Czy naprawdę nie dałoby się w dzisiejszych czasach tworzyć dobrych, lekkich, tanich, ekologicznych i sprawnych silników dwusuwowych do stosowania w autach osobowych? Poczytałem trochę na Wikipedii o tym silniku i moim zdaniem w swojej prostocie ma ukryty jakiś potencjał, który wyparłby silniki czterosuwowe gdyby go odkryto.

> Czy naprawdę nie dałoby się w dzisiejszych czasach tworzyć dobrych,

> lekkich, tanich, ekologicznych i sprawnych silników dwusuwowych

> do stosowania w autach osobowych? Poczytałem trochę na Wikipedii

> o tym silniku i moim zdaniem w swojej prostocie ma ukryty jakiś

> potencjał, który wyparł by silniki czterosuwowe gdyby go

> odkryto.

ten przymiotnik nie bardzo chyba pasuje do dwusuwa

pozdr.

> ten przymiotnik nie bardzo chyba pasuje do dwusuwa

> pozdr.

No właśnie nie jestem taki pewien, dlatego pytam mądrzejszych .

> ten przymiotnik nie bardzo chyba pasuje do dwusuwa

> pozdr.

W skuterach peugeota robią silniki dwusuwowe z elektronicznym wtryskiem paliwa do komory spalania i niby doładowaniem.

> W skuterach peugeota robią silniki dwusuwowe z elektronicznym

> wtryskiem paliwa do komory spalania i niby doładowaniem.

ale dalej zasilane mieszanka

pozdr.

> Czy naprawdę nie dałoby się w dzisiejszych czasach tworzyć dobrych,

> lekkich, tanich, ekologicznych i sprawnych silników dwusuwowych

> do stosowania w autach osobowych? Poczytałem trochę na Wikipedii

> o tym silniku i moim zdaniem w swojej prostocie ma ukryty jakiś

> potencjał, który wyparłby silniki czterosuwowe gdyby go odkryto.

Fiat przymierza się do otwarcia produkcji silników dwucylindrowych w Polsce: link do artykulu

> ale dalej zasilane mieszanka

> pozdr.

Nie wiem jakie ma smarowanie....

Coś pomiędzy 2 a 4 suwem, bo na pewno nie w benzynie.

> Fiat przymierza się do otwarcia produkcji silników dwusówowych w

> Polsce: link do artykulu

Oj panie kolego chyba pora póżna. Nic o dwusuwie tam nie piszą. Jedynie o dwu cylindrowcu.

> W skuterach peugeota robią silniki dwusuwowe z elektronicznym

> wtryskiem paliwa do komory spalania i niby doładowaniem.

To samo ma Aprilia (Ditech). Generalnie najbardziej zadowoleni z tych systemów wtrysku są serwisanci - jak coś poleci to klient zostawia u nich wór pieniędzy

palilyby ogromne ilosci paliwa, do tego trzeba by je czesciej remontowac

> Oj panie kolego chyba pora póżna. Nic o dwusuwie tam nie piszą.

> Jedynie o dwu cylindrowcu.

no fakt, ale poczytać też można

> no fakt, ale poczytać też można

Swoją drogą to ciekawe jak te silniki będą się sprawować.

> Swoją drogą to ciekawe jak te silniki będą się sprawować.

dokładnie tak samo jak w starym Cinquecento 700 czyli kijowo. Moc dzięki doładowaniu może będzie OK, ale tarcie z tej samej pojemności rozłożone tylko na 2 cylindry... przebiegi blisko 100 tyś i remont albo kibel. Według mnie strzał w kolano.

> palilyby ogromne ilosci paliwa, do tego trzeba by je czesciej

> remontowac

a czemu ? przeciez maja bezkonkurencyjna sprawnosc...

pamietam,w latach 90-tych ford prowadzil dosc zaawansowane badania nad takim silnikiem[chyba z yamaha].pokazywano prototyp w budzie fiesty-trzeba bylo z lupa podejsc,by zobaczyc w komorze silnikowej silnik-tak niepozornych byl rozmiarow.

ale chyba wszystko skonczylo sie w raz z normami euro.

>Według mnie strzał w kolano.

tak ale w klienta

> dokładnie tak samo jak w starym Cinquecento 700 czyli kijowo. Moc

> dzięki doładowaniu może będzie OK, ale tarcie z tej samej

> pojemności rozłożone tylko na 2 cylindry... przebiegi blisko 100

> tyś i remont albo kibel. Według mnie strzał w kolano.

jak sprzedawałem swoją 700 w 1997 roku (kupioną w 1993) maiła 170 tys km - a kolega który ja odemnie kupił na pewno bez remontu dojezdził do 250 tyś, potem kontakt sie urwał ... więc głupoty piszesz !

