> Osobiście uważam, że Fiat ma chore zasady

ja uważam że VW ma chore zasady - różnica miedzy takim Audi A4 a Octavią2 jest zdecydowanie za mała - właśnie w prowadzeniu, wyciszeniu czyli w mritum. Szczególnie z TDI pod maską. Osobiscie byłem zawiedziony

> widzisz - ojciec mojej ex miał omegę 3000 w jakiejś wypaśnej wersji z zegarami digital, czerwonym

> paskiem wkoło auta i na fotelach kubełkowych w brytyjskiej zieleni - wiec mam porównanie -

> temu auto niestety daleko do E34 pod względem jakości wykonania wnętrza czy prowadzenia,

> wyciszenia

tez mialem 3000 wiec mialem bezposrednie porowanie

> czy nawet osiągów (porównując do 530i V8 choćby)

E34 530 bylo R6

nie zapominaj ze byly tez wersje 3000 24V

> niszowe auto, poza tym czym zjadała? silnikiem i czym jeszcze?

ogolnymi wlasiwosciami jezdnymi

> tez mialem 3000 wiec mialem bezposrednie porowanie

> E34 530 bylo R6

było R6 i było V8

> nie zapominaj ze byly tez wersje 3000 24V

> ogolnymi wlasiwosciami jezdnymi

nie zapominaj że były też 540i

> Tak, tylko że duży sprzęt jest czasem po prostu nieporęczny.

> Bo to często wynika z samej wielkości.

... i innych silników, i innych materiałów, i innych wyciszeń i...., i..., i...

> Oraz tego że czasem większe auto zaczyna się (w sensie

> wyposażenia) tam, gdzie mniejsze kończy. Ale nie zawsze tak jest.

No, patrząc na moje podwórko, to w bazowym aucie "średniego" segmentu std jest klima półautomatyczna, a w małym - automatyczna, dwustrefowa :-)

> Niby tak. Ale w Polo w skórze, z klimatronikiem i jakimś przyzwoitym silnikiem i tak Ci będzie

> lepiej niż w Golfie 1,4 na fotelu z taniej tkaniny, z plastikową kierownicą i z ręczną klimą.

Mówisz?

Polo 5dr hajlajn 1,2 te-ezi w diezdżiku = 64 220,00

Do tego:

- kolor nadwozia: czarny "Deep" perłowy 1 760,00

- Pakiet "Tapicerka Alcantara"

- fotele przednie sportowe

- środkowa część siedzeń obszyta tapicerką "Alcantara"

- fotele przednie, podgrzewane

- dywaniki materiałowe z przodu i z tyłu

Pokrycia siedzeń: czarne Titan

deska rozdzielcza: czarna Titan / czarna Titan

podłoga: czarna 3 190,00

- Obręcze aluminiowe "Boavista" Volkswagen Individual 2 410,00

- Pakiet "Cool&Sound II" - dla reflektorów Bi-ksenonowych 3 990,00

- System radiowy "RCD 510" - dla pakietów "Cool&Sound" 2 210,00

- Pakiet "Drogowy" 1 120,00

- Pakiet "Zimowy" 860,00

- Koło zapasowe ze stopu metali lekkich, dojazdowe 930,00

- Instalacja telefonu "Plus" 1 330,00

- Reflektory Bi-ksenonowe 2 720,00

- Dach szklany, panoramiczny, sterowany elektrycznie 2 780,00

- Światła przeciwmgielne, z przodu, z funkcją statycznego doświetlania zakrętów 270,00

- Kurtyny powietrzne dla pasażerów z tyłu 2 310,00

- Alarm antywłamaniowy 730,00

- Pakiet "Czujnik deszczu" 620,00

Total - uwagaaaaaa - 91 450,00

No to mamy limit - 91 klocków na gufra - jadziem!

Gufer - uwagaaaaaa - HIGHLINE 1.4 te-ezi 122 KM (90 kW), w diezdżiku (1!) 7 stopniowa

I do tego:

- kolor nadwozia: czarny "Deep" perłowy 1 920,00

- kolory wnętrza:

Tapicerka siedzeń "Dropmag + Alcantara"

Pokrycia siedzeń: czarne

deska rozdzielcza: czarna

dywaniki: czarne 0,00

- Pakiet "990" 990,00 zawierający:

System radiowy "RCD 310" - odtwarzacz płyt CD, MP3, 8 głośników

- Czujniki parkowania z przodu i z tyłu, z funkcją wizualizacji na ekranie radia

- Autoalarm z niezależnym zasilaniem (Back-up-Horn), funkcją dozoru wnętrza i czujnikiem przechyłu

- Automatycznie obniżane lusterko zewnętrzne po stronie pasażera, przy włączonym biegu wstecznym

- Pakiet Zimowy (- podgrzewane siedzenia przednie, - spryskiwacze reflektorów, - ogrzewane dysze spryskiwaczy (szyba przednia), - kontrolka poziomu płynu spryskiwaczy

- System wspomagający parkowanie "Park Assist"

- dla pakietu specjalnego "990" 780,00

- Światła główne, bi-ksenonowe, z funkcją dynamicznego doświetlania zakrętów 2 970,00

Total - uwagaaaaaaaaaaaaaaaa - 90 680,00

Czyli:

Polo w hajlajnie z wypasem jest o ~1000 pln droższe (!) niż dergufer TEŻ z automatem, TEŻ w ksenonie, TEŻ w hajlajnie, z mocniejszym i szybszym silnikiem i z dorzuconymi rzeczami nie będącymi absolutnymi pierdołami.

Z powyższej ceny golfa da się spokojnie z dychę zjechać nie rezygunując z absolutnie żadnej rzeczy wpływającej na pojęcie "samochód w komfortowej specyfikacji".

