Downsizing jest be...

[marekpol1]

> Znajdz mi auto za 120-130k pln, nowe, dobrze wyposazone (ksenony, skora, navi, itp.), ktore bedzie

> mialo tyle miejsca z tylu (z przodu fotele ustawione dla mnie, 120kg zyewj wagi przy 193cm

> wzrostu

> Dla porownania Vectra...

> W Vectrze norma bylo kopanie w fotel i trzymanie nog na gornym oparciu

Mondeo

[jimbo22]

> Raczej nie chodzi o te sama pojemnosc.

Chodzi. bo jak pojdzie i przejedzie sie 1.2 TSI to tylko utwierdzi sie w swoim przekonaniu. Bo jego 1.9 kopie w plecy, a 1.2 TSI nie jedzie w porownaniu z nim.

>Gdybym mial do wyboru bene 220km (jak mam teraz) i klekota o

> tej samej mocy, wybor bylby jeden - diesel. Chociaz, nie powiem, dobrze mi sie jezdzi

> uturbiona benzyna.

Twoj wybór. Post był do Twinsa, który ma specyficzne podejście i argumentację dot. momentu obrotowego

[Koonrad]

> Sugerujesz, że jak już mi się znudzi/umrze mój traktor, to mam kupować

> jakieś 1.2 TSI 250KM i będzie mi się dobrze jeździło? Gdyby nie ten

> smród beny

mnie się jeździ super, a trochę km octavią 1.4TSI zrobiłem

nie ma porównania do mojego 1.8 w c-maxie (moc podobna, choć cmax cieższy)

a już do diesla, to w ogóle nie ma co porównywać, dużo wyższy zakres obrotów - auto cięgnie od 2 do 6tyś obr

a przy tym jest cicho i przyjemnie ...

co do smrodu, przecież ON dłużej capi ? benzyna zaraz wyparuje i nie czuć

trochę zależy też od skrzyni i samego auta, bo np berlingo "wyrywa" na 1, 2 ... może jeszcze 3, ale przy 4 czy 5 biegu to już nie jedzie

za to kaszkaj nie jedzie na niskich biegach, a bardzo fajnie przyspiesza nawet przy 160km/h

aha, pomijam zupełnie koszty utrzymania, serwisu, paliwa itd bo auta służbowe

prywatnie c-max z LPG jest nie do przebicia - prosty silnik, tanie paliwo - obecnie ok 2-2.3zł/litr

[Vadero]

> Daj spokój, nie będę płacić za takie rzeczy, najwyżej przejdę się

> do dealera VW na jazdę testową

moim zdaniem parę minut za kółkiem nic nie daje, mozna sobie bardzo mylne zdanie o aucie wyrobić

dajesz 3 stówki i masz na weekend auto klasy kompakt i jedziesz

[twinsen]

> Twoj wybór. Post był do Twinsa, który ma specyficzne podejście i argumentację dot. momentu

> obrotowego

Jaką ja mam argumentację? Chyba po prostu mocno osobistą - bardzo

podoba mi się charaterystyka pracy diesli z turbosprężarką. I tyle,

nie narzucam Ci nic.

[mrBEAN]

> Jaką ja mam argumentację? Chyba po prostu mocno osobistą - bardzo

> podoba mi się charaterystyka pracy diesli z turbosprężarką. I tyle,

> nie narzucam Ci nic.

Tłims wszystko się zgadza, tylko Ty NIE ZNASZ charakterystyki pracy silnika beznzynowego z turbo - mowa o obecnych kontrukcjach.

A porównujesz tak naprawdę sam nie wiesz do czego

[jimbo22]

> Jaką ja mam argumentację? Chyba po prostu mocno osobistą - bardzo

> podoba mi się charaterystyka pracy diesli z turbosprężarką.

ale co? ze wibruje i klekoce? bo to jedyna cecha unikalna dla preferowanego przez Ciebie paliwa.

sposób rozwijania mocy jest niezalezny od paliwa - a od doładowania. zarowno turbobenzyna jak i turbodiesel kopie w plecy. zaleznie od konkretnego egzemplarza silnika i przełożeń mocniej/słabiej i w innym zakresie obrotów. ale na kołach jest podobnie.

poprostu prawdopodobnie nie jezdziłeś jeszcze fajną turbobenzyną.

ja np. tez nie lubie 1.2 i 1.4 TSI, czy mojego THP - bo producent za wszelką cenę chce ugłaskać moment obrotowy i powstaje nudny produkt. a ja lubie turbodziure (dlatego jezdzilem dlugo TCE180).

