Witam,

rozglądam się za Clio III , do wyboru są dwa silniki 1.6.

Pierwszy ma 88 KM Moment obrotowy 140/3000 N*m/rot. 11s do setki

Drugi 110 KM Moment obrotowy 151/4250 N*m/rot. 10s do setki

Oba mają średnie zużycie paliwa 6.6 l/100km

Wygląda na to, że pomimo mniejszej mocy, pierwszy silnik powinien żwawiej jeździć i oszczędniej. Co o tym myślicie ?

Pozdrawiam

W.

Brać ten gdzie jest większy moment. Zawsze to większe bezpieczeństwo

podczas np. wyprzedzania.

roznica 1250 obr dla 10 niutonow.

wsiasc w oba i subiektywnie ocenic ktorym lepiej sie jezdzi. Kazdy ma inaczej wywazona prawa noge i kazdy user bedzie mial inne warunki do "jazdy po miescie".

> roznica 1250 obr dla 10 niutonow.

> wsiasc w oba i subiektywnie ocenic ktorym lepiej sie jezdzi. Kazdy ma inaczej wywazona prawa noge i

> kazdy user bedzie mial inne warunki do "jazdy po miescie".

Wg mnie różnica w tych obrotach nie jest tak wielka, co innego gdyby porównywać 8v i 16v. Osobiście brałbym wersję 110km.

brałbym 110 korników - różnicy w momencie nie odczujesz

poza tym lepiej wygląda jak się pochwalisz że masz 110 a nie 80

dawno nie jezdzilem benzynka . W klekotach 1200 obr to kosmos

> ...

> Wygląda na to, że pomimo mniejszej mocy, pierwszy silnik powinien żwawiej jeździć i oszczędniej. Co

> o tym myślicie ?

Można podejrzewać, że jeden silnik to 8v, a drugi 16V. Jednak nie mając wiedzy o przebiegu momentu względem obrotów dla obydwu silników i o zastosowanych przełożeniach skrzyń trudno cokolwiek wyrokować. Samo umiejscowienie maksymalnego momentu na wyższych obrotach nie musi zaraz oznaczać cherlawego dołu obrotów, zwłaszcza że to silnik 1,6 w dość małym aucie. Najlepiej dorwij obie wersje silnikowe i zrób sobie jazdy próbne.

Dziękuję za odpowiedzi , trzeba będzie się przejechać . Pozdrawiam

> Witam,

> rozglądam się za Clio III , do wyboru są dwa silniki 1.6.

> Pierwszy ma 88 KM Moment obrotowy 140/3000 N*m/rot. 11s do setki

> Drugi 110 KM Moment obrotowy 151/4250 N*m/rot. 10s do setki

> Oba mają średnie zużycie paliwa 6.6 l/100km

> Wygląda na to, że pomimo mniejszej mocy, pierwszy silnik powinien żwawiej jeździć i oszczędniej. Co

> o tym myślicie ?

Nic nie myślimy bo silnik 110 może mieć przy 3000 tyś obr. 140 nm

pozdrawiam,

bromsky

> Nic nie myślimy bo silnik 110 może mieć przy 3000 tyś obr. 140 nm

> pozdrawiam,

> bromsky

W takim wypadku nic tylko brać 110km. :D

Wygląda, że to silniki 8 i 16V, a w tym wypadku kierował bym się bardziej doświadczeniami eksploatacyjnymi niż parametrami fabrycznymi.

Clio to na tyle lekkie auto, że 80KM mu wystarczy

> Brać ten gdzie jest większy moment. Zawsze to większe bezpieczeństwo

> podczas np. wyprzedzania.

Z reguły najbezpieczniej wyprzeda się wtedy kiedy moment obrotowy nie jest najwyższy.

A przełożenia skrzyni są takie same?

> A przełożenia skrzyni są takie same?

No wlasnie to jest dosc podstawowa sprawa, bo sama wartosc momentu na silniku nic nam nie mowi.