Powiem więcej - w Polo już będzie ciężko uzyskać dobry "spadek ceny" bez rezygnacji z fajnych elementów wyposażenia.

No to chyba coś Ci sie teoria rypła - dalej jestem PRZEKONANY, że dopasione auto niższego segmentu dzieli przepaść od przyzwoitego auta wyższego segmentu.

> Ja też wolę duże od małego chociaż odkąd jeżdżę Epicą odkryłem sporą uciążliwość eksploatacji

> takiego auta w mieście.

Moim zdaniem ten wątek nie ma sensu. Przede wszystkim ma błędne założenia.

> Polo w hajlajnie z wypasem jest o ~1000 pln droższe (!) niż dergufer TEŻ z automatem, TEŻ w

> ksenonie, TEŻ w hajlajnie, z mocniejszym i szybszym silnikiem i z dorzuconymi rzeczami nie

> będącymi absolutnymi pierdołami.

> Z powyższej ceny golfa da się spokojnie z dychę zjechać nie rezygunując z absolutnie żadnej rzeczy

> wpływającej na pojęcie "samochód w komfortowej specyfikacji".

DerrrrPaśnik - obiekt pożądania statystycznego Polaczka i szczyt jego marzeń, westchnień i mokrych snów:

DerrrPaśnik Lemuzine Comfortline

1.4 TSI 122 KM (90 kW), 6 biegowy (ale już manual)

kolory wnętrza:

Tapicerka siedzeń "Matera"

Pokrycia siedzeń: beżowe

deska rozdzielcza górna część: brązowa

deska rozdzielcza dolna część: beżowa

wstawki wykończeniowe na drzwiach: beżowe

podłoga: beżowa

podsufitka: beżowa 0,00

Pakiet "Komfort" 3 490,00

Radio RCD 510

Reflektory Bi-Xenonowe z funkcją doświetlania zakrętów i światłami LED do jazdy dziennejReflektory przeciwmgielne z funkcją statycznego doświetlania zakrętów z chromowanym obramowaniem

Total: 92 480 !!!

YESSS, jeden tysiąc zeta więcej niż wypasiony derrrrrpolo! :-)

Edit: przepraszam - TRZYDZIEŚCI NOWYCH ZŁOTYCH POLSKICH drożej niż wypasiony derrrpolo /edit

I to paśnik w zenonie i w zydlu na beżowej szmacie - Ideał!

Skromne 2400 za metalik i jest ideał - CZARNY!

Widzisz, jaką przepaść można uzyskać za ten sam pieniądz?

> Ale zauważ, że OZI pisał o serwisie D2D jako standard.

Bo tam klient nie jest tak wrażliwy na cenę, stąd nie ma "darmowego" d2d.

Powiem dalej - gdybyś zapewne zapytał umawiając sprzęt na przegląd, robiłbyś to regularnie (przeglądy, nie pytania), kupiłbyś ten sprzęt u tego dilera - pewnie dostałbyś d2d 'za darmo'.

> można również zauważyć, że bardzo wielu napraw

> serwis nie wykonuje własnymi rękoma, tylko po przyjęciu auta wzywa do tego lokalnych "panów

> Zenków", którzy na zawołanie przyjeżdżają i robią, co trzeba. Nie dotyczy to jakichś

> rutynowych czynności typu wymiana oleju czy klocków hamulcowych, ale choćby wymiana szyby,

> naprawa rozrusznika, rozbiórka skrzyni czy mechanizmu różnicowego, itp. sa wykonywane przez

> takich "zewnętrznych kooperantów" - albo na miejscu, albo po wymontowaniu podzespołu zabierają

> go do siebie i tam naprawiają, a po wszystkim serwis tylko montuje to w aucie.

Bo tego wymaga klient, przyjacielu.

ASO zgodnie z technologią przy takim np rozruszniku może:

a) zamontować klientowi nowy rozrusznik i wystawić mu rachunek na np 5kpln, wzywając lekarza ostatniego kontaktu do klienta, który padnie na ten widok na zawał,

b) zamontować klientowi rozrusznik exchange (po fabrycznej regeneracji) za np 3kpln, wzywając kardiologa pod duszności klienta,

albo - chcąc iść na rękę klientowi i oczywiście też zarobić wybrać bramkę...

c) zrobić regenerację w zakładzie specjalizującym się w tego typu działaniach (bo serwis autoryzowany z racji istnienia pktu b nie ma i nie będzie miał do tego ani kwalifikacji, ani części) - klient płaci np 1,5kpln, odjeżdża zadowolony.

To samo tyczy się i innych podzespołów - dziś serwisy autoryzowane BARDZO, BARDZO rzadko naprawiają podzespoły - to się wymienia w całości. Na nowe, bądź regenerowane przez producenta.

Chcesz robić naprawę lowcost - serwis przerzuci podzespół do sprawdzonego przez siebie rzemieślnika, który specjalizuje się w określonych regeneracjach. Gwarantem nie będzie już producent (bo taką gwarancję masz przy nowej części/exchange'u), tylko dany warsztat ASO (dlatego zrobi to drożej niż bezpośrednio pan czesio-dłubek), ale cena będzie odpowiednio niższa.

> Chcesz robić naprawę lowcost - serwis przerzuci podzespół do sprawdzonego przez siebie

> rzemieślnika, który specjalizuje się w określonych regeneracjach.

OK - jeśli producent nie przewidział określonej procedury naprawy i dany podzespół traktuje jako element wymienny "w całości", to jest jasne - i nawet można traktować to jako spore udogodnienie, bo często warsztat, który jest w stanie ten podzespół zregenerować, nie ma możliwości jego wymontowania/zabudowy w aucie - tu sprawę można załatwić w jednym miejscu.

