> Czy przkonalem sie do malego miejskiego Diesel -NIE - moje prawo ...

diesel w automacie nie boli problem mrozów i problemu z odpalaniem też nie masz więc w czym problem, man?

normalnie - nie czarujmy się i testujmu obiektywnie - będzie to w tej klasie jakieś 2-3l różnicy w spalaniu na korzyść diesela; więcej w mieście, trochę mniej w trasie, ale zawsze będzie, inaczej Europa już dawno przestałaby to kupować

teraz od ceny zakupu i przebiegów zależy sens finansowy kupna; poza mniejszym spalaniem i większym zasięgiem przez to, korzyści brak, a niestety statystycznie rzecz biorąc, ryzyko problemów w eksploatacji przy takiej konstrukcji dizlowskiej jak ta jest potem większe

ale ulep...

kiera i część plastików od Vectry C, zegary od Insignii. Masakra

Po pierwsze to nie jest mały miejski diesel. Po drugie, to jest za mały silnik do

tej budy. Po trzecie, producenci wrzucają takie wynalazki jak EGR i potem jest

turbodziura. Po czwarte z manualem bym Cię objechał. Nie wiem co tam za

skrzynie ma ten "Chevrolet", ale jak Cie objechał Swift to patrz punkt drugi.

A jakby tak poprawić fabrykę, to i spalanie by się zmniejszyło i osiągie polepszyły

> Dokladnie u nas widac, wsrod wielu uzytkownikow forum, ogromne przywiazanie do marki i udawadnianie

> na sile ze biale jest czarne

> Twoj test zrobiony jest obiektywnie

Jak obiektywnie, jak on miał automat, za mały silnik do budy i brak programu

> Na szczęście ta zaraza jeszcze do nas nie dotarła, choć GM się odgraża że jak będziemy niegrzeczni

> to nam diesle sprowadzi do osobówek.

Jakbym teoretycznie miał emigrować do USA, FL - to bym sobie diesla kupił,

albo sprowadził. Miałbym taniej nadal To nie sztuka zrobić tanie paliwo,

sztuką jest mało go spalić.

> kiera i część plastików od Vectry C, zegary od Insignii.

Ja tu widzę Astrę III - zegary z tradycyjnym brakiem wskaźnika temp. płynu chłodzącego.

Cóż - tania marka GM, pakujemy to co zostało w magazynach po zakończonych modelach Opla.

A kop od 1200 obr/min to nic?

> Jakbym teoretycznie miał emigrować do USA, FL - to bym sobie diesla kupił,

> albo sprowadził. Miałbym taniej nadal To nie sztuka zrobić tanie paliwo,

> sztuką jest mało go spalić.

Daruj sobie moze te swoje madrosci, bo Ci sie ewidentnie pogarsza

Dawno nie czytalem juz takich bzdur

> A kop od 1200 obr/min to nic?

kop to by Ci się przydał, bo już piszesz takie bzdury, że głowa boli.

> A kop od 1200 obr/min to nic?

Kop to nie maksymalny moment.

> Proste - ON jest tłusty i nie odparowuje - więc resztki po tankowaniu są na pistolecie.

Trzymasz za wylewkę, czy za rękojeść? Ta jest czysta, bo jeszcze nie widziałem,

żeby ktoś oblał rękojeść, no bo jak? Lałby do góry by mu go ochlapało?

> Raczysz żartować? Pokaż mi diesla (w osobówce) który ma moment maksymalny dostępny od 1200-1300

> rpm. Ja Ci takich silników benzynowych mogę pokazać kilka.

Każdy, po programie ma ten moment w tym zakresie sporo wyższy, a ja już

po wywaleniu EGRa mam takiego kopa od 1200 że ludzie się dziwią że to diesel.

A po programie na hamowni, to kto wie czy jakiejś benzyny 120 KM nie objadę

Nawet takiej z turbo.

> Każdy, po programie ma ten moment w tym zakresie sporo wyższy, a ja już

> po wywaleniu EGRa mam takiego kopa od 1200 że ludzie się dziwią że to diesel.

> A po programie na hamowni, to kto wie czy jakiejś benzyny 120 KM nie objadę

> Nawet takiej z turbo.