> I tyle,

> nie narzucam Ci nic.

a czy ja twierdze że mi coś narzucasz?

[twinsen]

> Tłims wszystko się zgadza, tylko Ty NIE ZNASZ charakterystyki pracy silnika beznzynowego z turbo -

> mowa o obecnych kontrukcjach.

> A porównujesz tak naprawdę sam nie wiesz do czego

Jak nie znam, jak mam znajomych z takimi silnikami, nawet na placu

tutaj pod robotą. I jechałem jako pasażer 1.2 TSI 180KM. Nie podoba

mi się coś takiego. Nie i nie. Mnie nie zależy na wytrzeliwaniu do przodu

jak z procy. Ja prędkości nabieram bardzo powoli, prawie jak taksówkarze

[twinsen]

> ale co? ze wibruje i klekoce? bo to jedyna cecha unikalna dla preferowanego przez Ciebie paliwa.

Przyzwyczaiłem się Po prostu ja sobie powiedziałem - nigdy więcej

w życiu benzyny. NA ani turbo. Nie bo nie. Nie lubię.

[mrBEAN]

> Jak nie znam, jak mam znajomych z takimi silnikami, nawet na placu

> tutaj pod robotą. I jechałem jako pasażer 1.2 TSI 180KM.

A wyprodukowali już taki ?

> mi się coś takiego. Nie i nie. Mnie nie zależy na wytrzeliwaniu do przodu

> jak z procy. Ja prędkości nabieram bardzo powoli, prawie jak taksówkarze

Ale jaja, a ja myślałem, że to kierowca decyduje jak auto nabiera prędkości.

Dobrze ktoś tu napisał, fanatyzm.

A ja dodam brak własnych doświadczeń i katastrofa gotowa

[twinsen]

> A wyprodukowali już taki ?

No chyba tak? Maruch nawet ma taki sam.

> Ale jaja, a ja myślałem, że to kierowca decyduje jak auto nabiera prędkości.

Ja decyduję - a lubię wolno Zaraz tam fanatyzm. Po prostu rezygnuję

z możliwości, której nie wykorzystam nigdy

[kenickie]

> ino bierz benzynę takiej pojemności jak masz teraz diesla zweryfikujesz pogląd o "momęcie"

> diesla...

Ale tu dyskutujemy o downsizingu. A producenci, zamiast 2L diesla nie proponują wcale, ich zdaniem równie ekonomicznej, 2L turbobenzyny. Tylko jakieś właśnie 1.0-1.4 z turbo. Więc jak jeździ np. Mondkiem czy Paskiem z 2L dieslem o mocy około ~150KM, to nie każ mu szukać 2L turbobenzyny, bo taka będzie miała co najmniej 200KM, a to już 33% więcej mocy.

Wyjątkiem jest F4Rt w Lagunie i Megane GT, który z 2L ma 165KM w serii. Ale to nie są auta w idei downsizingu.

[jimbo22]

> Ale tu dyskutujemy o downsizingu.

nie, mowimy o widzimisię Twinsa.

> A producenci, zamiast 2L diesla nie proponują wcale, ich zdaniem

> równie ekonomicznej, 2L turbobenzyny. Tylko jakieś właśnie 1.0-1.4 z turbo. Więc jak jeździ

> np. Mondkiem czy Paskiem z 2L dieslem o mocy około ~150KM, to nie każ mu szukać 2L

> turbobenzyny, bo taka będzie miała co najmniej 200KM, a to już 33% więcej mocy.

TCE180? podobna ilość Nmna silniku, jak w srednim dieselku, na których adresatowi wypowiedzi zależy. bez refleksji ze to inne niutki na kołach

> Wyjątkiem jest F4Rt w Lagunie i Megane GT, który z 2L ma 165KM w serii. Ale to nie są auta w idei

> downsizingu.

sie uczepiłeś downsizingu. wątek już dawno poszedł na inne tory

[AstraC]

Nie do końca się zgodzę. 170KM w Omedze B paliło 14-14.5l w mieście, a 180KM w Astrze H pali 10.5l. Wiem, że Omega cięższa i RWD, ale mimo to słabsza. Jest jednak różnica in +, ale i to ma swoje wady. Przyjemniej moc rozwijała i brzmiała Omega V6.

[mrBEAN]

> No chyba tak? Maruch nawet ma taki sam.

