompletach ( lato+zima ) przeszedłem na całoroczne M+S.

> Przesadzasz...szczerze mówiąc jezdze w zime na letnich "kapciach" i

> żyje bez uszczerbku na zdrowiu swoim jak i samochodu

A na pewno to nie są całoroczne? Bo na całorocznych Michelinach też jeżdżę bez problemów, za to na letnich Nokianach woziło jak licho.

> A na pewno to nie są całoroczne? Bo na całorocznych Michelinach też

> jeżdżę bez problemów, za to na letnich Nokianach woziło jak

> licho.

ja 3 lata przejeździłem bez zimówek na Debicach Vivo - ci co mieli takowe, to wiedzą

3 lata na całorocznych Firestonach - te były świetne latem i dobre zimą

a ostatnie 4 lata miałem typowo letnie Firestony FuelSaver - na tych francach nie dało się w ogóle jechać już ponizej 10*C, gdy było wilgotno na drodze, a gdy w kwietniu spadł śnieg, a ja nieopatrznie zmieniłem na nie z zimówek, to wtedy auto tańczyło - z osiedla nie mogłem wyjechać

> ja 3 lata przejeździłem bez zimówek na Debicach Vivo - ci co mieli

> takowe, to wiedzą

Nie zapomnę jak ojciec zmienił w Polonezie Caro opony z D-124 na Dębice Vivo jak akurat weszły do sprzedaży - "ależ różnica, dużo ciszej i lepsza przyczepność" - straszliwa jest siła sugestii i reklamy (zmiana wypadała akurat w okolicach zimy)...

Ojciec przejeździł na pierwszych D-124 ok. 100 kkm, na kolejnych Dębicach Vivo kolejne 100 kkm - i nigdy nie wpadł w poślizg (co ciekawe większość przebiegu ok. 200 kkm zrobiona była na trasie W-wa - Zakopane)...

Ani razu nie wpadł w poślizg, nie miał stłuczki...

Powoli też nie jeździł...

I co wy na to ?

Da się ?

> Da się ?

IMO celem zmiany opon na zimowe nie jest umożliwienie jazdy w zimę, ale poprawa bezpieczeństwa i komfortu podróży. Pisząc o komforcie mam na myśli to, że nie musisz się martwić, że np. nie wjedziesz pod pierwszy lepszy niewielki ośnieżony podjazd lub zakopiesz się w 10cm śniegu. Oczywiście połowa sukcesu i tak zależy od siedzącego za kierownicą...

> Przesadzasz...szczerze mówiąc jezdze w zime na letnich "kapciach" i

> żyje bez uszczerbku na zdrowiu swoim jak i samochodu

Kwestia opon i jak bardzo letnie są opony letnie. Przyjrzyj się na przykład tym:

Te opony na śniegu zachowują się jak slicki.

> Kwestia opon i jak bardzo letnie są opony letnie.

Dokładnie.

Dziś jadąc rano na GY Hydragrip (na parkingu 5-10 cm śniegu) do gumiarza żeby zmienić na zimowe, nie miałem problemu z żadną górką a i hamowanie na posolonym błocie jak i śniegu było całkiem OK.

Ale to są opony na deszcz, kierunkowe.

Mogłem w zasadzie jechać w trasę, bo gierkówka była czarna. Wolałem jednak nie ryzykować - po co - jak mam opony, które spiszą się jeszcze lepiej, gdyby np. warunki były gorsze w nastepne noce.

Mam oponki Kormoran WINTER M+S, jak sie nie myle, więc chciałem zapytać jak to jest że w nazwie ma Winter a jest całoroczna...

Pytanie pomocnicze. Mam 2 sztuki całorocznych j.w. i 2 sztuki typowych zimówek. Które na przód? Napęd mam na przód, bieżnika po równo ok.7mm

Narazie założyłem w konfiguracji całoroczne na przód zgodnie z zasadą "lepsze opony zakładaj na tył" - ale to może już tylko stereotyp z czasów kiedy większość aut miała tylny napęd???

> Tu nie trzeba tu żadnych testów w pismach motoryzacyjnych itp. każdy

> kto miał okazje porównać lenie i zimowe wie jak jest.

No tylko wychodzi na to ze kazdy wie inaczej.

Wg moich spostrzezen roznica na sniegu, blocie itp miedzy oponami zimowymi a letnimi jest naprawde ogromna.

Natomiast roznica na suchym asfalcie mimo bardzo niskich temperatur jest minimalna.

