No dobra, jak wiekszosc wie jestem przeciwniekie kosiarek i Diesel[...]

Ale - czy kultura pracy 6 cyl Diesel jest inna niz 4 cyl ???

Tzn - czy jak kazdy Diesel - nazywany "10sec delay car" ma opoznienie jak sie na gaz nadepnie?

Ergo co to za Diesel ???? VM Motori RA 630 DOHC 176kW i 6 cylindorw ???

Nie chodzi mi o klotnie Diesel vs benzyna, ale o opinie kto moze porownac 4 cyl Diesel z 6 cyl Diesel

> No dobra, jak wiekszosc wie jestem przeciwniekie kosiarek i Diesel[...]

> Ale - czy kultura pracy 6 cyl Diesel jest inna niz 4 cyl ???

Jest inna.

Ja miałem R5 diesla i juz było inaczej niż w R4.

Powiedziałbym, że przy butowaniu ten diesel miał bardzo ładny dźwięk, jeśli nie piękny

Na wolnych obrotach dźwięk niestety był dieslowy, ale i tak lepszy niż R4.

Tutaj masz przykład. Takie fajne bulgotanie przy depnięciu

> Tzn - czy jak kazdy Diesel - nazywany "10sec delay car" ma opoznienie jak sie na gaz nadepnie?

Tak, u mnie właśnie tak było, co doprowadziło do sprzedaży skądinąd bardzo fajnego auta

polecam sprawdzić rzędową szóstkę od BMW. Bardzo fajnie to pracuje jak na diesla.

> No dobra, jak wiekszosc wie jestem przeciwniekie kosiarek i Diesel[...]

> Ale - czy kultura pracy 6 cyl Diesel jest inna niz 4 cyl ???

> Tzn - czy jak kazdy Diesel - nazywany "10sec delay car" ma opoznienie jak sie na gaz nadepnie?

> Ergo co to za Diesel ???? VM Motori RA 630 DOHC 176kW i 6 cylindorw ???

> Nie chodzi mi o klotnie Diesel vs benzyna, ale o opinie kto moze porownac 4 cyl Diesel z 6 cyl

> Diesel

Oczywiście, że jest różnica. Jeździłem trochę 2.5 vw dieslem i sporo DC Volvo (co prawda 5 cylindrowy) i moim skromnym zdaniem to zupełnie inna bajka. Szczególnie w połączeniu z automatem.

> polecam sprawdzić rzędową szóstkę od BMW. Bardzo fajnie to pracuje jak na diesla.

Fakt, fajnie szumi jak na diesla. A z 5 cylindrów najładniejszy dźwięk ma moim zdaniem 2,4JTD.

> No dobra, jak wiekszosc wie jestem przeciwniekie kosiarek i Diesel[...]

> Ale - czy kultura pracy 6 cyl Diesel jest inna niz 4 cyl ???

Kultura pracy i dzwiek oczywiscie sa inne, duzo lepsze.

> Tzn - czy jak kazdy Diesel - nazywany "10sec delay car" ma opoznienie jak sie na gaz nadepnie?

Niestety ciagle ma. Niewazne ile cylindrow, lag wystepuje jak najbardziej.

Ja nie rozumiem gdzie wy wszyscy macie to opóźnienie w dieslach

> Ja nie rozumiem gdzie wy wszyscy macie to opóźnienie w dieslach

Pedał gazu jest gumowy. W każdym turbo.

Reakcja na dodanie i ujęcie gazu niestety jest opóźniona. Podczas toczenia się po trasie czy stania w korku w mieście nie poczujesz tego, ale w zakrętach to przeszkadza. Kwestia gustu

> Ja nie rozumiem gdzie wy wszyscy macie to opóźnienie w dieslach

Dwa rozwalone w ostatnim miesiacu sa tego wystarczajacym dowodem.

Naciskasz a tam," jestem Diesel, o fcuk jedziemy gaz nacisneli" i boom, oba stracone w takich samych okolicznosciach na rondzie, strzal w bok.

przesiadka byli z 2.4 l 4 cyl Toyota Rav4 - wiec tez zadna rakiea, ale jednak...

> Ja nie rozumiem gdzie wy wszyscy macie to opóźnienie w dieslach

Przejedź się Pugiem 207 1.4 HDI to zrozumiesz. Ja od dziś jeżdżę i tragedia

> polecam sprawdzić rzędową szóstkę od BMW. Bardzo fajnie to pracuje jak na diesla.