Właśnie o tym mówię

> Ja decyduję - a lubię wolno Zaraz tam fanatyzm. Po prostu rezygnuję

> z możliwości, której nie wykorzystam nigdy

Czy źle kojarzę, że chipowałeś to swoje Stilo ?

Tłinsie z Będzina vel Wrocławia i Fiacie Stilo nie idźcie tą drogą

[kenickie]

> Właśnie o tym mówię

> Czy źle kojarzę, że chipowałeś to swoje Stilo ?

A to coś złego? Chip przysługuje tylko tym spod znaku F&F?

Tłins pewnikiem zredukował sobie spalanie o litr, przy zachowaniu swojego kapelutkowego stylu jazdy.

[jimbo22]

> Właśnie o tym mówię

> Czy źle kojarzę, że chipowałeś to swoje Stilo ?

fakt chipował i teraz pamiętam dyskusje typu jak to on nie jest przewaznie pierwszy na starcie spod swiateł dzięki "momentowi"

[twinsen]

> Czy źle kojarzę, że chipowałeś to swoje Stilo ?

Tak, a wiesz dlaczego? Żeby podczas wyprzedzania mieć przewagę.

Dla mojego bezpieczeństwa. Na codzień w ogóle nie korzystam z tych

dodatkowych koni. Raz na miesiąc solidnie przeganiam auto na A4,

ale tylko dlatego, że tak zaleca się robić. I tylko przez jakieś 50 km,

potem już normalnie jadę. Wszyscy mówili, że po programie hamulce

mi zje od razu. A ja mam ten sam zestaw klocki/tarcze od 2008 roku.

Obecnie klocki są zjechane w około 2/3, jeszcze ten sezon spokojine

pojeżdżą, a kto wie i może przetrzymają zimę

[mrBEAN]

> Tak, a wiesz dlaczego? Żeby podczas wyprzedzania mieć przewagę.

> Dla mojego bezpieczeństwa. Na codzień w ogóle nie korzystam z tych

> dodatkowych koni. Raz na miesiąc solidnie przeganiam auto na A4,

> ale tylko dlatego, że tak zaleca się robić. I tylko przez jakieś 50 km,

> potem już normalnie jadę. Wszyscy mówili, że po programie hamulce

> mi zje od razu. A ja mam ten sam zestaw klocki/tarcze od 2008 roku.

> Obecnie klocki są zjechane w około 2/3, jeszcze ten sezon spokojine

> pojeżdżą, a kto wie i może przetrzymają zimę

I bardzo fajnie

Ale już tak się zapętliłeś, że sam chyba nie wiesz o co Ci chodzi z tym dieslem

[mrBEAN]

> A to coś złego?

Absolutnie, jestem za

> Tłins pewnikiem zredukował sobie spalanie o litr, przy zachowaniu swojego kapelutkowego stylu

> jazdy.

Tym lepiej

[twinsen]

> I bardzo fajnie

> Ale już tak się zapętliłeś, że sam chyba nie wiesz o co Ci chodzi z tym dieslem

Ja napisałem o co mi chodzi: by mieć możliwość szybko wyprzedzić,

oraz mieć małe spalanie ogólnie. Lubię też to, że nie śmierdzi benzyną.

To są argumenty nie do przegadania, bo to są moje gusta. Nie chcę

benzyny, turbobenzyny, nigdy więcej w życiu. Choćby nawet kręciły

się do 10 tys. obr/min. Po co?

[kenickie]

> Absolutnie, jestem za

> Tym lepiej

I tym samym przekonałeś mnie, że warto iść w jego ślady.

[twinsen]

> fakt chipował i teraz pamiętam dyskusje typu jak to on nie jest przewaznie pierwszy na starcie

> spod swiateł dzięki "momentowi"

Nie, absolutnie moment nie ma z tym nic wspólnego. Bardziej to,

że po prostu szybciej zmieniam biegi, niż większość ślamazarnych

kierowców

[twinsen]

> A to coś złego? Chip przysługuje tylko tym spod znaku F&F?

> Tłins pewnikiem zredukował sobie spalanie o litr, przy zachowaniu swojego kapelutkowego stylu

> jazdy.

Program jest tak dobrany, że do pewnej ilości obr/min wszystko jest

zubożone, wtryski mało paliwka leją, w dodatku w zoptymalizowanej

dawce, co daje duże oszczędności. Dopiero powyżej pewnego progu

wciśnięcia przepustnicy program się zmienia i podaje nieco lepiej

Także, mam taką taksówkę wespół z małą rakietką gdy trzeba.