A gadanie ze ponizej 7stopni celcjusza opona letnia nagle przestaje trzymac drogi zato zimowa zachowuje sie swietnie, mozna sobie wlozyc miedzy bajki. Nawet na -20 na suchym asfalcie na zwyklych letnich jezdzi sie bardzo dobrze.

Dla mnie zimowki sa na bloto i snieg. Na asfalt letnie. Wiec w zaleznosci od tego co przewaza takie opony zakladam.

Jesli mam przejechac trase 2000km z czego 50km po sniegu a 1950 po asfalcie to wybiore letnie mimo temperatur ujemnych. Jesli ta proporcja jest juz powiedzmy pol na pol to wybiore zimowki.

> Jesli mam przejechac trase 2000km z czego 50km po sniegu a 1950 po

> asfalcie to wybiore letnie. Jesli ta proporcja jest juz

> powiedzmy pol na pol to wybiore zimowki.

W zasadzie masz rację, ale możesz ciężko się pomylić.

50km po śniegu pieszo to kawał czasu. A holowanie przez traktor też kosztuje. Każda pojedyncza górka może Cię przecież unieruchomić na amen.

Niestety rozumowanie liniowe tu się nie nadaje kompletnie.

> Mam oponki Kormoran WINTER M+S, jak sie nie myle, więc chciałem

> zapytać jak to jest że w nazwie ma Winter a jest całoroczna...

Ja tez mam jedną parę M+S (Yokohama V901) ale nie traktuję ich jako całoroczne. Winter to winter.

> Pytanie pomocnicze. Mam 2 sztuki całorocznych j.w. i 2 sztuki

> typowych zimówek. Które na przód? Napęd mam na przód, bieżnika

> po równo ok.7mm

> Narazie założyłem w konfiguracji całoroczne na przód zgodnie z zasadą

> "lepsze opony zakładaj na tył" - ale to może już tylko stereotyp

> z czasów kiedy większość aut miała tylny napęd???

Ja dałem M+S na tył, ale tylko dlatego żeby porównać zeszłoroczne wrażenia kiedy były z przodu z nówkami Kleber HP.

> Ojciec przejeździł na pierwszych D-124 ok. 100 kkm, na kolejnych

> Dębicach Vivo kolejne 100 kkm - i nigdy nie wpadł w poślizg (co

> ciekawe większość przebiegu ok. 200 kkm zrobiona była na trasie

> W-wa - Zakopane)...

> Ani razu nie wpadł w poślizg, nie miał stłuczki...

> Powoli też nie jeździł...

> I co wy na to ?

> Da się ?

Nie wiem, jak Vivo, ale D-124 to były typowe opony całoroczne.

> IMO celem zmiany opon na zimowe nie jest umożliwienie jazdy w zimę,

> ale poprawa bezpieczeństwa i komfortu podróży. Pisząc o

> komforcie mam na myśli to, że nie musisz się martwić, że np. nie

> wjedziesz pod pierwszy lepszy niewielki ośnieżony podjazd lub

> zakopiesz się w 10cm śniegu. Oczywiście połowa sukcesu i tak

> zależy od siedzącego za kierownicą...

I masz 100% racji. Wcale nie neguję, że opony zimowe są na śniegu lepsze niż inne opony.

Natomiast nie dam sobie zrobić wody z mózgu, że każdy kierowca obowiązkowo powinien sobie kupić opony zimowe, nawet jeżeli ma przyzwoite opony całoroczne klasy M+S, bo inaczej na pewno się zabije, jak chcieliby nam wmówić gumiarze.

> Nie wiem, jak Vivo, ale D-124 to były typowe opony całoroczne.

vivo to opona całoroczna o charkterystyce:

tragiczna na suchym, załosnie niebezpieczna na mokrym, nieprzewidywalnie zdradliwa zimą

ogólnie "Vivo - najlepsza guma dla samobójców"

> Mam oponki Kormoran WINTER M+S, jak sie nie myle, więc chciałem

> zapytać jak to jest że w nazwie ma Winter a jest całoroczna...

Opona "M+S" = całoroczna.

Opona "WINTER M+S" = typowo zimowa.

> vivo to opona całoroczna o charkterystyce:

> tragiczna na suchym, załosnie niebezpieczna na mokrym,

> nieprzewidywalnie zdradliwa zimą

> ogólnie "Vivo - najlepsza guma dla samobójców"

one mają jedną zaletę, prawie się nie zużywają

przecież pomysł dwóch kompletów opon to przede wszystkim Michelin itp. które nie potrafią produkować opon całorocznych, a Goodyear który potrafi produkować całoroczne wcale nie wmawia ludziom, że lepsze są dwa komplety

> Opona "M+S" = całoroczna.