Ale tu zdarzają się również i inne sytuacje - np. naprawa gwarancyjna polegająca na wymianie głowicy: gwarant już taką naprawę zaakceptował, auto stoi w ASO, głowica dotarła do serwisu, fizycznie samej wymiany nie dokonuje pracownik ASO, a taki właśnie "podwykonawca", wezwany na telefon. Wymiana napinacza łańcucha rozrządu - to samo: pracownik ASO tego nie ruszy, przyjeżdża "pan Mietek", itd. To jest już IMO trochę patologia.

Być może wynika to i z tego, że jeśli idzie o auta osobowe, to dla tego konkretnego serwisu jest to absolutny margines działalności, tym niemniej jednak autoryzację na auta osobowe jakoś otrzymali.

> ... i innych silników, i innych materiałów, i innych wyciszeń i...., i..., i...

> No, patrząc na moje podwórko, to w bazowym aucie "średniego" segmentu std jest klima

> półautomatyczna, a w małym - automatyczna, dwustrefowa :-)

> Mówisz?

> Polo 5dr hajlajn 1,2 te-ezi w diezdżiku = 64 220,00

> (...)

> Total - uwagaaaaaa - 91 450,00

> No to mamy limit - 91 klocków na gufra - jadziem!

> Gufer - uwagaaaaaa - HIGHLINE 1.4 te-ezi 122 KM (90 kW), w diezdżiku (1!) 7 stopniowa

> (...)

> Total - uwagaaaaaaaaaaaaaaaa - 90 680,00

> Czyli:

> Polo w hajlajnie z wypasem jest o ~1000 pln droższe (!) niż dergufer TEŻ z automatem, TEŻ w

> ksenonie, TEŻ w hajlajnie, z mocniejszym i szybszym silnikiem i z dorzuconymi rzeczami nie

> będącymi absolutnymi pierdołami.

> Z powyższej ceny golfa da się spokojnie z dychę zjechać nie rezygunując z absolutnie żadnej rzeczy

> wpływającej na pojęcie "samochód w komfortowej specyfikacji".

> Powiem więcej - w Polo już będzie ciężko uzyskać dobry "spadek ceny" bez rezygnacji z fajnych

> elementów wyposażenia.

> No to chyba coś Ci sie teoria rypła - dalej jestem PRZEKONANY, że dopasione auto niższego segmentu

> dzieli przepaść od przyzwoitego auta wyższego segmentu.

> > takiego auta w mieście.

No to się rypła. I dobrze.

Nie miałem zielonego pojęcia że to tak wygląda. Nigdy się tak szczegółowo nie bawiłem konfiguratorem.

Dzięki AK człowiek się zawsze czegoś nauczy.

> Moim zdaniem ten wątek nie ma sensu. Przede wszystkim ma błędne założenia.

Przecież wątek to zaproszenie do dyskusji, nie ogłaszanie prawdy objawionej.

Masz inne założenia, to dawaj.

> ja uważam że VW ma chore zasady - różnica miedzy takim Audi A4 a Octavią2 jest zdecydowanie za mała

> - właśnie w prowadzeniu, wyciszeniu czyli w mritum. Szczególnie z TDI pod maską. Osobiscie

> byłem zawiedziony

OK, zawieszenie to jedno, ale żeby robić dwie zupełnie oddzielne linie silników? Przecież to kosztuje górę pieniędzy

Weź takie 1.8 T.S. z Alfy i 1.8 z Punto HGT czy Stilo. Silnik podobny, ale głowice musieli zmienić....bo to Fiat

Albo 2.0 20V w Bravo HGT i 2.0 T.S. w Alfie 147

Po co to?

> DerrrrPaśnik - obiekt pożądania statystycznego Polaczka i szczyt jego marzeń, westchnień i mokrych

> snów:

> DerrrPaśnik Lemuzine Comfortline

> 1.4 TSI 122 KM (90 kW), 6 biegowy (ale już manual)

> kolory wnętrza:

> Tapicerka siedzeń "Matera"

> Pokrycia siedzeń: beżowe

> deska rozdzielcza górna część: brązowa

> deska rozdzielcza dolna część: beżowa

> wstawki wykończeniowe na drzwiach: beżowe

> podłoga: beżowa

> podsufitka: beżowa 0,00

> Pakiet "Komfort" 3 490,00

> Radio RCD 510

> Reflektory Bi-Xenonowe z funkcją doświetlania zakrętów i światłami LED do jazdy dziennejReflektory

> przeciwmgielne z funkcją statycznego doświetlania zakrętów z chromowanym obramowaniem

> Total: 92 480 !!!

> YESSS, jeden tysiąc zeta więcej niż wypasiony derrrrrpolo! :-)

> Edit: przepraszam - TRZYDZIEŚCI NOWYCH ZŁOTYCH POLSKICH drożej niż wypasiony derrrpolo /edit

> I to paśnik w zenonie i w zydlu na beżowej szmacie - Ideał!

> Skromne 2400 za metalik i jest ideał - CZARNY!

> Widzisz, jaką przepaść można uzyskać za ten sam pieniądz?

A tu już sobie pozwolę polemizować bo akurat konfigurator Passata ostatnio przerabiałem.

Żeby ten Passat wyglądał jak powyższe, to musisz dokupić jeszcze alarm, telefon "Start", multimedialną kierownicę, tempomat i parę innych pierdołek, że o alkantarze nie wspomnę. A pomiędzy siedzeniami "w szmacie" a w alkantarze akurat u VW jest spora różnica.

Więc wygodny Passat kosztuje tutaj już powyżej magicznych 100KPLN.

> Przecież wątek to zaproszenie do dyskusji, nie ogłaszanie prawdy objawionej.

> Masz inne założenia, to dawaj.

Night vision - w których nie "premium" masz to dostępne?