Ty coś piłeś dzisiaj? Poziom bełkotu masz niesamowity.

> Ty coś piłeś dzisiaj? Poziom bełkotu masz niesamowity.

Sama merytoryka - w końcu mam diesla to wiem jak to pięknie jedzie

Możesz mnie przezwać Cinosem albo Misiaczkiem Motokącika

> Każdy, po programie ma ten moment w tym zakresie sporo wyższy,

I sprzęgło do wymiany po miesiącu.

a ja już

> po wywaleniu EGRa mam takiego kopa od 1200 że ludzie się dziwią że to diesel.

Zapraszam na przejażdżkę, w ramach przekonania się co to "kop".

> A po programie na hamowni, to kto wie czy jakiejś benzyny 120 KM nie objadę

> Nawet takiej z turbo.

Czy to oficjalne zaproszenie do wyścigu?

> Sama merytoryka - w końcu mam diesla to wiem jak to pięknie jedzie

> Możesz mnie przezwać Cinosem albo Misiaczkiem Motokącika

Ja też mam diesla i też wiem jak jedzie, ale bełkotu nie trawię. Trzymaj chłopie jakiś poziom. Stać Cię na trochę więcej.

> Zapraszam na przejażdżkę, w ramach przekonania się co to "kop".

Moja definicja: z moim autem i z moim kapeluszniczym stylem jazdy i tak bez

nawet chcenia jestem pierwszy z każdego skrzyżowania, albo ludzie śpią

> Czy to oficjalne zaproszenie do wyścigu?

Ale po co, jazda ma mi sprawiać przyjemność, a rywalizacji nie lubię.

> Moja definicja: z moim autem i z moim kapeluszniczym stylem jazdy i tak bez

> nawet chcenia jestem pierwszy z każdego skrzyżowania, albo ludzie śpią

> Ale po co, jazda ma mi sprawiać przyjemność, a rywalizacji nie lubię.

Typowe: szczekamy głośno, ale nie mamy czym gryźć

> Ty coś piłeś dzisiaj? Poziom bełkotu masz niesamowity.

Dziewczyny, spokój!!!

> Ta jest czysta, bo jeszcze nie widziałem, żeby ktoś oblał rękojeść,

Nie wiem jak to robią i szczerze mówiąc mało mnie to obchodzi.

Przeszkadza mi usyfiona rękojeść.

Benzynę tankuję od kilkunastu lat - do niedawna nie wiedziałem po co są te foliowe rękawiczki.

> Typowe: szczekamy głośno, ale nie mamy czym gryźć

Ale o co Tobie chodzi? Diesel o mocy 120 KM objeżdża wszystkie benzyny turbo

lub nie o identycznej mocy. Nawet jak benyna będzie pierwsza ze skrzyżowania,

z powodu przełożenia skrzyni, to potem benzyna wącha rurę tego diesla, a przecież

chyba o to nam wszystkim chodzi? Ze startu zatrzymanego, to pewnie nawet

skuterem do 20 km/h będę pierwszy

> Ale o co Tobie chodzi? Diesel o mocy 120 KM objeżdża wszystkie benzyny turbo

> lub nie o identycznej mocy. Nawet jak benyna będzie pierwsza ze skrzyżowania,

> z powodu przełożenia skrzyni, to potem benzyna wącha rurę tego diesla, a przecież

> chyba o to nam wszystkim chodzi? Ze startu zatrzymanego, to pewnie nawet

> skuterem do 20 km/h będę pierwszy

Sprawdziłeś to? Ja tak. Benzyna 140 koni (bez Turbo) i diesel o tej samej mocy. Wynik trochę inny niż byś chciał.

O tym, że z miejsca diesel z racji skrzyni dostaje mocno nawet nie wspominam.

Sprawdź coś najpierw empirycznie, potem będziemy rozmawiać.

> Sprawdziłeś to? Ja tak. Benzyna 140 koni (bez Turbo) i diesel o tej samej mocy. Wynik trochę inny

> niż byś chciał.

> O tym, że z miejsca diesel z racji skrzyni dostaje mocno nawet nie wspominam.

> Sprawdź coś najpierw empirycznie, potem będziemy rozmawiać.