> Opona "WINTER M+S" = typowo zimowa.

ale "WINTER" to nazwa wlasna opony

a jak mam "POLARIS M+S" to jaka to bedzie

pozdr.

> przecież pomysł dwóch kompletów opon to przede wszystkim Michelin

> itp. które nie potrafią produkować opon całorocznych, a Goodyear

> który potrafi produkować całoroczne wcale nie wmawia ludziom, że

> lepsze są dwa komplety

uwazasz ze caloroczne beda lepsze od typowo letnich latem i typowo zimowych zima

pozdr.

> ale "WINTER" to nazwa wlasna opony

> a jak mam "POLARIS M+S" to jaka to bedzie

M+S oznacza mud+snow czyli błoto plus snieg.

Występuje zarówno na zimowych jak i na wielosoezonowych oponach

Tylko do producenta zależy jak nazwie opony i dopiero po nazwie dowiemy się czy opona jest wielosezonowa czy zimowa.

> pozdr.

> M+S oznacza mud+snow czyli błoto plus snieg.

> Występuje zarówno na zimowych jak i na wielosoezonowych oponach

> Tylko do producenta zależy jak nazwie opony i dopiero po nazwie

> dowiemy się czy opona jest wielosezonowa czy zimowa.

> > pozdr.

wiem co oznacza M+S chodzilo mi o to ze nie nazwa czyni opone zimowa badz caloroczna a jej budowa (mieszanka gumowa, ksztalt "klockow", lamelki, itp.)

pozdr.

> wiem co oznacza M+S

może ktośinny nie wie

> chodzilo mi o to ze nie nazwa czyni opone zimowa

> badz caloroczna a jej budowa (mieszanka gumowa, ksztalt

> "klockow", lamelki, itp.)

Właśnie dlatego piszę,

że tak naprawde Tylko producent wie co jest zimowe co nie..

Same lamelki nie pomogą jak mieszanka będzie za twarda..

a tego już nie da się sprawdzić pod blokiem.

> pozdr.

> Natomiast roznica na suchym asfalcie mimo bardzo niskich temperatur

> jest minimalna.

> A gadanie ze ponizej 7stopni celcjusza opona letnia nagle przestaje

> trzymac drogi zato zimowa zachowuje sie swietnie, mozna sobie

> wlozyc miedzy bajki. Nawet na -20 na suchym asfalcie na zwyklych

> letnich jezdzi sie bardzo dobrze.

mam nieodparte wrazenie ze nigdy nie jezdziles na oponach UHP

> A na pewno to nie są całoroczne? Bo na całorocznych Michelinach też

> jeżdżę bez problemów, za to na letnich Nokianach woziło jak

> licho.

No własnie...nie wiem .Być moze ze tak,bo podczas jazdy na sniegu nie ma problemu z zarzucaniem(to są Micheliny)

To są opony poprzedniego własciciela,ja jeszcze ich nie wymieniałem

> Zapraszam w górki styczeń/luty.

> Pzdr!

Ale na twój koszt

> mam nieodparte wrazenie ze nigdy nie jezdziles na oponach UHP

A co to jest UHP?

> był kiedyś o tym wątek (tzn. o wynikach porównań między oponami

> zimowymi i letnimi). Przeszukałem AK i nie udało mi się znaleźć.

> Może ktoś wie gdzie tego szukać ?

Zimowe oszustwo oponoweKłamstwo o 7°CProducenci opon twierdzą, że ogumienie zimowe ma lepszą przyczepność do drogi nie tylko w warunkach śniegu i lodu, lecz generalnie poniżej temperatury 7° C. Przykre tylko, że to nieprawda.Kiedy zaczyna się zima? Odpowiedź jest prosta:21 grudnia, przynajmniej na półkuli północnej naszego globu. Branży oponiarskiej i jej partnerom nie wydaje się to jednak całkiem jasne.