Dopiero po przemnozeniu przez przelozenia, mozna policzyc wartosc momentu na kolach, a to jest dokladna miara przyspiezenia.

Panowie, oba silniki to 16v. Mocniejszy przy niższych obrotach ma taki sam moment obrotowy, a przy wysokich obrotach większy, także brać 110KM

> Panowie, oba silniki to 16v. Mocniejszy przy niższych obrotach ma taki sam moment obrotowy, a przy

> wysokich obrotach większy, także brać 110KM

A mocniejszy ma zmienne fazy?? Bo jeżeli nie to niższych obrotach musi być słabszy, fizyki nie da się oszukać.

znaczy jeden jest 1.4 drugi 1.6 i obydwa sa 16v jesli mowimy o clio iii

> Z reguły najbezpieczniej wyprzeda się wtedy kiedy moment obrotowy nie jest najwyższy.

Ja wyprzedzam bez redukcji z biegów IV lub V zależy na jakim jadę.

Praktycznie zawsze. III to jest jakby gość kozaczył i nie chciał się

dać wyprzedzić

.

> (...) III to jest jakby gość kozaczył i nie chciał się

> dać wyprzedzić

Bo liczy się moc .

> Brać ten gdzie jest większy moment. Zawsze to większe bezpieczeństwo

> podczas np. wyprzedzania.

A coś konkretnego? Bo to kącik jak wiesz - merytoryczny.

Przy wyprzedzaniu im większy moment, tym lepiej. Bo szybciej

po prostu kogoś weźmiesz. A to jakie przy tym są obroty i moc,

ma drugorzędne znaczenie.

> Ja wyprzedzam bez redukcji z biegów IV lub V zależy na jakim jadę.

> Praktycznie zawsze. III to jest jakby gość kozaczył i nie chciał się

> dać wyprzedzić

A ja wyprzedzam bez redukcji z VII lub VI

Tylko co to wnosi do tematu

> A ja wyprzedzam bez redukcji z VII lub VI

> Tylko co to wnosi do tematu

Że moment jest lepszy od mocy, w każdym przypadku. To że im większy

moment tym zwykle większa moc, to inna sprawa.

> A coś konkretnego? Bo to kącik jak wiesz - merytoryczny.

> Przy wyprzedzaniu im większy moment, tym lepiej. Bo szybciej

> po prostu kogoś weźmiesz. A to jakie przy tym są obroty i moc,

> ma drugorzędne znaczenie.

A jakie ma znaczenie jak szybko kogos wyprzedzasz?

Wyprzedzanie trzeba zaplanowac tak, zeby biorac pod uwage mozliwosci samochodu zmiescic sie na odcinku drogi ktory na 100% bedzie pusty. Jasne ze przy slabszym silniku ten odcinek bedzie musial byc dluzszy. Ale nie widze zwiazku miedzy bezpieczenstwem przy wyprzedzaniu a moca silnika.

> A coś konkretnego? Bo to kącik jak wiesz - merytoryczny.

> Przy wyprzedzaniu im większy moment, tym lepiej. Bo szybciej

> po prostu kogoś weźmiesz. A to jakie przy tym są obroty i moc,

> ma drugorzędne znaczenie.

moment bez obrotów jest tylko liczbą, prawie nic nie wnoszącą do tematu, ważna jest właśnie moc czyli iloraz momentu i obrotów, inaczej mówiąc moc i moment są ściśle ze sobą powiązane.

> A coś konkretnego? Bo to kącik jak wiesz - merytoryczny.

> Przy wyprzedzaniu im większy moment, tym lepiej. Bo szybciej

> po prostu kogoś weźmiesz. A to jakie przy tym są obroty i moc,

> ma drugorzędne znaczenie.

Moment obrotowy na kołach bierzesz z czystej mocy (iloczynu momentu i obrotów na silniku), dlatego TDI 115KM 320Nm zawsze i wszędzie dostanie po tyłku od Vtec 260KM 240Nm.

