Jaki SUV?

[Bartłomiej]

> Tyle że kryterium "price" dramatycznie wpływa w tym aucie na wszystkie pozostałe.

> Zresztą w klasie cenowej 200+ kpln to już można wybierać między BMW X3, X5, Tuaregiem, Land

> Roverami, Land Cruiserem, Jeepem, itd. Zrobi się temat na nowy wątek.

Nie doczytałem, jaki masz budżet i ew. ile lat zamierzasz się cieszyć tym samochodem.

W przypadku wszystkich większych SUVów, jakie zostały wymienione w tym wątku obawiałbym się o dużą utratę wartości. BMW, i pewnie inne auta premium z tego segmentu, powinny trzymać swoją wartość.

Takich X5 sporo widuję na ulicach, w większości to prawdopodobnie leasingi, więc i nie powinno być dużego problemu ze znalezieniem egzemplarza 1-2 letniego. Dzięki temu masz ciągle premium, a już nie tak drogo, jak w salonie.

Nie namawiam do niczego konkretnego, to w końcu Twoje pieniądze. Ja po prostu mam takie podejście, że jak szukam samochodu za worek złota, to chcę ten worek wydać na coś możliwie najlepszego, niekoniecznie nowego.

Pozdrawiam

Bartek

[Ryb]

> Nie doczytałem, jaki masz budżet i ew. ile lat zamierzasz się cieszyć tym samochodem.

> W przypadku wszystkich większych SUVów, jakie zostały wymienione w tym wątku obawiałbym się o dużą

> utratę wartości. BMW, i pewnie inne auta premium z tego segmentu, powinny trzymać swoją

> wartość.

> Takich X5 sporo widuję na ulicach, w większości to prawdopodobnie leasingi, więc i nie powinno być

> dużego problemu ze znalezieniem egzemplarza 1-2 letniego. Dzięki temu masz ciągle premium, a

> już nie tak drogo, jak w salonie.

> Nie namawiam do niczego konkretnego, to w końcu Twoje pieniądze. Ja po prostu mam takie podejście,

> że jak szukam samochodu za worek złota, to chcę ten worek wydać na coś możliwie najlepszego,

> niekoniecznie nowego.

> Pozdrawiam

> Bartek

Na razie dyskusja jest luźna. Budżet nie przekroczy 150kpln chocbym nawet w totka wygrał, bo to się kłóci z moimi przekonaniami co do przeznaczenia samochodu.

Tak sobie dywagujemy.

[pezot500]

BMW, i pewnie inne auta premium z tego segmentu, powinny trzymać swoją

> wartość.

procentowo owszem... ale ten procent to już pokaźny $

[Keryp_]

> i spala średnio jakieś 6,2L/100km.

1.6 tonowy suv ze stałym napędem x4...?

Coś mi się nie chce wierzyć.

Chyba, że to "średnio" = w trasie.

[G.O.A.T.]

> Poczytałem forum Subaru i włosy mi się na głowie jeżyły. A chyba bzdur tam nie piszą tylko po to

> żeby pisać.

Ja tam nie wiem co tam piszą

> Tyle że powyższe firmy nie przyznały same, że zrobiły coś nie tak, nie modyfikowały silników żeby

> sie nie rozpadały i

No to jest ciekawe, szczególnie, że nie tak dawno odstawiałem rozlecianego VAGa (40tys km) i choć cały internet huczy od informacji o błedach w silniku TSI płacilismy za naprawę z własnej kieszeni.

> nie wysyłały użytkowników na specjalne kursy zaklinania

> pedału sprzęgła przy ruszaniu.

To było szkolenie bezpiecznej jazdy, połaczone z krótkim szkoleniem ruszania w trudnych warunkach, co by sie wielu osobom przydało. To, ze importer zapłacił za te szkolenia to tylko chwała mu za to.

> Wierzę. Nie słyszałem złych opinii o prowadzeniu i układzie napędowym (poza oczywiście silnikiem

> diesla i sprzęgłem). Wszyscy raczej są zachwyceni.

No są... chyba, że zajadą sprzeta, to nie są.

> Siedizałem niedawno w nowym X3. I z całą odpowiedzialnością powiem, że jest przepaść między tymi

> autami.

