... nie majace turbodoladowania ...

... jakie znacie - polecacie ? ...

... kojarze np silnik vw 1.8 majacy 90 KM i moment w okolicach 150 NM pojawiajacy sie przy okolo 2500 tys obrotow ...

... byl montowany np w glofach trojkach itp ...

... jakie inne polecicie ? ...

... ograniczmy przeglad jednostek benzynowych pojemnoscia 2,2 litra ...

> ... nie majace turbodoladowania ...

> ... jakie znacie - polecacie ? ...

> ... kojarze np silnik vw 1.8 majacy 90 KM i moment w okolicach 150 NM

> pojawiajacy sie przy okolo 2500 tys obrotow ...

> ... byl montowany np w glofach trojkach itp ...

> ... jakie inne polecicie ? ...

> ... ograniczmy przeglad jednostek benzynowych pojemnoscia 2,2 litra

> ...

Oplowski C20NE 2.0 8V - 175 przy 2600

Stosunkowo nisko położony moment obrotowy mają silniki fiata 1.2 8V

> ... nie majace turbodoladowania ...

> ... jakie znacie - polecacie ? ...

Mnie przychodzi na myśl ośmiozaworowy (chyba...) 1.6 102KM montowany w VW i przystawkach. nie znam wykresu momentu, ale mając co jakiś okazję pojeździć nim w Octavii II, za każdym razem zadziwia mnie, że na górze nic nie ma oprócz hałasu. A na 5ce też nieźle idzie od dołu.

Moj silniczek

Zmienne fazy rozrzadu i moment od okolo 2000obr osiagajacy prawie wartosc maks

> ... nie majace turbodoladowania ...

> ... jakie znacie - polecacie ? ...

> ... kojarze np silnik vw 1.8 majacy 90 KM i moment w okolicach 150 NM

> pojawiajacy sie przy okolo 2500 tys obrotow ...

> ... byl montowany np w glofach trojkach itp ...

> ... jakie inne polecicie ? ...

> ... ograniczmy przeglad jednostek benzynowych pojemnoscia 2,2 litra

> ...

jak miałem seja i wymieniłem silnik to przy rożnych kombinacjach na wałku z 1.1 miałem 72 kuce i 127 niutków dostępne poniżej 2000 rpm

> Moj silniczek

> Zmienne fazy rozrzadu i moment od okolo 2000obr osiagajacy prawie

> wartosc maks

Ale to jest 3-gar i tu jest troszkę inaczej.

> ... nie majace turbodoladowania ...

> ... jakie znacie - polecacie ? ...

1.4 8V by PSA (znany z C3, Xsara, P206, wczesnych P307). Dobrze zbiera się od 2000 obr, maksymalny moment od 3000 obr... ale "kończy się" przy 4500-4800 obr i chla paliwo jak smok.

W dodatku cichy - w C3 do 3500 obr "nie było silnika", potem raptownie pojawiał się dźwięk szlifierki

> ... nie majace turbodoladowania ...

> ... jakie znacie - polecacie ? ...

> ... kojarze np silnik vw 1.8 majacy 90 KM i moment w okolicach 150 NM

> pojawiajacy sie przy okolo 2500 tys obrotow ...

> ... byl montowany np w glofach trojkach itp ...

> ... jakie inne polecicie ? ...

> ... ograniczmy przeglad jednostek benzynowych pojemnoscia 2,2 litra

> ...

Słynny HTP ma maxymalny moment 118Nm przy 3000rpm

oplowski C18NZ (taki ja mam) 147Nm przy 3000obr. W ogóle silniki opla 8V (jak i większość 8V) mają maksymalny moment obrotowy w okolicach 3000obr.

> oplowski C18NZ (taki ja mam) 147Nm przy 3000obr. W ogóle silniki opla

> 8V (jak i większość 8V) mają maksymalny moment obrotowy w

> okolicach 3000obr.

ale HTP jest 12v

fiatowski silnik 1242 cm3 8v 60KM wstawiany m.in w punto na max moment przy około 2500

> Ale to jest 3-gar i tu jest troszkę inaczej.