> a czemu ? przeciez maja bezkonkurencyjna sprawnosc...

do takich wnioskow mozna dojsc obserwujac rynek motocyklowy - bo chyba tylko na nim mozna miec jakies rozeznanie (pomijam kosiarki czy pily spalinowe) i z obserwacji wynika, ze np. w dwusuwach trzeba czesciej robic szlify cylindrow

> do takich wnioskow mozna dojsc obserwujac rynek motocyklowy - bo

> chyba tylko na nim mozna miec jakies rozeznanie (pomijam

> kosiarki czy pily spalinowe) i z obserwacji wynika, ze np. w

> dwusuwach trzeba czesciej robic szlify cylindrow

a jak to sie ma do sprawnosci?

juz wiele lat temu z 500cm uzyskiwano bez problemow 150KM[bez turbo].pokaz mi taka piecsetke 4-suwowa...

> palilyby ogromne ilosci paliwa, do tego trzeba by je czesciej

> remontowac

bez przesady. nie mozna porownywac wysilonych singli 2T 125cmm 45KM do np: V2 4T 500cmm 45KM

jesli porownany podobna pojemnosc to zywotnosc jest na podobnym poziomie. niepodwazalna zaleta 2T jest ich prosta konstrukcja (brak rozrzadu i problemow z osiaganiem wysokich obr !!!!)

> dokładnie tak samo jak w starym Cinquecento 700 czyli kijowo. Moc

> dzięki doładowaniu może będzie OK, ale tarcie z tej samej

> pojemności rozłożone tylko na 2 cylindry... przebiegi blisko 100

> tyś i remont albo kibel. Według mnie strzał w kolano.

Widziałeś gdzieś CC z silnikiem dwusuwowym? Staaary - to się do muzeum techniki jakiegoś nadaje

> Widziałeś gdzieś CC z silnikiem dwusuwowym? Staaary - to się do

> muzeum techniki jakiegoś nadaje

Tu chodzi tylko o dwa cylindry.

> ekologicznych

Slowo kluczwe wyjasniajace caly problem...

> (brak rozrzadu i problemow z osiaganiem wysokich obr !!!!)

zauważ, że są dwusówy, diesle, z TD, z rozrządem i mają bardzo fajne przebiegi międzynaprawcze. tylko nieco więcej oleju silnikowego palą. mówię tu o niespotykanych w samochodach silnikach 14D40

> Czy naprawdę nie dałoby się w dzisiejszych czasach tworzyć dobrych,

> lekkich, tanich, ekologicznych i sprawnych silników dwusuwowych

> do stosowania w autach osobowych? Poczytałem trochę na Wikipedii

> o tym silniku i moim zdaniem w swojej prostocie ma ukryty jakiś

> potencjał, który wyparłby silniki czterosuwowe gdyby go odkryto.

Wiem, że kiedyś na początku lat 90 ford eksperymentował właśnie z dwusuwem chyba o pojemności 1.2l i mocy ok 70km. Miały to być rewolucyjne silniki a smarowanie rozwiązano za pomocą dodatkowego zbiornika z olejem który był natryskiwany na pracujące elementy w minimalnych ilościach. Był kiedyś o tym artykuł w starym Auto Moto i Sport (Albo nawet nazywało się to Auto International).

Wbrew pozorom dwutakty są o wiele lepsze od czterotaktów. W dwutaktach na każdy obrót wału korbowego przypada suw pracy, a w czterotaktach na każdy drugi obrót wału korbowego przypada suw pracy, czyli dwutakty charakteryzują się o wiele lepszym momentem obrotowym przy niższych obrotach silnika i nawet przy niższej pojemności.

Dodatkową zaletą jest też mniej skomplikowana budowa silnika.

Wadą jest jego awaryjność i trwałość ale tylko jeżeli chodzi o silniki znane nam ze starych modeli motocylki czy motorowerów lub samochodów.

Dwusuwowe silniki są do dziś z powodzeniem stosowane np.: w niektórych lokomotywach spalinowych oraz w lotniskowych wozach pożarniczych. Są to silniki dwusuwowe wysokoprężne.

Więc wydaje mi się, że nawet benzynowy silnik miałby rację bytu gdyby poświęcono by mu więcej uwagi.