600+ KM - w których nie "premium" masz to dostępne?

masowane, chłodzone i grzane tylne siedzenie - w których nie "premium" masz to dostępne?

aktywna kontrola przechyłów - w których nie "premium" masz to dostępne?

fotele regulowane w 16 płaszczyznach z aktywnym trzymaniem w zakrętach - w których nie "premium" masz to dostępne?

Nadal uważasz że w premium nie ma premium? Tak jak napisałem cała ta dyskusja nie ma sensu, bo porównujesz najdroższe samochody "dla motłochu" z najtańszymi premium, a z założenia producentów mają one mieć podobne wyposażenie. Popatrz na prawdziwą krasę premium - Mercedesa S, BMW 7, Bentley'a Continental lub Mulsane lub Rolls Royce Ghost lub Phantom - jeżeli nadal nie widzisz różnicy między tymi samochodami a Astrą, to polecam wycieczkę do okulisty a potem psychiatry.

> Night vision - w których nie "premium" masz to dostępne?

> 600+ KM - w których nie "premium" masz to dostępne?

> masowane, chłodzone i grzane tylne siedzenie - w których nie "premium" masz to dostępne?

> aktywna kontrola przechyłów - w których nie "premium" masz to dostępne?

> fotele regulowane w 16 płaszczyznach z aktywnym trzymaniem w zakrętach - w których nie "premium"

> masz to dostępne?

> Nadal uważasz że w premium nie ma premium? Tak jak napisałem cała ta dyskusja nie ma sensu, bo

> porównujesz najdroższe samochody "dla motłochu" z najtańszymi premium, a z założenia

> producentów mają one mieć podobne wyposażenie. Popatrz na prawdziwą krasę premium - Mercedesa

> S, BMW 7, Bentley'a Continental lub Mulsane lub Rolls Royce Ghost lub Phantom - jeżeli nadal

> nie widzisz różnicy między tymi samochodami a Astrą, to polecam wycieczkę do okulisty a potem

> psychiatry.

No i napisałeś. A teraz zauważ, że w pierwszym zdaniu pierwszego posta napisałem o co mi chodzi.

Nie o porównywanie Rolls Royce'a do Fabii ale o to, że własnie zacierają się granice między górną półką klasy ekonomicznej a dolną półką klasy premium. Czyli auta dla tego samego klienta, który mógłby teoretycznie stać przed wyborem: premium vs. nie-premium. Klient na Rollsa nie ma takich dylematów.

> własnie zacierają się granice między górną

> półką klasy ekonomicznej a dolną półką klasy premium.

Ale one ZAWSZE się zacierały. Ta strategia producentów to nic nowego - Ameryki nie odkryłeś. 20 lat temu było tak samo. 30 lat także.

Mój ulubiony przykład - Toyota Avalon i Lexus ES - maksymalnie skonfigurowany Avalon jest na poziomie przyzwoicie skonfigurowanego ES'a i kosztuje dokładnie tyle samo = masz wybór czy chcesz mieć znaczek Toyoty czy Lexusa przy identycznej cenie i wyposażeniu. A że ona samochody są praktycznie identyczne (oba to nadmuchana Camry), więc poza znaczkiem i stylistyką nadwozia nie różni je nic. To samo z VW Passatem i Audi A4 - jak skonfigurujesz Passata tak by odpowiadał wyposażeniem Audi, to cena jest identyczna. VW Touareg i Porsche Cayenne - to samo - maksymalnie skonfigurowany Touareg Hybrid i Cayenne Hybrid są w podobnej cenie.

> Więc wygodny Passat kosztuje tutaj już powyżej magicznych 100KPLN.

A-a!

Men, mówimy o porównaniu max dopakowanego polo (ale jeszcze z cywilnym silnikiem) vs paśniku i to wcale nie takim najbiedniejszym.

DWA OCZKA WYŻEJ, a cena katalogowa wyższa o słownie TRZYDZIEŚCI złotych.

Nie mówimy o 2 autach o takim samym poziomie wypasu (czyli wszystko co się da), bo tu jasnym i logicznym jest różnica w cenie.

>Ale takie BMW 316? To już tylko grzanie się w blasku sławy większego brata.

Zauważ tylko, że mówisz o 316d. Nie mam pojęcia kto to kupuje...

> Zalet z RWD przy takim silniczku nie poczujesz,

Poczujesz gdy zrobi sie ślisko.

>wyposażeniem też na kolana nie rzuci.

Rzuci o ile tylko Cie na to stać. Bo akurat takie 316 możesz praktycznie dowolnie skonfigurować.

> jeżeli nadal

> nie widzisz różnicy między tymi samochodami a Astrą, to polecam wycieczkę do okulisty a potem

> psychiatry.

Mareczku, weź koło, puknij się MOCNO parę razy w czoło i się zastanów.

Bentlej jest premium?!

Proszę Cię. Koło premium to Bentlej nawet nie stał.

Premium jest MB, premium jest BMW BEZ WZGLĘDU NA MODEL.

Bentlej, Rolls, Majbach - to już jest top półka i samochód LUKSUSOWY.

Zupełnie inny klient, zupełnie inna filozofia, zupełnie inne pieniądze.

Bentlejem się nie kieruje, tylko nim jeździ. Z tyłu.

Inny pieniądz, inny klient, inna filozofia, inne wymagania.

MB S-class/BMW 7-er to przy Bentku jak Daczja Logan przy MB S-class - też ma 4 drzwi i oddzielny bagażnik, warczący silnik... I chyba wystarczy tych podobieństw.

Porównywanie tzw klasy premium, czyli właśnie np MB z autem "zwykłym", klasy średniej JEST uprawnione - te samochody w cenach dzieli raptem parędziesiąt procent.