A niby co? Pytanie bylo o benzyniaki a nie o 4-garnkowce

> A niby co? Pytanie bylo o benzyniaki a nie o 4-garnkowce

Większa pojemność 1 cylindra w przeliczeniu na całość pojemności skokowej -> większy moment i niższe jego występowanie.

Podobnie jest w Tiko czy innym Majonezie...

> A niby co? Pytanie bylo o benzyniaki a nie o 4-garnkowce

3 gar ma większy skok tłoka oraz pojemność cylindra, przez co ma troszke wiekszy moment w porównaniu do podobnej pojemności i mocy silnika 4 cylindrowego oraz momet ten uzyskuje znacznie w niższych wartościach prędkości obrotowych

> Większa pojemność 1 cylindra w przeliczeniu na całość pojemności

> skokowej -Podobnie jest w Tiko czy innym Majonezie...

Dobrze ale nadal zauwazam, ze pytanie bylo o BENZYNIAKI PONIZEJ 2,2 L

PS. Przejedz sie matizem - moment przy 4600 i tylko tam

> ... ograniczmy przeglad jednostek benzynowych pojemnoscia 2,2 litra

Toz to o kosiarkach dyskusja...

> Dobrze ale nadal zauwazam, ze pytanie bylo o BENZYNIAKI PONIZEJ 2,2 L

No to chyba 107 JEST poniżej 2,2 i JEST benzynowy, nie ? ;-D

> PS. Przejedz sie matizem - moment przy 4600 i tylko tam

Jeździłem tiko.

Mnietek ma...

Eeee, nie, nie powiem, bo się wyznawcy zlecą i mnie zakrzyczą i zlinczują...

> Toz to o kosiarkach dyskusja...

Oj

> No to chyba 107 JEST poniżej 2,2 i JEST benzynowy, nie ? ;-D

I dlatego go tu podalem jako przyklad

> ... nie majace turbodoladowania ...

> ... jakie znacie - polecacie ? ...

> ... kojarze np silnik vw 1.8 majacy 90 KM i moment w okolicach 150 NM

> pojawiajacy sie przy okolo 2500 tys obrotow ...

> ... byl montowany np w glofach trojkach itp ...

> ... jakie inne polecicie ? ...

> ... ograniczmy przeglad jednostek benzynowych pojemnoscia 2,2 litra

Szkoda, że ograniczyłeś do 2.2 a nie do 2.3 litra, bo bym podał silnik w moim capri za wzór "momentu od samego dołu".

Tak ogólnie, to moment obrotowy w benzyniakach kojarzy mi się z silnikami co mają 2 zawory na cylinder, zarówno R4 jak i V6.

Dobrym przykładem naprawdę jest stary silnik Forda, typ Koeln o pojemności zaledwie 114KM a max momencie obrotowym 176,5Nm. Chyba nieźle, co?

A z nowoczesniejszych silników kojarzą mi sięnp. silniki opla: 1.4mpi, 1.8 8V i wpomniana wczesniej dwulitrówka.

Pozdrawiam

Bartek

niva z 1.7 który jest wariacją na temat fiatowskiego OHC 1.3 po rozdmuchaniu do 1.5 i późniejszym "rozwierceniu" z odprężeniem. ma w wersji jednopunktowego wtrysku 80 kucykówi. momentu nie pamiętam, ale jest nisko. Tyle że silnik awaryjny więc nie polecam.

Nubira II 2.0 - 184Nm przy 2400 obr/min

> ... nie majace turbodoladowania ...

> ... jakie znacie - polecacie ? ...

> ... kojarze np silnik vw 1.8 majacy 90 KM i moment w okolicach 150 NM

> pojawiajacy sie przy okolo 2500 tys obrotow ...

> ... byl montowany np w glofach trojkach itp ...

> ... jakie inne polecicie ? ...

> ... ograniczmy przeglad jednostek benzynowych pojemnoscia 2,2 litra

> ...