Smarowanie takiego silnika odbywałoby się tradycyjnie olejem tłoczonym przez pompę olejową, powietrze do cylindów tłoczone mogło by być przez mechaniczną turbosprężarkę napędzaną od wału korbowego lub dodatkowo w połączeniu z tradycyjną turbosprężarką, a benzyna mogła by byc wtryskiwana przez układ wtryskowy sterowany elektronicznie.

Skoro istnieją działające dwusuwowe Diesle to wydaje mi się, że silniki benzynowe też mogły by działać z powodzeniem.

> Fiat przymierza się do otwarcia produkcji silników dwucylindrowych w

> Polsce: link do artykulu

to czterosuw

> dokładnie tak samo jak w starym Cinquecento 700 czyli kijowo. Moc

> dzięki doładowaniu może będzie OK, ale tarcie z tej samej

> pojemności rozłożone tylko na 2 cylindry... przebiegi blisko 100

> tyś i remont albo kibel. Według mnie strzał w kolano.

w 700tkach były zmodyfikowane silniki z malucha bisa - konstrukcyjnie 100lat za murzynami

a i one nei były takie straszne (choc stosunek spalania do osiagow miały straszny)

te dzisiejsze 0,9 to nowoczesne jednostki , nie poczujesz roznicy miedzy 2 a 4 cylindrami ... przynajmniej teoretycznie , bo praktyka sama pokaze

> te dzisiejsze 0,9 to nowoczesne jednostki , nie poczujesz roznicy

> miedzy 2 a 4 cylindrami ... przynajmniej teoretycznie , bo

> praktyka sama pokaze

nie ma takiej opcji-zawsze to beda tylko 2 cylindry...

> nie ma takiej opcji-zawsze to beda tylko 2 cylindry...

w VAGach sa 3 cylindrowce , czujesz roznice? nie

> w VAGach sa 3 cylindrowce , czujesz roznice? nie

słychać ją wyraźnie

> słychać ją wyraźnie

obecnie jezdze punto 1.2 4cyl i polo 1.0 3 cyl

nie słysze roznicy

mialem kiedys 700tke 2 cyl to i owszem popierdywała sobie, ale watpie zeby ten nowy wydawal takie dzwieki

> obecnie jezdze punto 1.2 4cyl i polo 1.0 3 cyl

> nie słysze roznicy

> mialem kiedys 700tke 2 cyl to i owszem popierdywała sobie, ale watpie

> zeby ten nowy wydawal takie dzwieki

to raczej wynika z wygluszenia, polo pewnie lepiej wygluszone od punto jezdzilem fabia 3cyl i bylo slychac ze jednego gara mniej ma chociaz dzwiek nie byl jakis drazliwy, nawet ciekawy

pozdr.

> to raczej wynika z wygluszenia, polo pewnie lepiej wygluszone od

> punto jezdzilem fabia 3cyl i bylo slychac ze jednego gara mniej

> ma chociaz dzwiek nie byl jakis drazliwy, nawet ciekawy

> pozdr.

Ej! Rozmawiamy w końcu o dwusuwach czy o "wygłuszaniu polo, fiatów i o wszystkim innym".

Czas uciąć chyba tą dyskusję nie na temat.

> Wbrew pozorom dwutakty są o wiele lepsze od czterotaktów.

To zależy od kryteriów porównania. Wankel też z pozoru jest lepszy, a do dzisiaj nie osiągnięto poziomu sprawności (i zużycia oleju) typowego czterosuwa.

> W

> dwutaktach na każdy obrót wału korbowego przypada suw pracy, a w

> czterotaktach na każdy drugi obrót wału korbowego przypada suw

> pracy, czyli dwutakty charakteryzują się o wiele lepszym

> momentem obrotowym przy niższych obrotach silnika i nawet przy

> niższej pojemności.

Jednak okupione to było mniejszą sprawnością silnika i kosmiczną emisją spalin. To dlatego dwusuwy praktycznie wyginęły z samochodów.

> Dodatkową zaletą jest też mniej skomplikowana budowa silnika.

W czasach coraz popularniejszych czterosuwowych silników 1,4 turbo (+kompresor nawet) i to w kapeluszniczych powozach mam wrażenie że stopień komplikacji w ogóle już nie ma znaczenia. Ekologia, ekologia i jeszcze raz ekologia...

> Wadą jest jego awaryjność i trwałość ale tylko jeżeli chodzi o

> silniki znane nam ze starych modeli motocylki czy motorowerów

> lub samochodów.

Przy dobrym smarowaniu i dzisiejszych, kosmicznych materiałach trwałość mogła by być bardzo wysoka.