> moment bez obrotów jest tylko liczbą, prawie nic nie wnoszącą do tematu, ważna jest właśnie moc

> czyli iloraz momentu i obrotów, inaczej mówiąc moc i moment są ściśle ze sobą powiązane.

Nawet mowiac wiecej, moc = moment * predkosc obrotowa.

> Nawet mowiac wiecej, moc = moment * predkosc obrotowa.

Coś pomieszałeś

> Coś pomieszałeś

Dobrze jest, wcześniej był błąd (powinno być iloczyn nie iloraz).

Najlepiej się przejechać i wtedy ocenić. Jeśli jednak chcesz to porównać na papierze, to wypadałoby mieć wykres mocy i momentu tych silników aby zobaczyć jak to wygląda w całym zakresie obrotów.

>

Nie to zei sie przywalam, czy cos, ale sam tworzyles zasady

Quote:

---

Z dniem dzisiejszym wszelkie idiotyczne i pozbawione merytorycznej wartości posty, ze szczególnym uwzględnieniem komentarzy do zdjęć samochodów w stylu: ...

---

ZRODLO I ogolnie sie z tym zgadzam

Biewrz ten 110 i zapraszam na forum clio.

Tam jest masa takich co wzieła słabszy silnik i teraz szmocy mało

> A coś konkretnego? Bo to kącik jak wiesz - merytoryczny.

> Przy wyprzedzaniu im większy moment, tym lepiej. Bo szybciej

> po prostu kogoś weźmiesz. A to jakie przy tym są obroty i moc,

> ma drugorzędne znaczenie.

Krucafuks, to taki "tyr, panie" to normalnie zagina czasoprzestrzeń, jak to ma pod 2-3k Nm...

> Krucafuks, to taki "tyr, panie" to normalnie zagina czasoprzestrzeń, jak to ma pod 2-3k Nm...

W zeszłym tygodniu jechałem trasą kraków - rzeszów. Na obwodnicy tarnowa wypadł koleś jakaś scanią na niemieckich blachach bez przyczepy i ogranicznika bo pomykał grubo ponad 120... z rolowaneego nie było podejścia a wielu próbowało a koleś się ewidentnie spieszył

> W zeszłym tygodniu jechałem trasą kraków - rzeszów. Na obwodnicy tarnowa wypadł koleś jakaś scanią

> na niemieckich blachach bez przyczepy i ogranicznika bo pomykał grubo ponad 120... z

> rolowaneego nie było podejścia a wielu próbowało a koleś się ewidentnie spieszył

Aha. I od 50 do 1,20 w 0,5 sek tłoczył ?

No z taaaaakim momentem, paaaaaanie...

> Że moment jest lepszy od mocy, w każdym przypadku. To że im większy

> moment tym zwykle większa moc, to inna sprawa.

Tłinsen.

Przepraszam Cię, ale weź Ty się ogarnij...

Mam dać Ci prosty przykład, który Cię zgasi?

> Aha. I od 50 do 1,20 w 0,5 sek tłoczył ?

> No z taaaaakim momentem, paaaaaanie...

nikt nie jechal 50. z 80 do 120 było imponujące jak na nie wiem ile to waży. pewnie z 5-8 ton ciągnik waży. Koleś lawirował jak dobrym hot hatchem

> Biewrz ten 110 i zapraszam na forum clio.

> Tam jest masa takich co wzieła słabszy silnik i teraz szmocy mało

powiem tak ujeżdżam żoniny clio II z silniczkiem 14.16V tym 98 KM i naprawdę już w miarę tym się daje jeździć. Ten 110 KM na pewno jeszcze lepiej napędza to autko. Czasem jeżdżę brata II z 1.2 8V i o ile w mieście tragedii nie ma to w trasie już tak, trzeba mieć sporo miejsca na wyprzedzanie "konia" z naczepą. Także imo 110-tka będzie bardzo fajnym rozwiązaniem w tym niedużym autku.

> Krucafuks, to taki "tyr, panie" to normalnie zagina czasoprzestrzeń, jak to ma pod 2-3k Nm...