Miałem R6 3.0 i dźwięk miał w miarę OK. Jeżdżę różnymi dieslami R4 i po prostu ohyda jeśli chodzi o dźwięk i większe lub mniejsze turbodziury

> Przejedź się Pugiem 207 1.4 HDI to zrozumiesz. Ja od dziś jeżdżę i tragedia

Biegi redukuj

> Przejedź się Pugiem 207 1.4 HDI to zrozumiesz. Ja od dziś jeżdżę i tragedia

1.4HDi to jeszcze ma niewielka turbodziure, o wiele gorszy jest 2.0HDI 120KM montowany w Expertach, tam do prawie 2krpm nie dzieje sie prawie nic (po wlaczeniu klimy DOKLADNIE nic), potem lup i zaraz ok 3krpm spadek momentu.

Dla porownania takie Ducato 2.3MJ kompletnie nie ma turbodziury, probowalem ja znalezc i sie w koncu podalem

> Ja nie rozumiem gdzie wy wszyscy macie to opóźnienie w dieslach

Przejedź się jakim V6 na gaźniku, zobaczysz wtedy jaki lag mają współczesne turbodiesle

> Przejedź się jakim V6 na gaźniku, zobaczysz wtedy jaki lag mają współczesne turbodiesle

Nie potrzeba V6. Ja po jeździe moim R4, jak wsiąde do cdi ojca to nie mogę zdzierżyć tego opóźnienia.

> Przejedź się Pugiem 207 1.4 HDI to zrozumiesz. Ja od dziś jeżdżę i tragedia

Heh, przejedź się Fabią z 1.4 TDI. TRZYcylidrowy diesel. Tylko dla masochistów

> 1.4HDi to jeszcze ma niewielka turbodziure, o wiele gorszy jest 2.0HDI 120KM montowany w Expertach,

> tam do prawie 2krpm nie dzieje sie prawie nic (po wlaczeniu klimy DOKLADNIE nic), potem lup i

> zaraz ok 3krpm spadek momentu.

Najgorszą turbodziurę IMHO ma Opel Combo 1.3 (pomijam Fabię 1.4 TDI, to w ogóle nie jest silnik, tylko kpina z ludzi). Do 2.000 reakcji na pedał gazu brak, absolutnie, potem jest kop w plecy z utratą trakcji (1,2, na wyższych biegach nie przyspiesza w ogóle), a powyżej 3.000 jest tylko warkot i wibracje, przyspieszenia już nie ma. Przy 4.000 obroty się kończą. Taki to "urok" małego diesla

> Kultura pracy i dzwiek oczywiscie sa inne, duzo lepsze.

> Niestety ciagle ma. Niewazne ile cylindrow, lag wystepuje jak najbardziej.

Sto procent zgoda. Lagi są mniejsze w rozwiązaniach 2 lub 3 turbiny. Gdzie mała turbina ma szanse się szybciej rozkręcić. 4/6 cyl to tylko lepsza kulturA pracy. Pod warunkiem ze to R6 a nie V6.

> Sto procent zgoda. Lagi są mniejsze w rozwiązaniach 2 lub 3 turbiny. Gdzie mała turbina ma szanse

> się szybciej rozkręcić. 4/6 cyl to tylko lepsza kulturA pracy. Pod warunkiem ze to R6 a nie

> V6.

No ale V6 i tak będzie pod względem kultury jazdy lepsze, niż R4. Gorsze niż R6, ale wciąż lepsze niż R4.

> No ale V6 i tak będzie pod względem kultury jazdy lepsze, niż R4. Gorsze niż R6, ale wciąż lepsze

> niż R4.

Niuanse.

> Heh, przejedź się Fabią z 1.4 TDI. TRZYcylidrowy diesel. Tylko dla masochistów

Nie, dziękuję

> Biegi redukuj

Z jedynki to co mam wrzucić?

> Heh, przejedź się Fabią z 1.4 TDI. TRZYcylidrowy diesel. Tylko dla masochistów

Ciekaw jestem jak sobie z tym tematem poradzi BMW.

> Ciekaw jestem jak sobie z tym tematem poradzi BMW.

No na pewno lepiej niż VW, ale szału się nie spodziewaj. Trzy cylindry to trzy cylindry

> Z jedynki to co mam wrzucić?