Premium od klasy luksusowej dzieli jedno zero w cenie...

> A-a!

> Men, mówimy o porównaniu max dopakowanego polo (ale jeszcze z cywilnym silnikiem) vs paśniku i to

> wcale nie takim najbiedniejszym.

> DWA OCZKA WYŻEJ, a cena katalogowa wyższa o słownie TRZYDZIEŚCI złotych.

> Nie mówimy o 2 autach o takim samym poziomie wypasu (czyli wszystko co się da), bo tu jasnym i

> logicznym jest różnica w cenie.

Tak, tylko że Golf Ci wyszedł porównywalny do tego Polo w identycznej cenie. I to jest zaskakujące.

Passat już wygra tylko rozmiarem* bo do wyposażenia trzeba by jeszcze trochę dodać żeby równie wygodnie pojechać.

*) co oczywiście ma spore znaczenie i nie jest tak, że tego nie zauważam.

> A jak jest w nowych Quattro? Torsen, Haldex czy jeszcze co innego? A w xDrive? A 4Matic? Z

> ciekawości pytam.

quattro, to znak towarowy pod którym kryje się wiadomo co...

Torsen występuje z silnikami montowanymi wzdłużnie

Haldex występuje z silnikami montowanymi poprzecznie

>W koncu jak sie ma podwozie FWD to trzeba je przebudowac zeby ten naped na tyl dolozyc.

Są takie samochody w których nic nie trzeba przebudowywać

> Zauważ tylko, że mówisz o 316d. Nie mam pojęcia kto to kupuje...

No właśnie sobie nad tym tutaj rozmyślamy...

> Poczujesz gdy zrobi sie ślisko.

I tak i nie. Jak się zrobi lekko ślisko (deszcz) to mi ten napęd zrobi dobrze. Jak się zrobi mocno ślisko (lód) to mi ten napęd zrobi źle.

> Rzuci o ile tylko Cie na to stać. Bo akurat takie 316 możesz praktycznie dowolnie skonfigurować.

Ale to ja wiem. Wątek jednak poszedł w kierunku: bazowy (lub bliski bazowego) premium vs. wyposażony economy.

> quattro, to znak towarowy pod którym kryje się wiadomo co...

> Torsen występuje z silnikami montowanymi wzdłużnie

> Haldex występuje z silnikami montowanymi poprzecznie

No dobra. To teraz jakie są w Audi i w których modelach?

Bo czy nie jest prawdopodobna sytuacja, że wyśmiewany w Skodzie Haldex jako proteza 4WD nagle będzie dumnym Quattro w Audi?

> Fiata do VW nijak porównac się nie da

> VW stosuje bardzo dużo unifikacji w swoich samochodach, a grupa Fiata stara się tych unifikacji

> unikać. A nawet jak jest coś takie same, to się okazuje że jest tylko podobne.

Mam kompletnie inne odczucia.

> Patrz silniki w Alfach i Fiatach z tego samego okresu. Diesle niby te same, ale w Alfach

> mocniejsze. jeśli juz jest taki sam diesel np 2.4 200KM, to we Fiacie tylko z automatem, a w

> Alfie do wyboru.

Owszem, ale czasem ma się wrażenie że to tylko po to żeby nie zabić sprzedaży innego auta z koncernu.

Np nowa Delta 200KM i Guillieta (czy jak to się pisze). Gdyby Lancia miała normalną skrzynię biegów to nagle by się mogło okazać, że niektórzy nie chcą "sportowej Alfy".

> Silniki benzynowe TS tylko w Alfie. Było nawet tak, że w starym Bravo było 2.0 R5, a w Alfie 2.0 R4

> o tej samej mocy.

Trochę zły przykład.

> Z nowych benzynowców i diesli, w Alfie są mocniejsze.

Bo to ma być auto "sportowe".

> 147 i Stilo to na bank co innego było.

Naturalnie, że tak. Stalo miało zawieszenie takie samo jak sporo starsze konstrukcje.

> Chyba teraz nawet jest jakiś kretynizm w grupie, bo we Fiacie jest diesel 2.0 165KM, w Alfie 2.4

> 200KM i 2.0 170KM, a w Lancii jakiś 1.9 z dwoma turbinami i chyba 190KM (tutaj głowy nie dam,

> bo Lancią się nie interesuję

Owszem. Zauważ tylko, że w Lancii montują go tylko automatem.

> Lancii nie znam, ale nie wiem czy miała coś wspólnego z Fiatem oprócz kilku silników

Miała i to bardzo dużo. Można powiedzieć, że od czasu przejęcia przez Fiata niemal cała mechanika była wspólną z Fiatem. Natomiast nadwozie i wnętrze było mniej lub bardziej premium (materiały, audio, wygłuszenia itp).

> Bentlejem się nie kieruje, tylko nim jeździ. Z tyłu.

Szczególnie Continentalem. Rolls Royce Ghost też jakoś nie widuję z ludźmi na tylnym siedzeniu.

> bez przesady

> omega 3000 mogla byc naprawde dobrze wyposazona i nie odbiegala od E34

Ano... Tyle, że o ile w dzisiejszych czasach dość łatwo znaleźć E34 z tylnymi błotnikami to np z Omegą taka sztuka już się często nie udaje.

> a wersja LOTUS zjadala M5 na śniadanie

Tyle, że wersja Lotus nie była Oplem. I nie był to Opel Omega w wersji LOTUS tylko Lotus Omega. Coś jak Alpina, która nie jest wersją BMW.

Poza tym Lotus Omega o Opel Omega maja naprawdę mało wspólnego pod względem technicznym. Inne silniki, inne zawieszenia (a co za tym idzie kompletnie inna podłoga) itd.