Może sie zagalapowałem, a moze to rozczarownie X3 po doświadczeniach z innymi BMW.

> Żeby skomplikować sytuację to podoba mi się też Legacy sedan. Mało w nim SUVa, ale podoba mi się i

> co mam zrobić?

Raz się żyje, kup to co zawsze chciałeś mieć, jak tak zrobiłem 6 lat temu i niestety zostałem Subarofanatoholikiem, nawet jak ostatnio we własnej Subarce siedziałem 3 tygodnie temu... brak czasu na zabawy....

[G.O.A.T.]

> jeszcze Niva

Niva to nie SUV, Niva to prawdziwa terenówka, tak jak Suzuki Jimny, Defender, Wrangler... sprzęt dla twardzieli

[koNik]

> Niva to nie SUV, Niva to prawdziwa terenówka, tak jak Suzuki Jimny, Defender, Wrangler... sprzęt

> dla twardzieli

Niva to pierwszy SUV świata jeśli chodzi o koncepcję samochodu

[Astroman]

Obstawiam Mazdę CX-5 Silnik diesla 2.2 175KM 4x4 Automat wyjdzie mniej wiecej 150 tysi w najbogatszej specyfikacji bez dodatków. Silnik 150 KM będzie tańszy bo można zejść niżej z wypasem.

Jak dla mnie jest to SUV rodzinny ale mam małą rodzinę

[Quadri]

> Niva to pierwszy SUV świata jeśli chodzi o koncepcję samochodu

Jest jeszcze Tarpan

O tak

[G.O.A.T.]

> 1.6 tonowy suv ze stałym napędem x4...?

> Coś mi się nie chce wierzyć.

> Chyba, że to "średnio" = w trasie.

Średnio tyle pokazywał komputer.

Samo miasto było więcej, na trasie można było zejść jeszcze nizej.

Forek pali mniej niż Golf V 1,9TDI.

[koNik]

> Jest jeszcze Tarpan

> O tak

gdyby się nad tym zastanowić to coś w tym jest - brak ramy, wysoko buda, 4x4 - istny dziadek Kaszkaja

[G.O.A.T.]

> gdyby się nad tym zastanowić to coś w tym jest - brak ramy, wysoko buda, 4x4 - istny dziadek

> Kaszkaja

Stary... Tarpan miał rame, zejebisty silnik 3 cylindry diesla z traktora, Vmax 90km/h....

Troche się takim najeździłem... ale w prawdziwym Pickupie a nie w przedłuzonej budzie.

[Koonrad]

> Niva to pierwszy SUV świata jeśli chodzi o koncepcję samochodu

chyba jednak pierwszy był czirok

[toyotasolara]

> - Chevrolet Captiva 2.2D 184KM: nadawałby się.

> - Citroen C-Crosser: patrz Mitsubishi Outlander.

> - Fiat Freemont: fajny, ale to nie SUV i ma niedobre silniki (TDI).

> - Ford Kuga: mały.

> - Honda CRV: wszyscy śmieją się z jej napędu 4x4. Czy słusznie? Brak automatu.

> - Hyundai: patrz Kia.

> - Jeep: cenami są w klasie premium.

> - Kia Sorrento 2.2D 200KM: nadawałaby się, chociaż trochę tam ciasno za kierownicą.

> - Mazda CX-7: diesel nie jedzie.

> - Mitsubishi Outlander: nowy ma absurdalną cenę. Stary ma problemy z jakością wnętrza i słaby

> silnik TDI. Silnik PSA może by się nadawał.

> - Nissan X-Trail 2.2D 173KM: fajny. Szkoda że nie można mieć tego silnika z automatem.

> - Opel: patrz Chevrolet.

> - Peugeot: patrz Mitsubishi.

> - Renault Koleos: mały.

> - Subaru Outback: to nie SUV, ale co tam. Szkoda że silnik eksploduje po 100kkm. Subaru Forester:

> mógłby być większy. Ten sam problem z silnikiem.

> - Suzuki Grand Vitara: za słaby.

> - Toyota RAV4 2.2D 177KM: niby fajny. Wkurzające drzwi bagażnika otwierające się w przeciwną

> stronę.

> - VW Tuareg: cenowo w klasie premium.