Jakie auta, w jakiej konfiguracji konkretnie?

> Bez zadnej amortyzacji 100km przy spalaniu 11.4l Diesel kosztuje mnie $16, benzyna nawet jesli

> przyjmimy te 12l aby zadowolic zwoleniikow ze V6 pali $15.72, w zasadzie roznica zadna.

Powiem tak, popatrz na mój motostat. Ja z tej samej pojemności i co prawda sporo mniejszej mocy nie jestem w w stanie w żaden sposób przekroczyć 7.75l/100 (diesel+zima+15km do pracy gdzie wskazówka temperatury wody nie zdąży mi się nawet podnieść, w dodatku zazwyczaj grzane 140km/h+). Jedynym rozwiązaniem jest walenie ~220-225km/h przez cały bak (wówczas komputer wyrzuca okolice 13l/100km). Przy czym przy 110km/h na tempomacie na autostradzie (Ty robisz dużo tras, więc to warunki zdecydowanie bardziej przystające do Twoich) robię ~4.2-4.6l/100... No ok, viki jest lżejsze o te 150kg i ma napęd na ośkę, ale kurde, bez przesady... Nie wierzę w to, że normalnie podróżując jesteś w stanie utrzymać dwucyfrowe spalanie w tym aucie. No chyba, że coś jest zepsute.

> Jakbym teoretycznie miał emigrować do USA, FL - to bym sobie diesla kupił,

> albo sprowadził. Miałbym taniej nadal To nie sztuka zrobić tanie paliwo,

> sztuką jest mało go spalić.

Wiesz jaka olbrzymia różnica jest w cenie benzyny a ropy w USA? Np. w tej chwili galon benzyny kosztuje $3.14, a galon ropy $3.75.

> Wiesz jaka olbrzymia różnica jest w cenie benzyny a ropy w USA? Np. w tej chwili galon benzyny

> kosztuje $3.14, a galon ropy $3.75.

Czyli praktycznie nie ma żadnej różnicy, a spalanie nadal mniejsze - więc nadal

twierdzę, że po USA jeździłbym dieslem. Mam nadzieję, że jest na każdej stacji,

bo przecież cieżarówki na tym jeżdżą

> Powiem tak, popatrz na mój motostat. Ja z tej samej pojemności i co prawda sporo mniejszej mocy

> nie jestem w w stanie w żaden sposób przekroczyć 7.75l/100. Jedynym rozwiązaniem jest walenie

> ~220-225km/h przez cały bak (wówczas komputer wyrzuca okolice 13l/100km). Przy czym przy

> 110km/h na tempomacie na autostradzie (Ty robisz dużo tras, więc to warunki zdecydowanie

> bardziej przystające do Twoich) robię ~4.0-4.2l/100... No ok, viki jest lżejsze o te 150kg i

> ma napęd na ośkę, ale kurde, bez przesady... Nie wierzę w to, że normalnie podróżując jesteś w

> stanie utrzymać dwucyfrowe spalanie w tym aucie. No chyba, że coś jest zepsute.

Hmmm to nie wiem jak Ty to robisz

Ten sam silnik w Saabie 9.3 kotlowal w Warszawie 10

PS. Jezeli to auto jedzie Ci 220, to sprawdz rozmiar opon

> Ale o co Tobie chodzi? Diesel o mocy 120 KM objeżdża wszystkie benzyny turbo

> lub nie o identycznej mocy.

Hmm:

Polo TSI leje Stilo JTD

W 2 kategoriach Stilo wygrywa - dlatego że ma tylko 5 biegów.

> Czyli praktycznie nie ma żadnej różnicy, a spalanie nadal mniejsze - więc nadal

> twierdzę, że po USA jeździłbym dieslem. Mam nadzieję, że jest na każdej stacji,

> bo przecież cieżarówki na tym jeżdżą

20% to żadna różnica? Biorąc pod uwagę że typowy diesel pali właśnie 20% mniej niż typowy benzyniak, to posiadanie diesla nie ma sensu ekonomicznego (bo poza spalaniem dochodzi znacznie droższy serwis, wyższa cena zakupu i znacznie większa utrata wartości).