Poza tym Lotus Omega był od początku planowany jako samochód do bardzo krótkiej produkcji a co za tym idzie zastosowano takie a nie inne rozwiązania techniczne.

> Ale one ZAWSZE się zacierały. Ta strategia producentów to nic nowego - Ameryki nie odkryłeś. 20 lat

> temu było tak samo. 30 lat także.

> Mój ulubiony przykład - Toyota Avalon i Lexus ES - maksymalnie skonfigurowany Avalon jest na

> poziomie przyzwoicie skonfigurowanego ES'a i kosztuje dokładnie tyle samo = masz wybór czy

> chcesz mieć znaczek Toyoty czy Lexusa przy identycznej cenie i wyposażeniu. A że ona samochody

> są praktycznie identyczne (oba to nadmuchana Camry), więc poza znaczkiem i stylistyką nadwozia

> nie różni je nic. To samo z VW Passatem i Audi A4 - jak skonfigurujesz Passata tak by

> odpowiadał wyposażeniem Audi, to cena jest identyczna. VW Touareg i Porsche Cayenne - to samo

> - maksymalnie skonfigurowany Touareg Hybrid i Cayenne Hybrid są w podobnej cenie.

Czyli suma sumarum sam się zgodziłeś, że różnią się tylko znaczkiem. Pytanie tylko ilu klientów kupujących ESa wie, że to Avalon a ilu myśli, że dostaje coś więcej.

Weź pod uwagę, że Kol. Marek żyje na zupełnie innej planecie niż my.

Tam minimalny metraż to 500m2 a Toyota Camry to samochód dla biedoty.

> Czyli suma sumarum sam się zgodziłeś, że różnią się tylko znaczkiem. Pytanie tylko ilu klientów

> kupujących ESa wie, że to Avalon a ilu myśli, że dostaje coś więcej.

Tak naprawdę to dostają coś więcej kupując za dokładnie te same pieniądze dokładnie taki sam samochód - dostają serwis. Który u Toyoty jest raczej przeciętny, a w Lexusie rewelacyjny. Dostają także dłuższą gwarancję.

> Weź pod uwagę, że Kol. Marek żyje na zupełnie innej planecie niż my.

> Tam minimalny metraż to 500m2 a Toyota Camry to samochód dla biedoty.

A jak sąsiad odstaje urodą/stanem posiadania, to się go eliminuje jako element brzydzący strzałem w tył głowy...

> No dobra. To teraz jakie są w Audi i w których modelach?

> Bo czy nie jest prawdopodobna sytuacja, że wyśmiewany w Skodzie Haldex jako proteza 4WD nagle

> będzie dumnym Quattro w Audi?

Od A4 w górę jest Torsen. W niższych nie wiem.

> Oczywiście, że oferują.

> Nie zawsze jednak jest on wliczony w cenę usługi ("za darmo" się znaczy).

Hahaha... Takie D2D to ma nawet najbliższe ASO Skody i VW w Michałowicach.

mar00ha

> To jest baaardzo subiektywne. Jeden lubi jak mu auto lata bokami albo się trzyma ostrych zakrętów a

> drugi może woleć jak mu auto fajnie startuje spod świateł na śliskim.

Jeden woli mieć auto klasy premium, drugi (którego auto klasą premium nie jest) woli uważać, że ma u siebie to samo co tamten ma w premium, a na dodatek jest mądrzejszy bo mniej zapłacił

> Jeden woli mieć auto klasy premium, drugi (którego auto klasą premium nie jest) woli uważać, że ma

> u siebie to samo co tamten ma w premium, a na dodatek jest mądrzejszy bo mniej zapłacił

To podobnie jak z tymi, którzy wolą kupić używane, niż nowe

> No to już wiesz - manager w rozumieniu takiego, który jeździ furką klasy premium nie jest

> pożeraczem kilometrów.

> Premium to przede wszystkim właśnie znaczek i komunikat, jaki idzie za samochodem i jego

> ujeżdżaczem.

nie zgodze sie z Tobą

sporo autek klasy premium jeździ duże przebiegi nawet z C.E.O. w środku ... właśnie w środku ale nie za kierownicą ... zarówno w PL jak i innych europejskich krajach ... tym bardziej że dyrektorzy (nie PH z napisem na wizitówkce Dyro a prawdziwi C.E.O.) często jeżdzą do klientów i oddziałów ... im wieksza firma tym wieksza pewność że sami tego autka nie prowadzą ...

> Hahaha... Takie D2D to ma nawet najbliższe ASO Skody i VW w Michałowicach.

> mar00ha

Mareczku, sprawa jest prosta - tu marża jest na tyle niska, że D2D "za darmo" się nie zmieści.

Jeżeli ten sam przegląd kosztowałby np 2-3x tyle, wówczas miałbyś "darmowe" d2d.

> Zauważ tylko, że mówisz o 316d. Nie mam pojęcia kto to kupuje...

Nie uwierzysz - moja szwagierka Dumnie uważająca się za kogoś na kształt menagera. Która jeździ bojaźliwie i zachowawczo.

Jedynym kryterium było: bo BMW to m-ka premium i zawsze chciałam mieć BWM. Była właścicielka kilku najtańszych używanych fiatów. Jednym słowem - od pucybuta do.... ale żeby to było widać (bo nie widać) - musi być (najtańsze) BMW...

BMW dosyć mocnaa reklamuje teraz 116i za ok. 90 000 brutto. W tej marce przy zakupie auta (w cenie samochodu) jest serwis na 5 lat lub 100 000 km. Jeśli uwzględnić dobry rezydual serii 1, brak wydatków, serwisowych to może się okazać że koszty total - RV przy sprzedaży auta mogą być na poziomie niewiele większym niż innych aut klasy C.