No, zagina - jak nie ma naczepy. Próbowałeś się kiedyś ścigać z ciągnikiem?

> Tłinsen.

> Przepraszam Cię, ale weź Ty się ogarnij...

> Mam dać Ci prosty przykład, który Cię zgasi?

Daj mi prosty przykład, ja tam wolę duży moment niż dużą moc.

Chociaż przy dużym momencie, moc i tak jest duża, więc jest OK.

W temacie wątku, koledze polecam auto z większym momentem,

będzie większa frajda z jazdy i będzie bezpieczniej.

> No, zagina - jak nie ma naczepy. Próbowałeś się kiedyś ścigać z ciągnikiem?

Powiem więcej - jeździłem kuniem gołym.

NIE ZAGINA czasoprzestrzeni tak, jak sprzęt mający 10% takiego momentu obrotowego...

> A jakie ma znaczenie jak szybko kogos wyprzedzasz?

Im krócej trwa manewr wyprzedzania tym bezpieczniej.

AMEN.

> Daj mi prosty przykład, ja tam wolę duży moment niż dużą moc.

Prosz Cię uprz.

Dizel (panie, MOMĘT!)

400Nm

Benzyna (uuu, słabizna)

320Nm

To są KONKRETNE dane KONKRETNYCH silników.

Który wybierasz (IYO), patrząc pod kątem osiągów.

Rzucaj - krótko i tematycznie.

Bądź mężczyzną.

> Chociaż przy dużym momencie, moc i tak jest duża, więc jest OK.

> W temacie wątku, koledze polecam auto z większym momentem,

> będzie większa frajda z jazdy i będzie bezpieczniej.

Tjaaaa...

> Witam,

> rozglądam się za Clio III , do wyboru są dwa silniki 1.6.

Masz na mysli nowe auto?

Bo wg strony renault.pl jest tylko jeden silnik 1,6 16V w wersji z automatyczną skrzynia biegów...

> Prosz Cię uprz.

> Dizel (panie, MOMĘT!)

> 400Nm

Ten wybieram. Turbo mi pomoże objechać tą benzynę, na to liczę

> Dizel (panie, MOMĘT!)

> 400Nm

> Benzyna (uuu, słabizna)

> 320Nm

Są montowane w tym samym modelu?

> Ten wybieram. Turbo mi pomoże objechać tą benzynę, na to liczę

Jednego nie rozumiesz. Masz rower, dzieciecy. I masz 80kg i pary w nogach okrutnie duzo. I obok staje 12 latek, z 20% pary, chucherko, co sie ledwo na nogach trzyma. Ma rower z przerzutkami. Zgadnij, kto wygra wyscig .

Miliony razy tu powtarzano - moment, moc to nie wszystko. Do tego dochodza przelozenia skrzyni biegow/glownego walka, itp. itd.

> Jednego nie rozumiesz. Masz rower, dzieciecy. I masz 80kg i pary w nogach okrutnie duzo. I obok

> staje 12 latek, z 20% pary, chucherko, co sie ledwo na nogach trzyma. Ma rower z przerzutkami.

> Zgadnij, kto wygra wyscig .

> Miliony razy tu powtarzano - moment, moc to nie wszystko. Do tego dochodza przelozenia skrzyni

> biegow/glownego walka, itp. itd.

Ale mówimy o autach, które mają identyczną skrzynię, masę,

różnią się tylko silnikami.

> Ale mówimy o autach, które mają identyczną skrzynię, masę,

> różnią się tylko silnikami.

Nie ma takiego auta. Wiec dyskusja jest czysto akademicka .

> Ale mówimy o autach, które mają identyczną skrzynię, masę,

> różnią się tylko silnikami

http://www.zeperfs.com/en/duel1453-1454.htm

O tym, że nie może być identycznej skrzyni w dieslu i benzynie nie wspominam.

Co do linku - ten sam model auta, ta sama moc. Wytłumacz mi dlaczego diesel wygrywa tylko tam gdzie kierowca benzyny nie używa skrzyni biegów?