No na 1 trzeba gaz wciskać

Też mam 1,4 D w Yarku i nie ma tragedii, tylko trzeba pilnować, by obroty były odpowiednie do przyspieszania

> No na 1 trzeba gaz wciskać

> Też mam 1,4 D w Yarku i nie ma tragedii, tylko trzeba pilnować, by obroty były odpowiednie do

> przyspieszania

1.4 w Yarku to nie 1.4 w Pugu. Yarkiem też jeździłem i jedzie normalnie. 1.6 od VW też. Pisałem konkretnie o HDI, że jest badziew. Jedyny plus jak dla mnie, że jest super wyciszony

> Sto procent zgoda. Lagi są mniejsze w rozwiązaniach 2 lub 3 turbiny. Gdzie mała turbina ma szanse

> się szybciej rozkręcić. 4/6 cyl to tylko lepsza kulturA pracy. Pod warunkiem ze to R6 a nie

> V6.

A w turbo benzynie laga nie ma?

> A w turbo benzynie laga nie ma?

W VC 2.8 Turbo nie jest odczuwalny. W R5 GT Turbo jest spory ale to zabytek na gaźniku

> A w turbo benzynie laga nie ma?

Zależy w jakiej. W niektorych nowoczesnych prawie nie.

> Zależy w jakiej. W niektorych nowoczesnych prawie nie.

Nowoczesność tu nie ma nic do rzeczy. Po prostu turbina rozpędza się i zaczyna pracować nie od razu, tylko w okolicach 2.000-2.500 obrotów. Jeżeli mamy duży silnik, to on sprawnie napędza auto nawet bez turbiny i lag jest minimalny. Jeżeli duże auto jest napędzane silniczkiem 1.4, który ma po rozpędzeniu turbiny 160 KM, ale dopóki turbina nie działa zaledwie 30 KM przy obrotach 2.000, to dziura będzie bardzo odczuwalna. W przypadku silnika np. 2.5 przy 2.000 obrotów ma się 60 KM do dyspozycji, lag jest mniej odczuwalny.

> Nowoczesność tu nie ma nic do rzeczy. Po prostu turbina rozpędza się i zaczyna pracować nie od

> razu, tylko w okolicach 2.000-2.500 obrotów. Jeżeli mamy duży silnik, to on sprawnie napędza

> auto nawet bez turbiny i lag jest minimalny. Jeżeli duże auto jest napędzane silniczkiem 1.4,

> który ma po rozpędzeniu turbiny 160 KM, ale dopóki turbina nie działa zaledwie 30 KM przy

> obrotach 2.000, to dziura będzie bardzo odczuwalna. W przypadku silnika np. 2.5 przy 2.000

> obrotów ma się 60 KM do dyspozycji, lag jest mniej odczuwalny.

Współczesne t.benzyny maja maks moment przy 1100-1250 rpm i stopień sprężania nawet 11:1, do tego sprezarki z małym lagiem i typu twinscroll. Uważasz ze to bez znaczenia?

> Współczesne t.benzyny maja maks moment przy 1100-1250 rpm i stopień sprężania nawet 11:1, do tego

> sprezarki z małym lagiem i typu twinscroll. Uważasz ze to bez znaczenia?

To pudrowanie pryszcza. Niezależnie od tych wszystkich drogich i skomplikowanych zabawek małe turbodoładowane silniki nadal mają turbodziurę i będą mieć. Minimalną turbodziurę miał VW 1.4 160KM, ale to przez kompresor. Niestety, VW nie dał rady ogarnąć tego silnika i został wycofany. 1.4 122KM laga ma i jest on bardzo odczuwalny. Nie spotkałem się jeszcze z małą turbobenzyną, która nie miałaby laga. Duże - owszem, lag jest minimalny (przez pojemność), ale w przypadku małej zawsze jest denerwujące opóźnienie i "zawieszenie" przy dodaniu gazu na małych obrotach.

>4/6 cyl to tylko lepsza kulturA pracy. Pod warunkiem ze to R6 a nie V6.

mowisz, ze v6 ma gorsza badz taką samą kulture pracy jak R4?

Jeździłem R6 i V6 Diesel i R4 i różnica była bardzo duża. Najlepiej wypadł chyba 2.5DTI R6 z Omegi, ale tam dobre wyciszenie było, całkiem fajnie też chodził 3.0 V6 CDTI z Vectry C. A jeździłem jeszcze np. 1.3CDTI to była masakra.