„Zima rozpoczyna się od temperatury 7° C”- ogłasza teraz Niemiecka Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego e.V (DVR). W swoim kalendarzowo nieprecyzyjnym apelu pt. „Inicjatywa na rzecz opon zimowych” prześlizguje się po granicy między dobrem ogółu a interesem firm. Jako „partnerzy” w tej akcji wymienieni są między innymi producenci opon Continental, Dunlop, Michelin i Pirelli.Główne przesłanie znane jest od lat z reklamy: opony zimowe produkuje się ze specjalnej, bardziej miękkiej mieszanki gumy, która w niskich temperaturach zachowuje większą elastyczność niż ta na oponach letnich. Dlatego „zimówki” powinny gwarantować lepszą przyczepność i krótsze drogi hamowania nie tylko na śniegu i lodzie, lecz generalnie także na zimnym asfalcie. Temperaturę graniczną Rada Bezpieczeństwa i partnerzy ustalają na wspomniane siedem stopni powyżej zera.Adresatami tej akcji są kierowcy, którzy twierdzą na przykład, że i tak nie jeżdżą w czasie, gdy na drogach jest śnieg i lód. W zimie połowa samochodów w Niemczech porusza się na oponach letnich. Można by więc sprzedać o ponad 20 milionów kompletów opon więcej. Miliardowy biznes w służbie bezpieczeństwa?Teoria termiczna jest przy tym prawdziwa - jedynie granica siedmiu stopni mija się z prawdą. Tak szybko i drastycznie nie twardnieje nawet opona letnia. „Wykazuje ona wiele zalet w zetknięciu z suchą i mokrą nawierzchnią, także w niskiej temperaturze” - mówi Ruprecht Müller, ekspert ds. opon w Niemieckim Klubie Automobilowym ADAC. Rzeczone siedem stopni Celsjusza zostało jego zdaniem wybrane „całkowicie dowolnie” i nie znajduje oparcia w wynikach testów. Te mówią coś wręcz przeciwnego. Fachowe pismo „Auto Bild” corocznie testuje opony zimowe, przy czym dla porównania na tor wjeżdżają także opony letnie. Wyniki są jednoznaczne: chociaż na śniegu profil bieżnika letniego ślizga się prawie dwukrotnie dalej, to na mokrej i suchej nawierzchni hamuje znacznie lepiej niż najlepsze opony zimowe - także przy temperaturze nawierzchni do siedmiu stopni.Bieżnik opon zimowych wyposażony jest w drobne nacięcia, tak zwane lamele. Pomaga to oponie lepiej zahaczać się o gładkie ośnieżone lub oblodzone powierzchnie, zwiększa jednak zużycie i pogarsza przyczepność na asfalcie. Wady tej nie może zrekompensować mieszanka gumy o właściwościach zoptymalizowanych pod kątem zimna - w każdym razie nie przy temperaturze siedmiu stopni. Pismo nie podaje, przy jakiej granicy temperatury szala przechyla się, jego zdaniem, ostatecznie na korzyść opony zimowej.Michelin jako jedyny producent opon prezentuje szczegółowo udokumentowane wyniki testów na mokrej nawierzchni, które na pierwszy rzut oka potwierdzają słuszność tezy o granicznych 7° C. Przy pełnym hamowaniu przy prędkości od 80 do 10 km/h i temperaturze 4°-8°C drogi hamowania opon zimowych były krótsze o dobre pięć metrów.Jednak całkowita długość drogi hamowania (do 40,2 metrów) wskazuje, że test przeprowadzano na wyjątkowo gładkim asfalcie, który przy mokrej aurze może być prawie tak śliski, jak śnieg. W takich wyjątkowych warunkach opony zimowe wykazują więcej zalet nie z powodu specjalnej mieszanki gumy, lecz lameli w rzeźbie bieżnika, i również w wyższych temperaturach zdałyby podobny egzamin lepiej niż opony letnie.Żaden producent opon nie podaje wyników testów na zimnej i suchej nawierzchni. Jak mówi Holger Rehber, kierownik ds. treningu technicznego w firmie Goodyear, próby takie wprawdzie się przeprowadza, ale publikowania wyników nie uważa za celowe. Zalecenie dotyczące 7° C jest – przyznaje - „nietrafne z punktu widzenia fizyki, jednak całkiem dobre jako myśl przewodnia”. A zatem nakłanianie kierowców do zmiany opon to nic innego jak wykalkulowany na chłodno szwindel w rzekomo dobrej intencji. Czy jednak rzeczywiście zapewni to większe bezpieczeństwo? Ten, kto w zimie rezygnuje z jazdy z powodu śniegu i lodu, przy innej pogodzie hamuje lepiej na oponach letnich.Wbrew temu, co się mówi, w Niemczech nie zostanie wprowadzony generalny obowiązek używania opon zimowych. Ministerstwo komunikacji planuje wprawdzie zmianę rozporządzenia w sprawie ruchu drogowego i kierowców ma obowiązywać nakaz stosowania takich opon na śniegu i lodzie - ale nie wtedy, kiedy jest tylko zimno.Kłamstwo o 7°C okazuje się jednak odporne na próby wyjaśnienia. „Walczę jak rycerz przeciwko tej bzdurze. Żądałem, by już nie pojawiała się w publikacjach ADAC” - mówi ekspert od opon Ruprecht Müller.Walka nie przynosi na razie większych rezultatów. Producent opon Pirelli przeprowadza właśnie najdziwaczniejszą akcję handlową zbudowaną wokół siedmiu stopni Celsjusza. Nosi ona nazwę „Zimowy zakład”. Pirelli zakłada się z użytkownikami, że będzie zimno. Ci, którzy kupią od niego opony zimowe, otrzymają zwrot połowy ceny, jeśli średnia temperatura w ciągu co najmniej 77 dni między 15 listopadem a 28 lutym będzie wyższa od siedmiu stopni”.Partnerem, który skorzysta na tej akcji, jest ADAC. Członkowie klubu otrzymają nawet 75 procent zwrotu.