> Wiesz jaka olbrzymia różnica jest w cenie benzyny a ropy w USA? Np. w tej chwili galon benzyny

> kosztuje $3.14, a galon ropy $3.75.

niemal równo 20% - mniej więcej tyle o ile więcej energii zawiera w sobie ON.

> Hmmm to nie wiem jak Ty to robisz

> Ten sam silnik w Saabie 9.3 kotlowal w Warszawie 10

Ależ oczywiście, jak przez godzinę samochód przejeżdża 100 metrów, to 10l na setkę to bardzo dobre spalanie.

> Jakie auta, w jakiej konfiguracji konkretnie?

Gdzie to niszczenie? Jechaliśmy 0-180 i 60-180.

http://www.zeperfs.com/en/duel1453-1130.htm

> niemal równo 20% - mniej więcej tyle o ile więcej energii zawiera w sobie ON.

Diesel ma dodatkową wadę w USA - musisz tankować z dystrybutorów dla ciężarówek - są one zwykle bez dachu i z porozlewaną ropą na ziemi - wsiadając paskudzisz dywaniki w samochodzie. Dlatego ludzie nie lubią diesli...

> niemal równo 20% - mniej więcej tyle o ile więcej energii zawiera w sobie ON.

Ale oni tam w USA mają ogromne pojemności, bo nie szanują tego co mają.

Spalają dużo benzyny, tylko dlatego że jest tania. A to nie sztuka, mnie to

się w głowie nie mieści. To nawet jakby tam pojechał europejskim autem, to

byłbym królem dzielnicy, tankując raz na 3 dni, podczas gdy inni pewnie jeżdżą

na stacje codziennie

> Trzymasz za wylewkę, czy za rękojeść? Ta jest czysta, bo jeszcze nie widziałem,

> żeby ktoś oblał rękojeść, no bo jak? Lałby do góry by mu go ochlapało?

a jak odwiesisz pistolet, to to co jest na wylewce nie zleci na rękojeść?

> Gdzie to niszczenie? Jechaliśmy 0-180 i 60-180.

> http://www.zeperfs.com/en/duel1453-1130.htm

tylko zaraz ktos Ci napisze sprobujcie sie na tylko 5tce

hehe tez bym porownal moja padake z jakims dizlem ale dopiero 530d to jakis przeciwnik

> [..]

> Obiektywny nie jest bo ja po prostu Diesel w autach osobowych nie lubie , ale mam nadzieje potrafie

> to uzasadnic dlaczego nie.. Jak mowie Diesel mi w ogole nie przeszkadza ale nie w zastosowaniu

> codziennego toczydelka do miasta.

Właśnie mi diesel bardziej odpowiada w mieście. Ostatnio sporo jeżdżę Yarisem żony - 1,4 D4D. W mieście sprawdza się, bo ma spory moment obrotowy jak na taki mały silniczek, a do tego przy prędkościach miejskich jest jeszcze cichy. W trasę go nie biorę, bo wtedy robi się głośny i męczący. A na dojazdy do pracy sprawdza się głównie dzięki spalaniu - średnio 4,7 litrów ON na 100km

> Do tego dochodzi lokalna specyfika tak samo jak i w PL czy EU.

> Mam teraz ciekawe doswiadczenia, pierwsza generacja osobowego Diesel ktora zeszla z leasing, czyli

> auta 3 lata - ceny czesci EU sa po prostu zabojcze - i nagle wszyscy sie wyleczyli z VeeDub.

No niestety diesel jest droższy w naprawach, ale nie aż tak strasznie. Może u Was jest dużo drożej, bo to nowość. U nas też, ale daje się znaleźć mechaników, którzy umieją się zająć klekotami i nie zdzierają.

> To moze sie zmienic - jesli firmy takie jak Toyota zaczna oferowac Diesel.

Toyota wycofuje się z produkcji diesli. W dostawach na Europę własnie podpisali kontrakt z BMW

> I tu potrafie sie z jednym uzytkownikiem zgodzic - a co mi tam ze mnie nie znosi - EU warunki sa

> inne, ale to nie znaczy ze Diesel jest rozwiazaniem.