> mowisz, ze v6 ma gorsza badz taką samą kulture pracy jak R4?

Ale on dziwne rzeczy ostatnio gada, wiesz tylko BMW.

> Jeździłem R6 i V6 Diesel i R4 i różnica była bardzo duża. Najlepiej wypadł chyba 2.5DTI R6 z Omegi,

> ale tam dobre wyciszenie było, całkiem fajnie też chodził 3.0 V6 CDTI z Vectry C.[...]

Czy w EU jest taki sam na ilosc cm3 w Diesel i w benzynie, tzn czy rzad cie karze za posiadanie wiecej cm3 i musisz wiecej $$$???

Ergo, nacisk jest na male Diesel czy Diesel to Diesel i nie ma znaczenia ile ma cm3?

> No na 1 trzeba gaz wciskać [...], by obroty były odpowiednie do

> przyspieszania

Od tego sie w Diesel gluchnie

> Kultura pracy i dzwiek oczywiscie sa inne, duzo lepsze.

Pojedzielm dzis Ford Territory 2.7l Diesel 6 cyl - widze, ze sie tak nie trzesie, vibracje dlaej sa, ale juz nie takie jak 4cyl

> Niestety ciagle ma. Niewazne ile cylindrow, lag wystepuje jak najbardziej.

Mniejszy? - (pytam bo moze, moje subiektywne odczucia W 4.5l V8 Land Cruiser Lag-a brak

> A w turbo benzynie laga nie ma?

. Turbo benzyna jezdzilem tylko 4.0l I6 - lagu brak[...] Malymi nie jezdzilem, wiec sie nie wypowiem jak te kosiarki chodza

[...] i moim skromnym zdaniem to zupełnie inna bajka. Szczególnie w połączeniu z

> automatem.

Jak inna jest ta bajka??? Mniej vibracji, halas mniejszy?

> polecam sprawdzić rzędową szóstkę od BMW. Bardzo fajnie to pracuje jak na diesla.

Prawie kiedys kupilem X1 Diesel - wyleczylem sie , jak mi d.. wytrzeslo[...]

Mowisz o 3.0l z X3?

> Jest inna.

> Ja miałem R5 diesla i juz było inaczej niż w R4.

[...]

> Tutaj masz przykład. Takie fajne bulgotanie przy depnięciu

Uszy bola - to jak stary kot sie wydziera

> Tak, u mnie właśnie tak było, co doprowadziło do sprzedaży skądinąd bardzo fajnego auta

Jak narazie co dzis to chyba nawet ilosc cyl i cm3 nie ma znaczenia[...] Placic za ciezarowke w aucie osobowym - chyba nie, ale jeszcze temat ...glebiej

> mowisz, ze v6 ma gorsza badz taką samą kulture pracy jak R4?

Mowie ze masz problemy z czytaniem.

> Dwa rozwalone w ostatnim miesiacu sa tego wystarczajacym dowodem.

> Naciskasz a tam," jestem Diesel, o fcuk jedziemy gaz nacisneli" i boom, oba stracone w takich

> samych okolicznosciach na rondzie, strzal w bok.

> przesiadka byli z 2.4 l 4 cyl Toyota Rav4 - wiec tez zadna rakiea, ale jednak...

Bo jeździć to trzeba umieć jak ktoś wjazd w bok na rondzie tłumaczy ,,turbo dziurą'' w dieslu to nie mam pytań

> Bo jeździć to trzeba umieć

Kosiarka??? Konkurencje dla JD trzeba zrobic[...] ale wola ta oryginalna[...] przynajmniej mi miejsca w garazu nie zajmuje[...]

jak ktoś wjazd w bok na rondzie tłumaczy ,,turbo dziurą'' w dieslu to

> nie mam pytań

Ja nie mam pytan, jak sie ideologie do silnika ktory nie ma prawa istnienie, gdyby nie przepisy podatkowe. [...]

Diesel ma turbo, przesiac sie z 3.6l V6 195kW do auta ktore mowi "jestem Diesel, aaaaaaaaaaaaaaa ncisnal gaz , oooooooooooooooooo jedziemy" a sec leca...[...]

[...] to zobaczymy.