Fiatowskie 8v w szczegolnosci silnik z Punto 1.2 8v, ma mocny dol (102 Nm przy 2500) w stosunku do gory , bardzo sie tym przyjemnie jezdzi w miescie

1.3 MPI w Felicii: 106 Nm przy 2600 obrotów.

Fiat Punto 1.6 - 126 Nm @ 2500 rpm,90KM @ 6000 rpm - genialna charakterystyka

Fiat Punto/Panda 1.2 8V - 102 Nm @ 2500 rpm

Ford 1.3 OHV - 106 Nm @ 2500 rpm

etc....

W kwestii formalnej - moment obrotowy w silniku 4'ro cylindrowym jest przede wszystkim funkcja efektywnego stopnia sprezania (w silnikach z doladowaniem jest on wiekszy pomimo mniejszego "oficjalnego" stopnia sprezania). W V6 w danym momencie masz dwa tloki ktore pracuje (tyle ze jeden wlasnie konczy cykl) wiec moment jest od razu o 50-70% wiekszy niz w 4'ro cylindrowcu o takiej samej pojemnosci na cylinder i tym samym stopniu sprezania (zakladamy ze opory wewnetrzne silnika sa pomijalnie male).

Zaleznosc momentu obrotowego od predkosci obrotowe pokazuje jak dobrze jest zaprojektowany silnik - spadek momentu w gornej czesci zakresu obrotow wynika z "duszenia sie" silnika - zwykle po prostu napelnianie cylindrow jest niedostateczne i trzeba to kompensowac mniejsza dawka paliwa. Drugim czynnikiem jest predkosc spalania mieszanki - odpowiednie uksztaltowanie komory spalania w tym pomaga. W dolnym zakresie obrotow uzyskanie dobrego momentu wymaga dobrej klasy systemow przeciwstukowych. Trzecim czynnikiem jest odprowadzanie spalin.

W dieslach jest znacznie latwiej uzyskac dobry przebieg momentu obrotowego w dolnym zakresie obrotow - problem spalania stukowego jest latwiejszy do usuniecia. Za to na gorze zakresu jest trudniej, ale przede wszystkim z uwagi na predkosc wtrysku/spalania.

P.S. Uwielbiam silniki ciagnace do odciecia - Honda praktycznie nie traci momentu do 7 tys. obrotow - VTEC + odpowiednio uksztaltowany dolot to jest to. W Saabie silnik zaczyna sie pocic juz kolo 5 tys. obrotow

> I dlatego go tu podalem jako przyklad

to i ja coś wtrącę a'propos 107 - autko byłoby jeszcze bardziej dynamiczne z inną skrzynią o krótszych przełożeniach, ale ponieważ priorytetem była oszczędność, jest jak jest. Np. z przełożeniami z SCS to pewnie 11s do 100 km/h byłoby bez problemu.

pozdrawiam

Właśnie miałem wkleić charakterystykę Nubiry II z silnikiem 2.0. Ubiegłeś mnie. Zapewne nikt jej nie zauważy, bo to przecie Badziewoo.

iii ale i tak jest niezle

> iii ale i tak jest niezle

Napewno lepiej niż w danych katalogowych w jakiejś gazecie robili test i wyszło im 12,4

> Napewno lepiej niż w danych katalogowych w jakiejś gazecie robili

> test i wyszło im 12,4

Przychylam sie do tego

> Zapewne nikt jej nie zauważy, bo to przecie Badziewoo.

niestety niektórzy patrzą na znaczek a nie osiągi

> ... nie majace turbodoladowania ...

> ... jakie znacie - polecacie ? ...

http://media.gm.com/us/powertrain/en/pro...aturn%20ION.pdf

203 Nm. z 2.2L.

http://media.gm.com/us/powertrain/en/pro...Chev_Cobalt.pdf

272 Nm z 2 litrow.

[Ciach]

> W dieslach jest znacznie latwiej uzyskac dobry przebieg momentu

> obrotowego w dolnym zakresie obrotow - problem spalania

> stukowego jest latwiejszy do usuniecia.

Z poprzednimi tezami sie zgadzam, ale tutaj dales ciala...