> No to chyba coś Ci sie teoria rypła - dalej jestem PRZEKONANY, że dopasione auto niższego segmentu

> dzieli przepaść od przyzwoitego auta wyższego segmentu.

> > takiego auta w mieście.

Tyle że taka konfiguracja wypacza chyba nieco całą ideę, albo to może ja sobie ją inaczej interpretuję, nie chodzi przecież o to żeby do malucha wrzucić absolutnie wszystko co jest w cenniku(bo wyjdzie taki kosmos jak wrzuciłeś), tylko zamiast większego golasa, dobrać sobie to co sami będziemy chcieli mieć w aucie(a w droższym modelu na te dodatki nie starczy).

Zrobiłem sobie podobną konfigurację i za wypasione Polo w Hajlajnie(szczerze to musiałem się sporo wpatrywać w Twoją konfigurację żeby dostrzec skąd taka różnica w cenie) wyszło mi ~75kpln... Golf wyszedł rzeczywiście podobnie bo tylko niecałe 1-2kpln drożej, tyle że w niższym komfortlajnie i nie starczyło praktycznie na żadne dodatki(jakkolwiek w podstawowym wyposażeniu ma nawet sporo więc nie byłoby dramatu) - za to do najtańszego nawet paska brakuje jeszcze ponad 10kpln.

> Jeżeli przez pojęcie "menedżer" rozumiesz "menedżer do spraw osiągania wyników w sprzedaży kostek

> rosołowych" to się z Tobą zgodzę, ale ja na to mówię wyrobnik.

> Menedżer robiący rocznie wiecej niż 20-30 kkm (czyli akurat tyle ile wychodzi na jazdy prywatne) to

> nie jest manager w rozumieniu managera wyższego szczebla.

nie myślałeś, żeby jakąś pracę naukową napisać ? Zajmowana pozycja menedżera w hierarchii w powiązaniu z ilością przejechanych kilometrów w roku.

Buahahaha

Co do wywodu dotyczącego marek premium - w dużym stopniu upraszczasz sprawę, ale rzeczywiście takie reguły rządzą I nieważne, czy dotyczy to samochodów czy innych dóbr trwałego użytku.

> Czyli suma sumarum sam się zgodziłeś, że różnią się tylko znaczkiem. Pytanie tylko ilu klientów

> kupujących ESa wie, że to Avalon a ilu myśli, że dostaje coś więcej.

Przede wszystkim dostają znaczek. A znaczek lepszej marki, marki premium, to prestiz.

> Przede wszystkim dostają znaczek. A znaczek lepszej marki, marki premium, to prestiz.

Jak miałbyś do wyboru Avalona albo ES'a w tej samej cenie i w tym samym wyposażeniu, to który byś wybrał. Dodam że Avalon ma znacznie większą utratę wartości + nie dają samochodu zastępczego na czas zmian oleju i napraw + ma o rok gwarancji i 15 tys. km mniej.

> Jak miałbyś do wyboru Avalona albo ES'a w tej samej cenie i w tym samym wyposażeniu, to który

> byś wybrał. Dodam że Avalon ma znacznie większą utratę wartości + nie dają samochodu

> zastępczego na czas zmian oleju i napraw + ma o rok gwarancji i 15 tys. km mniej.

Tak jak wyzej wlasnie napisalem. Wybralbym znaczek o wiekszym prestizu.

> Tyle że taka konfiguracja wypacza chyba nieco całą ideę, albo to może ja sobie ją inaczej

> interpretuję, nie chodzi przecież o to żeby do malucha wrzucić absolutnie wszystko co jest w

> cenniku(bo wyjdzie taki kosmos jak wrzuciłeś), tylko zamiast większego golasa, dobrać sobie to

> co sami będziemy chcieli mieć w aucie(a w droższym modelu na te dodatki nie starczy).

> Zrobiłem sobie podobną konfigurację i za wypasione Polo w Hajlajnie(szczerze to musiałem się sporo

> wpatrywać w Twoją konfigurację żeby dostrzec skąd taka różnica w cenie) wyszło mi ~75kpln...

> Golf wyszedł rzeczywiście podobnie bo tylko niecałe 1-2kpln drożej, tyle że w niższym

> komfortlajnie i nie starczyło praktycznie na żadne dodatki(jakkolwiek w podstawowym

> wyposażeniu ma nawet sporo więc nie byłoby dramatu) - za to do najtańszego nawet paska brakuje

> jeszcze ponad 10kpln.

Quote:

---

dopasione

auto niższego segmentu

---

Słowo-klucz

Wiesz, ja wiem, że ludzie mają różne pojęcie słowa "wypas" i dla niektórych sprzęt wyposażony w elektryczne szyby i automagiczną klimę stoi w jednej lidze z promem kosmicznym, ale dla mnie opcja "full wypas" = opcja "FULL wypas".

Zauważ, że nie wypaczyłem sprawy porównaniem cywila z wersją "sport", oraz wieśtjóńinkiem - tu można było chyba z 10k dodatkowo dorzucić.