Der Spiegel /20.10.2005

> uwazasz ze caloroczne beda lepsze od typowo letnich latem i typowo

> zimowych zima

słowo "lepsze" jest bardzo względne, w moim przypadku tak, zwłaszcza ekonomicznie, żona ma SC i jeżdzi nim 6tys km rocznie w mieście, kupując jeden komplet mogę sobie pozwolić, żeby go częściej wymieniać tzn. co 3 za nie co 6lat

Ludzie mają różne potrzeby i nie można wziąć z tego średniej i uznać, że wszyscy ludzie samochody potrzebują mieć takie a takie opony.

Ja tutaj nikogo nie namawiam, tylko chcę uświadomić, skrajnie rózne poglądy nt. opon całorocznych dwóch firm

> słowo "lepsze" jest bardzo względne, w moim przypadku tak, zwłaszcza

> ekonomicznie, żona ma SC i jeżdzi nim 6tys km rocznie w mieście,

> kupując jeden komplet mogę sobie pozwolić, żeby go częściej

> wymieniać tzn. co 3 za nie co 6lat

> Ludzie mają różne potrzeby i nie można wziąć z tego średniej i uznać,

> że wszyscy ludzie samochody potrzebują mieć takie a takie opony.

> Ja tutaj nikogo nie namawiam, tylko chcę uświadomić, skrajnie rózne

> poglądy nt. opon całorocznych dwóch firm

masz racje ja rowniez jak twoja zona jezdze SC, ale mam potrzebe posiadania dobrych opon letnich (195/40/14 badz 195/45/14) wiec posiadanie drugiego kompletu opon zimowych, jest chociazby z tego powodu zrozumiale

pozdr.

> Ani razu nie wpadł w poślizg, nie miał stłuczki...

> Powoli też nie jeździł...

> I co wy na to ?

> Da się ?

oczywiscie

ja na Vivo zrobiłe ponad 80kkm i zimą nigdy nie wpadłem w poślizg

za to latem na mokrym zdarzało się

> Natomiast w większości krajów Europy gros opon na rynku do opony

> całoroczne M+S

Oj tu chyba przesadziłeś. Podaj przykład opony całorocznej Michelin dostępnej na rynku w większości krajów Europy.

> Oj tu chyba przesadziłeś. Podaj przykład opony całorocznej Michelin

> dostępnej na rynku w większości krajów Europy.

Cała seria Energy.

http://www.tirerack.com/tires/michelin/michelin.jsp

Artykulik:

http://www.michelinman.com/difference/news/article04022002a.html

Jak chcesz wiecej poczytać:

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Michelin+all+season+tires&btnG=Szukaj+w+Google&lr=

> Cała seria Energy.

> http://www.tirerack.com/tires/michelin/michelin.jsp

Hmm..... To dlaczego one w PL nie są dostępne ?

> bo na letrnich rzeczywiście się nie da

> Da się

wszystko się da. Na kapciu też się da jeździć.

Co roku odżywa dyskusja o wyższości opon zimowych nad letnimi i czy "da się" jeździć na letnich zimą;

Warto określić o czym rozmawiamy:

1. "ZIMA"

a) rozumiana jako pora roku czy jako trudne warunki na drodze: śnieg, błoto, zmarzlina itp.

b) zima tylko w mieście?

2. "DA SIĘ":

a) kiedy można jechać 60km/h to DA SIĘ jechać tylko 30km/h ale DA SIĘ;

b) odśnieżone i posypane piachem z solą - jadę; a jak nie odśnieżone do nie jadę?