> Za to na gorze zakresu

> jest trudniej, ale przede wszystkim z uwagi na predkosc

> wtrysku/spalania.

Co przez to rozumiesz??

> P.S. Uwielbiam silniki ciagnace do odciecia - Honda praktycznie nie

> traci momentu do 7 tys. obrotow - VTEC + odpowiednio

> uksztaltowany dolot to jest to. W Saabie silnik zaczyna sie

> pocic juz kolo 5 tys. obrotow

zmien soft w saabie

> zmien soft w saabie

Jak sie gwarancja skonczy...

> http://media.gm.com/us/powertrain/en/pro...aturn%20ION.pdf

> 203 Nm. z 2.2L.

> http://media.gm.com/us/powertrain/en/pro...Chev_Cobalt.pdf

> 272 Nm z 2 litrow.

Jeden ma max moment przy 4400 a dugi przy 4200 - chyba nie o to koledze chodziło

> Jak sie gwarancja skonczy...

no, wtedy przestaniesz marudzic, ze Ci sie doladowanie konczy za wczesnie

> ... nie majace turbodoladowania ...

> ... jakie znacie - polecacie ? ...

> ... kojarze np silnik vw 1.8 majacy 90 KM i moment w okolicach 150 NM

> pojawiajacy sie przy okolo 2500 tys obrotow ...

> ... byl montowany np w glofach trojkach itp ...

> ... jakie inne polecicie ? ...

> ... ograniczmy przeglad jednostek benzynowych pojemnoscia 2,2 litra

> ...

Silnik ROVERa serii T.

Pojemność: 1994ccm

Moment max: 185Nm/2500rpm

Montowany m.in. w ROVERkach serii 400.

> http://media.gm.com/us/powertrain/en/pro...Chev_Cobalt.pdf

> 272 Nm z 2 litrow.

Wiesz co to jest silnik wolnossący? To nie jest taki silnik.

> jak miałem seja i wymieniłem silnik to przy rożnych kombinacjach na

> wałku z 1.1 miałem 72 kuce i 127 niutków dostępne poniżej 2000

> rpm

1.1 l i 127 Nm - chyba hamownia zaszwankowała.

> Wiesz co to jest silnik wolnossący? To nie jest taki silnik.

Bylo "bez turbodoladowania" a nie wolnossacy... Ten silnik ma supercharger

> 1.1 l i 127 Nm - chyba hamownia zaszwankowała.

W serii 1,1 ma bodajże 54KM/86Nm, więc po modach może mieć spokojnie te 72KM/127Nm

> W serii 1,1 ma bodajże 54KM/86Nm, więc po modach może mieć spokojnie

> te 72KM/127Nm

Przyjęło się, że 100Nm z litra pojemności jest wartością bardzo ciężką do osiągnięcia bo odpowiada 100% współczynnikowi napełnienia. Wyżej można napełnić cylinder albo stosując doładowanie za pomocą sprężarki albo jak w F1 wykorzystując zjawiska falowe i osiągając około 120-130 Nm z litra. w baaardzo wąskim zakresie obrotów - uważasz, że nawet wyczynowy silnik z SC jest w stanie zbliżyć się do 115 Nm z litra poniżej 2000 rpm?

> Stosunkowo nisko położony moment obrotowy mają silniki fiata 1.2 8V

szczególnie stare 1.2 75KM

> szczególnie stare 1.2 75KM

masz na mysli ten z Punto MkI? Bardzo elastyczny

> Bylo "bez turbodoladowania" a nie wolnossacy... Ten silnik ma

> supercharger

Ale było "silniki z nisko połozonym momentem" a ten się do takich nie zalicza (pomijam fakt, że sam moment jak i jego przebieg ma raczej bez rewelacji)

16v 90KM ma maksymalny moment przy 3000 obr.

(escorty/focusy/mondeo)

> Nubira II 2.0 - 184Nm przy 2400 obr/min

... ten silnik tez w jakims stopniu jest zwiazany z GM ? ...

... musi sie bardzo milo jezdzic taka nubira ...

... mozna polaczyc dynamike, malo slyszalny silnik oraz oszczednosc ...