Dlatego każde auto powinno się stroić indywidualnie pod gusta i potrzeby

właściciela, a nie od sztancy programik i tylko modyfikacje na overboost,

żeby nie puszczał...

[MARS]

Mam fiestę z ecoboostem 1,0l; 100 KM; 170 Nm dostępnych od 1400 obr./min. Brak tzw. turbo dziury w przeciwieństwie do uturbionego silnika clio 4 ( 0,9l; 90 KM ). Przesiadłem się z matiza i widzę, że mam o wiele więcej mocy oraz niższe spalanie.

Dla mnie downsizing jest bardziej niż OK!

[jimbo22]

> Nie, absolutnie moment nie ma z tym nic wspólnego.

inaczej twierdziłeś wtedy

> Bardziej to,

> że po prostu szybciej zmieniam biegi, niż większość ślamazarnych

> kierowców

a jak to ma się do tego, że ty lubisz przyśpieszać wolno, jak taksówki?

[TOMMY_B]

> Mam fiestę z ecoboostem 1,0l; 100 KM; 170 Nm dostępnych od 1400 obr./min. Brak tzw. turbo dziury w

> przeciwieństwie do uturbionego silnika clio 4 ( 0,9l; 90 KM ). > Przesiadłem się z matiza i

> widzę, że mam o wiele więcej mocy oraz niższe spalanie.

> Dla mnie downsizing jest bardziej niż OK!

jakbys sie przesiadl z np 1,8 N/A to moglibysmy pogadac

[Polarny]

> moim zdaniem parę minut za kółkiem nic nie daje, mozna sobie bardzo mylne zdanie o aucie wyrobić

> dajesz 3 stówki i masz na weekend auto klasy kompakt i jedziesz

A najlepiej wziąć z salonu na weekend albo chociaż na wieczór (oddajesz drugiego dnia). Bo te 15 minut jazdy faktycznie nic nie daje.

[Vadero]

> A najlepiej wziąć z salonu na weekend albo chociaż na wieczór (oddajesz drugiego dnia). Bo te 15

> minut jazdy faktycznie nic nie daje.

nie każdy salon ci da. ale jesli jest możliwość to pewnie

[twinsen]

> inaczej twierdziłeś wtedy

> a jak to ma się do tego, że ty lubisz przyśpieszać wolno, jak taksówki?

Tak się ma, że odkryłem że ludzie robią to jeszcze wolniej niż ja,

mimo że już jeżdżę na taksówkarza, to nadal bywam pierwszy

Ja potem jadę 50-60, a oni mnie doganiają oczywiście, bo ja już

szybciej nie jeżdzę po mieście

[koNik]

> Mam fiestę z ecoboostem 1,0l; 100 KM; 170 Nm dostępnych od 1400 obr./min. Brak tzw. turbo dziury w

> przeciwieństwie do uturbionego silnika clio 4 ( 0,9l; 90 KM ).

a ile masz Nm przy 1000 obr?

[Cinek]

> jakbys sie przesiadl z np 1,8 N/A to moglibysmy pogadac

Matiz to szczególny przypadek, jeździłem nim 5 lat.

800 cm pojemności, 50 KM mocy.

Potem jeździłem Golfem, 1600 cm pojemności, 100 KM mocy.

Spalanie takie samo.

[MARS]

> jakbys sie przesiadl z np 1,8 N/A to moglibysmy pogadac

Wyraziłem swoją opinię na temat downsizingu. Jestem amatorem miejskich aut i takie porównuję. W przypadku fiesty i silnika ecoboost był to strzał w dziesiątkę.

[Pepcio]

> Wyraziłem swoją opinię na temat downsizingu. Jestem amatorem miejskich aut i takie porównuję. W

> przypadku fiesty i silnika ecoboost był to strzał w dziesiątkę.

Kolego zmartwię Cię, na tym forum Downsizing jest BE, i bardzo niepolityczny

Nie pisz zbyt wiele prawdy bo spalą Cię na stosie tak jak mnie próbują od pewnego czasu

[MARS]

> a ile masz Nm przy 1000 obr?

Nie mam pojęcia. Dość trudno jest znaleźć szczegółowe informacje. Wiem tylko, że od 1400 obr/min jest już 170 Nm.

[mrBEAN]

> a ile masz Nm przy 1000 obr?

To nie jest ciągnik siodłowy

[Pepcio]

> Nie mam pojęcia. Dość trudno jest znaleźć szczegółowe informacje. Wiem tylko, że od 1400 obr/min

> jest już 170 Nm.