Wypelnialem paiery za oba rozwalone i gdybym sam jednym nie pojezdzil pare tyg. to tez bym chlopakom nie wierzyl ... Z reszt - sam mowil, ze to normalne, lud mysli, ze to benzyna i sie przeslizgnie... Na szczescie tylko 6% luda sie myli i kupuje Diesel*

* ideologia dorobiona.

> Prawie kiedys kupilem X1 Diesel - wyleczylem sie , jak mi d.. wytrzeslo[...]

> Mowisz o 3.0l z X3?

Musisz pamiętać, że tutaj istnieją inne samochody niż SUV

Najdłużej miałem do czynienia z dieslem R6 w modelu 525d E60.

Zaraz po odpaleniu było słychać, że to diesel. Po unormowaniu obrotów już trzeba się przysłuchiwać. Silnik ciągnie równo i pracuje bardzo kulturalnie. Reakcja na gaz też jest ok jeśli nie próbujesz przyspieszać od biegu jałowego.

> Dwa rozwalone w ostatnim miesiacu sa tego wystarczajacym dowodem.

> Naciskasz a tam," jestem Diesel, o fcuk jedziemy gaz nacisneli" i boom, oba stracone w takich

> samych okolicznosciach na rondzie, strzal w bok.

> przesiadka byli z 2.4 l 4 cyl Toyota Rav4 - wiec tez zadna rakiea, ale jednak...

Mam teraz Rav z dieslem 2.2 177km i śmigałem troche dla porównania przed zakupem benzyną 2.4 ( nie pamietam ile km ) Wniosek taki ze ten potor benzynowy ma się ni jak do diesla, benzyna jest strasznie mułowata, a moce silnika w km są podobne.

> Mam teraz Rav z dieslem 2.2 177km i śmigałem troche dla porównania przed zakupem benzyną 2.4 ( nie

> pamietam ile km ) Wniosek taki ze ten potor benzynowy ma się ni jak do diesla, benzyna jest

> strasznie mułowata, a moce silnika w km są podobne.

Bo w klekocie masz turbo, miałbyś to samo w benzynie i klekot zostawałby w tyle.

> Bo w klekocie masz turbo, miałbyś to samo w benzynie i klekot zostawałby w tyle.

Raczej podejrzewam, ze kolega nie wie do czego służy skrzynia biegów.

> Kosiarka??? Konkurencje dla JD trzeba zrobic[...] ale wola ta oryginalna[...] przynajmniej mi

> miejsca w garazu nie zajmuje[...]

> jak ktoś wjazd w bok na rondzie tłumaczy ,,turbo dziurą'' w dieslu to

> Ja nie mam pytan, jak sie ideologie do silnika ktory nie ma prawa istnienie, gdyby nie przepisy

> podatkowe. [...]

> Diesel ma turbo, przesiac sie z 3.6l V6 195kW do auta ktore mowi "jestem Diesel, aaaaaaaaaaaaaaa

> ncisnal gaz , oooooooooooooooooo jedziemy" a sec leca...[...]

> [...] to zobaczymy.

> Wypelnialem paiery za oba rozwalone i gdybym sam jednym nie pojezdzil pare tyg. to tez bym

> chlopakom nie wierzyl ... Z reszt - sam mowil, ze to normalne, lud mysli, ze to benzyna i sie

> przeslizgnie... Na szczescie tylko 6% luda sie myli i kupuje Diesel*

> * ideologia dorobiona.

Tym wywodem udawadniasz, ze po prostu nie umiesz jezdzic niczym innym niz klasyczna benzyna - po prostu. Strzal w bok na rondzie Gdyby Twoi koledzy siedzieli w RX-8 tez by dostali strzal w bok, bo pewnie obserwacja obrotomierza i ogarniecie jak ten silnik sie zachowuje to juz ciezko przychodzi, oj ciezko. Wszystkim trzeba sie nauczyc jezdzic, jak ktos lata popylal wolnossaca benzyna, a teraz siada za TD (niezbyt chyba nowoczesnym) i jeczy, ze jest lag, ze 10 sec delay itp. itd. to mi sie kojarzy z gosciem, ktory twierdzi, ze najlepsze to byly parowozy za jego mlodosci, a teraz to juz takich nie robia (taki klasyczny dziadyga). Jest takie fajne przyslowie: Plochomu tancoru i jajca mieszajut - idealnie pasuje do dorabianych tu przez Ciebie "wad" diesla.