> Dwusuwowe silniki są do dziś z powodzeniem stosowane np.: w

> niektórych lokomotywach spalinowych oraz w lotniskowych wozach

> pożarniczych. Są to silniki dwusuwowe wysokoprężne.

> Więc wydaje mi się, że nawet benzynowy silnik miałby rację bytu gdyby

> poświęcono by mu więcej uwagi.

Podejrzewam że komplikacja takiego silnika rośnie baaardzo szybko i nieproporcjonalnie do stopnia czystości spalin jaki trzeba by spełnić. Nie da się sprężać wstępnie powietrza w skrzyni korbowej bo za dużo oleju przedostanie się do komory spalania więc potrzebna jest jakaś objętościowa sprężarka. Układ smarowania ciśnieniowy więc taki sam jak w czterosuwie. Układ wtryskowy musiał by być bezpośrednio do cylindra, ale to już mamy w czterosuwach więc też byłby podobny. Układ wydechowy dwusuwu musi mieć odpowiednie komory rezonansowe, a to się kłóci z umiejscowieniem i utrzymaniem wysokiej temperatury katalizatora oraz z tendencją do montowania go jak najbliżej silnika. W czterosuwach montują już prawie wszędzie bezpośrednio do kolektora wydechowego.

Ciekawe jakie zużycie oleju wynikło by z samego wydmuchiwania spalin przez okno w ściance cylindra? I jak ten olej obniżył by trwałość katalizatora?

To powyższe nasuwa się mi, a nie jestem jakimś wielkim specjalistą. Ile szczegółów jeszcze by wynikło po drodze?

> Smarowanie takiego silnika odbywałoby się tradycyjnie olejem

> tłoczonym przez pompę olejową, powietrze do cylindów tłoczone

> mogło by być przez mechaniczną turbosprężarkę napędzaną od wału

> korbowego lub dodatkowo w połączeniu z tradycyjną

> turbosprężarką, a benzyna mogła by byc wtryskiwana przez układ

> wtryskowy sterowany elektronicznie.

No właśnie, niewiele się to już różni od czterosuwa, a tu sprężarka nie doda mocy. Ona jedynie umożliwi silnikowi pracę i pożre część mocy.

> Skoro istnieją działające dwusuwowe Diesle to wydaje mi się, że

> silniki benzynowe też mogły by działać z powodzeniem.

Ciekawe jak wygląda sprawa czystości spalin tych diesli?

pamietam ze w dwusuwie koniecznoscia bylo dolewanie oleju do paliwa, mozliwe jest zastosowanie ukladu jak w czterosuwie?

P.S. albo mi sie zdaje albo widzialem skutery dwusuwowe z oddzielnym zbiornikiem dozujacym olej.

Pytanie sprowadza sie do: czy dwusow musi zawsze przepalac olej razem z paliwem?

> pamietam ze w dwusuwie koniecznoscia bylo dolewanie oleju do paliwa,

> mozliwe jest zastosowanie ukladu jak w czterosuwie?

> P.S. albo mi sie zdaje albo widzialem skutery dwusuwowe z oddzielnym

> zbiornikiem dozujacym olej.

> Pytanie sprowadza sie do: czy dwusow musi zawsze przepalac olej razem

> z paliwem?

musi zawsze przepalac olej, a dozownik podaje olej za gaznikiem do cylindra i miesza sie z benzyna, to jest chyba jedynie podyktowane wygoda uzytkownika, aby nie musial bujac moto na stacji i odmierzac starannie danej dawki oleju, ale chyba jednak nie do konca 100% rozwiazanie bo w motocyklach crosowych nie ma takich wynalazkow,

co do turbo to kumpel mial wlasnie w crosie specjalny wydech kiedys mi tlumaczyl co i jak i ze to jest jakies doladowanie statyczne czy jakos tak

> musi zawsze przepalac olej, a dozownik podaje olej za gaznikiem do

> cylindra i miesza sie z benzyna, to jest chyba jedynie

> podyktowane wygoda uzytkownika, aby nie musial bujac moto na

> stacji i odmierzac starannie danej dawki oleju, ale chyba jednak

> nie do konca 100% rozwiazanie bo w motocyklach crosowych nie ma

> takich wynalazkow,

> co do turbo to kumpel mial wlasnie w crosie specjalny wydech kiedys

> mi tlumaczyl co i jak i ze to jest jakies doladowanie statyczne

> czy jakos tak

saab 95 miał wtrysk oleju