> Teoretycznie jesli Diesel bedzie o 20% drozszy niz benzyna czyli co ok 7 PLN, to co wtedy ulubione

> kacikowe TDi zostanie zamienione na TSI?

W Polsce auto z silnikiem diesla właśnie te 7kPLN jest droższy. Do tej pory sprzedawały się, bo ON był tańszy i silniki nie tak skomplikowane.

Nie będę komentował całości, pozwolę sobie tylko dodać, że jakiś czas temu miałem okazję porównać, jeżdżąc po mieście, dwie Captivy: 2.2 t-dizel i 3.0 benzyna.

3-litrową benzyną jeździło mi się przyjemniej (ogólnie wolę porządne benzyniaki od t-dyszli), a średnie spalanie z miasta wyszło mi następujące:

2.2 dizel - 9,5 litra

3.0 benzyna - trochę ponad 16 litrów.

> tylko zaraz ktos Ci napisze sprobujcie sie na tylko 5tce hehe

> hehe tez bym porownal moja padake z jakims dizlem ale dopiero 530d to jakis przeciwnik

Jak ktoś umie obsługiwać skrzyni biegów to niech kupi automat...

> Wiesz jaka olbrzymia różnica jest w cenie benzyny a ropy w USA? Np. w tej chwili galon benzyny

> kosztuje $3.14, a galon ropy $3.75.

ale gupie te amerykany, pewnie kasujo proporcjonalnie więcej z powodu faktycznych kosztów

> a jak odwiesisz pistolet, to to co jest na wylewce nie zleci na rękojeść?

Ja tankuję pod korek, a potem biorę ręką wąż podnoszę i wykapuję co tam jest,

więc nic się nie nalewa na rękojeść. Inni też chyba wykapują, bo naprawdę,

nie spotkałem się z usyfioną rękojeścią.

> Gdzie to niszczenie? Jechaliśmy 0-180 i 60-180.

> http://www.zeperfs.com/en/duel1453-1130.htm

To chyba lepsze porównanie To samo auto, ta sama moc. O tutaj

> To chyba lepsze porównanie To samo auto, ta sama moc. O tutaj

...i też diesel miażdży benzynę

OZI

Ty się przesiadasz z V6 albo V8 benzyna do diesla. Ten diesel miał 4 cylindry czy 6?

W każdym aucie dodatkowo masz skrzynię automatyczną, więc nawet jak jakaś benzynówka którą jedziesz ma słaby moment obrotowy, to Ci to wisi, bo skrzynia i tak redukuje w moment.

W Polsce królują benzynowe 4 cylindry, bez turbo. I skrzynia ręczna.

Taki benzyniak (uwierz mi na słowo) rozpędza się jak kibel jak mu nie zredukujesz biegu. Diesel bez redukcji ciągnie ładnie, może po krótkiej chwili zawahania bo turbo się budzi.

Chyba nikt o zdrowych zmysłach by się nie przesiadł z V8 na małego diesla

Ale z wolnossącej małej benzyny na turbodiesla przesiada się wielu z ochotą

To spalanie wyszło Ci jakieś mega dziwne.

> sam silnik nagrzewa się zdecydowanie wolniej i

> jest to ewidentna WADA.

wyższa sprawność jest wadą?

> wyższa sprawność jest wadą?

W środku zimy pewnie jest

> W środku zimy pewnie jest

Dokładnie tak, owszem w ciężarówce tej wady się nie zauważa, bo auto i jeździ niemal non stop, ale w aucie osobowym jest to wada. Wyższa sprawność ma w tym wypadku także swoje negatywne konsekwencje.

Nawet jeśli nam nie jest zimno bo jest jakaś elektryczna nagrzewnica, to sam silnik długo nie jest nagrzany przez co nie można w pełni korzystać z jego osiągów. Przy eksploatacji w mieście i jeździe na krótkich odcinkach jest to dodatkowo problematyczne z racji DPF.

> W środku zimy pewnie jest

w środku lata wadą zaś jest czarny kolor?

> To chyba lepsze porównanie To samo auto, ta sama moc. O tutaj

Ciekawe, ze diesel nawet lepiej hamuje

> Dokładnie tak,

nie mam więcej pytań