Ładnie, podobnie jak w TSi tyle że mój to 1.2

[Pepcio]

> To nie jest ciągnik siodłowy

Może wprowadzimy nową kategorię - Moment Obrotowy na wolnych obrotach, idealny do wyleczenia przyśpieszenia w korkach od 0 do 3 km/h bez dotykania gazu

[kranu]

Taki dodatkowy minus downsizingu:

aby osiągnąć jak najniższe spalanie i emisję to często jeszcze jest dołączany system start&stop - które jest oczujnikowany, wymaga drogiego akumulatora i niekoniecznie robi dobrze turbinie.

[Roman XXL]

> Taki dodatkowy minus downsizingu:

> aby osiągnąć jak najniższe spalanie i emisję to często jeszcze jest dołączany system start&stop

> - które jest oczujnikowany, wymaga drogiego akumulatora i niekoniecznie robi dobrze turbinie.

Wiesz, piszesz bzdury. Mazda ma silniki normalne 2,0 2,5 litra w nowej 6 i stosuje start and stop.

W bmw start and stop jest od 2007 roku. Jeszcze się nie spotkałem na forum poświęconym tej marce by komuś padła w takim aucie turbina. Za to w poprzednim modelu silnika i bez start and stop była to plaga.

[ppmarian]

> Wiesz, piszesz bzdury. Mazda ma silniki normalne 2,0 2,5 litra w nowej 6 i stosuje start and stop.

> W bmw start and stop jest od 2007 roku. Jeszcze się nie spotkałem na forum poświęconym tej marce by

> komuś padła w takim aucie turbina. Za to w poprzednim modelu silnika i bez start and stop była

> to plaga.

O ile jest droższy aku do auta z systemem stop &go. Czytałem że cała oszczednoscć z tego idzie w etrr jak prxyjdzie aku wymienic. Oczywicie 1 wlascicie aku nie bedzie musial wymienuac....

[Roman XXL]

> O ile jest droższy aku do auta z systemem stop &go. Czytałem że cała oszczednoscć z tego idzie

> w etrr jak prxyjdzie aku wymienic. Oczywicie 1 wlascicie aku nie bedzie musial wymienuac....

Nie wiem czy masz rację, do bmw kosztuje pomoc od 600 zl ale mogę się mylić bo nigdy w życiu akumulatora nie wymieniłem w żadnym aucie. Jednak to chyba nie do końca tak jest, że tracisz oszczędności z paliwa bo te akumulatory ponoć mają wyższa trwałość.

Przyjmując że a/s daje 0,5 l oszczędności (tyle wyszło w teście w jakiejś gazecie dla bmw) to jest 3 zl na 100km czyli 3000 zł na 100 tyś km, aku raczej wytrzyma dłużej, ale nawet w razie czego to jak widać się opłaci.

Acha. Ja w jedynce nie mam teraz a/s że względu na automat, a i tak mam aku żelowe.

[poziomek]

> Przyjmując że a/s daje 0,5 l oszczędności (tyle wyszło w teście w jakiejś gazecie dla bmw) to jest

> 3 zl na 100km czyli 3000 zł na 100 tyś km, aku raczej wytrzyma

Ojjjj tu bym dyskutował, jakie korki , jakie przestoje, jak ciężkie auto i z jakim silnikiem. Całe życie auto nie jeździ w korkach przecież itp... WYDAJE mi się,że test był trochę pod wynik i obrazuje bardziej MAKSYMALNE możliwe do uzyskania oszczędności w spalaniu. Sam mam od 2tyg auto z ASS ale jeszcze ni diabła nie wiem ile to daje. Z czasem może jakieś sensowne obserwacje poczynię.

[Roman XXL]

> Ojjjj tu bym dyskutował, jakie korki , jakie przestoje, jak ciężkie auto i z jakim silnikiem. Całe

> życie auto nie jeździ w korkach przecież itp... WYDAJE mi się,że test był trochę pod wynik i

> obrazuje bardziej MAKSYMALNE możliwe do uzyskania oszczędności w spalaniu. Sam mam od 2tyg

> auto z ASS ale jeszcze nie diabła nie wiem ile to daje. Z czasem może jakieś sensowne

> obserwacje poczynię.

Pewnie że w benzyniaku będzie więcej, a na autostradzie wcale. Podaje wynik z gazety s rzeczywistego testu. Nie pamiętam jakiej, ale jest w kiosku obecnie to sobie sprawdź.