> Quote:

> dopasione auto niższego segmentu

> Słowo-klucz

> Wiesz, ja wiem, że ludzie mają różne pojęcie słowa "wypas" i dla niektórych sprzęt wyposażony w

> elektryczne szyby i automagiczną klimę stoi w jednej lidze z promem kosmicznym, ale dla mnie

> opcja "full wypas" = opcja "FULL wypas"

Jasne, tyle że w tym przypadku nie mówimy o jakiejś bieda wersji, tylko o wypasie, tyle że bez pewnych dodatków, których i tak bym nie chciał nawet gdyby były za darmo, więc dopłacanie dla samej "sztuki" żeby tylko mieć FULLfull wypas wydaje mi się bezcelowe(Czy w ogóle ktokolwiek tak robi?! Być może... ale raczej nie osoby które stoją przed dylematem mniejszy bardziej wypasiony czy większy prawie-golas). Nie chciało mi się tutaj przeklejać całej konfiguracji bo wyszedłby strasznie długi post - w każdym razie "Moje" Polo od "Twojego" różniłoby się tylko tym:

- manual zamiast DSG(w mieście podobno średnio się sprawuje)

- Obręcze aluminiowe "Boavista" Volkswagen Individual 2 410,00

(zamiast nich rozmiar mniejsze - lepszy komfort i praktyczność)

- Koło zapasowe ze stopu metali lekkich, dojazdowe 930,00 (fanaberia)

- Instalacja telefonu "Plus" 1 330,00 (twardziele dzwonia "z łapy" )

- Dach szklany, panoramiczny, sterowany elektrycznie 2 780,00

(mam szyber u siebie, jak dla mnie zupełnie zbędna rzecz)

- Kurtyny powietrzne dla pasażerów z tyłu 2 310,00

- Pakiet "Czujnik deszczu" 620,00

(za to to nawet mógłbym dopłacić w drugą stronę żeby nie było)

Zamiast tego byłoby bogatsze o:

- deaktywacja poduszki powietrznej pasażera

- światła przeciwmgielne z przodu, z funkcją doświetlania zakrętów

- Pakiet dla palących - zapalniczka z popielniczką

- zawieszenie sportowe (obniżone o około 15mm)

- kierownica multifunkcyjna

- Multimedialne gniazdo MEDIA-IN

Reszta toczka w toczkę to samo... myślę że na co dzień braku swojego "wypasu" zbytnio byś nie doświadczył, a przeszło 15kpln zostaje w kieszeni, a w takim przedziale cenowy możesz już zostać tak jak kolega pisał wczesniej w "Golfie 1,4 na fotelu z taniej tkaniny, z plastikową kierownicą i z ręczną klimą"

> BMW dosyć mocnaa reklamuje teraz 116i za ok. 90 000 brutto. W tej marce przy zakupie auta (w cenie

> samochodu) jest serwis na 5 lat lub 100 000 km. Jeśli uwzględnić dobry rezydual serii 1, brak

> wydatków, serwisowych to może się okazać że koszty total - RV przy sprzedaży auta mogą być na

> poziomie niewiele większym niż innych aut klasy C.

Tak nie do końca, nizsza cena w tej promocji wynika właśnie z faktu, że auta te nie maja pakietu serwisowego BSI i bodajze alarmu.

Nie zmienia to fakty ze jest to nadal bardzo fajna oferta.

Wyposazenie seryjne jest w gruncie rzeczy wystarczajace (dodatkowo w tej promocji dostajesz rowniez sportowa skorzana kierownica wielofunkcyjna i czujniki parkowania z tylu) a ten podstawowy silnik juz w serii zapewnia fajne osiagi a dodatkowo poza programem niczym sie nie rozni od mocniejszej wersji 118i 170 KM, ktora chipuje sie na 21x KM

BTW 1er to raczej segment B niz C, przynajmniej wielkosciowo.

> w każdym razie "Moje" Polo od "Twojego" różniłoby się tylko

> tym:

> - manual zamiast DSG(w mieście podobno średnio się sprawuje)

No nie, rzeczywiscie zadna roznica czy mamy automat czy manual

> - Obręcze aluminiowe "Boavista" Volkswagen Individual 2 410,00

> (zamiast nich rozmiar mniejsze - lepszy komfort i praktyczność)

Bylo sie nie szczypac i od razu wziasc stalowki + kolpax z hipermarketu - wyszlo by jeszcze taniej

> - Koło zapasowe ze stopu metali lekkich, dojazdowe 930,00 (fanaberia)

Tak samo np. lakierowane zderzaki / lusterka / klamki - najlepiej zeby byly z czarnego plastyku

> - Instalacja telefonu "Plus" 1 330,00 (twardziele dzwonia "z łapy" )

No i nie potrzebuja np. elektrycznie opuszczanych szyb - kreca korba bo sile w dloniach maja - kolejna oszczednosc

> - Dach szklany, panoramiczny, sterowany elektrycznie 2 780,00

> (mam szyber u siebie, jak dla mnie zupełnie zbędna rzecz)

Na tej zasadzie gro dodatkow jest w gruncie rzeczy zbednych, ale chyba zalozenie bylo aby skonfigurowac najbogatsza mozliwa wersje modelu a nie dywagowac co dla kogo jest zbedne.

> - Kurtyny powietrzne dla pasażerów z tyłu 2 310,00

Dodatek niepotrzebny do czasu

> Jasne, tyle że w tym przypadku nie mówimy o jakiejś bieda wersji, tylko o wypasie, tyle że bez

> pewnych dodatków, których i tak bym nie chciał nawet gdyby były za darmo, więc dopłacanie dla

> samej "sztuki" żeby tylko mieć FULLfull wypas wydaje mi się bezcelowe

Sory, gościu, ale naprawdę nie czaisz, o czym tu jest rozmowa.

Mówimy o zupełnie czymś innym, niż Ty.

> Sory, gościu, ale naprawdę nie czaisz, o czym tu jest rozmowa.

> Mówimy o zupełnie czymś innym, niż Ty.

OK, doszliśmy jako tako do wniosku, że w przypadku zakupu pojazdów z klasy premium, a zwłaszcza z dolnej półki klasy premium chodzi przede wszystkim o znaczek i prestiż. Bo obiektywnie są one co najwyżej tak samo dobre jak odpowiadające im cenowo auta ekonomiczne.

No to teraz aż się ciśnie na usta pytanie: kto i dlaczego kupuje takie auta używane? Przecież argument znaczka i prestiżu już wtedy nie obowiązuje.

PS. Czy zostanę teraz ukamieniowany?