> I co zostaje? Chevy/Opel i Hyundai/Kia. Gdyby zrezygnować z automatu to jeszcze Nissan i Toyota. I

> to jest cały rynek SUVów czy ja coś przeoczyłem?

Helou A Infiniti fx30d ?

[koNik]

> chyba jednak pierwszy był czirok

hint - Niva nie ma ramy, jest konstrukcją samonośną wykorzystującą w znacznym stopniu podzespoły zwykłej osobówki - nikt wcześniej tak do tego nie podszedł.

Jak już tak chcesz licytować to była jeszcze taka Pobieda:

i Wołga:

ale były to auta jedynie małoseryjne

[koNik]

> Stary... Tarpan miał rame, zejebisty silnik 3 cylindry diesla z traktora, Vmax 90km/h....

> Troche się takim najeździłem... ale w prawdziwym Pickupie a nie w przedłuzonej budzie.

ma ramę = nie jest SUVem

[Quadri]

> chyba jednak pierwszy był czirok

A GAZ 61?

[Koonrad]

> hint - Niva nie ma ramy, jest konstrukcją samonośną wykorzystującą w znacznym stopniu podzespoły

> zwykłej osobówki - nikt wcześniej tak do tego nie podszedł.

hmm a suv nie może mieć ramy ?

"The term "Sport Utility" appears for the first time in the 1974 Cherokee sales brochure"

[sherif]

> Freemont jest moim zdaniem słaby... Pod różnymi względami... Jeżeli już byś się faktycznie nad nim

> poważnie zastanawiał to lepiej używaną Alfę Crosswagon. 150KM, przyspieszenie znośne i jest

> Torsen czyli dużo lepsze własności jedne niż w większości SUVów... W dobrym stanie da się

> znaleźć.

Mowa o nowym, duzym SUVie a ty mu tu z uzywana Alfa wyjezdzasz

[koNik]

> hmm a suv nie może mieć ramy ?

> "The term "Sport Utility" appears for the first time in the 1974 Cherokee sales brochure"

wiadomo że wszystko jest kwestią umowną - ale IMO Cherokee, Patrol, Samurai, Defender, Discovery itp. to są raczej auta terenowe, na ramie o wysokich możliwościach mobilnych poza asfaltem - co je odróżnia od SUVów które te możliwości mają w porównaniu do nich ograniczone albo wręcz żadne.

[Koonrad]

> wiadomo że wszystko jest kwestią umowną - ale IMO Cherokee, Patrol, Samurai, Defender, Discovery

> itp. to są raczej auta terenowe, na ramie o wysokich możliwościach mobilnych poza asfaltem -

> co je odróżnia od SUVów które te możliwości mają w porównaniu do nich ograniczone albo wręcz

> żadne.

ale jeep nie ma ramy, a rame ma range rover i kupa innych aut które są suv'ami

[koNik]

> ale jeep nie ma ramy, a rame ma range rover i kupa innych aut które są suv'ami

byłem przekonany że on ma ramę

tak czy siak, Niva jest z 77 a Jeep z 84 - wiadomo że Ruscy nie wymyślili terminu SUV, ale Niva to pierwszy SUV jak bum cyk cyk

[Koonrad]

> byłem przekonany że on ma ramę

> tak czy siak, Niva jest z 77 a Jeep z 84 - wiadomo że Ruscy nie wymyślili terminu SUV, ale Niva to

> pierwszy SUV jak bum cyk cyk

znowu pudło "w latach 1974-1983 Jeep Cherokee SJ"

wcześniej wrzucałem cytat o ulotce z 74r.

[Ryb]

> Helou A Infiniti fx30d ?

1. Premium

2. Poza budżetem

[koNik]

> znowu pudło "w latach 1974-1983 Jeep Cherokee SJ"

> wcześniej wrzucałem cytat o ulotce z 74r.

swoją drogą....

toż to jest atrapa Wołgi GAZ-24

[Harp]

> Budżet nie przekroczy 150kpln chocbym nawet w totka wygrał, bo to się

> kłóci z moimi przekonaniami co do przeznaczenia samochodu.

> Tak sobie dywagujemy.

Ale jakby jednak o te +5000 to można mieć gołą X3 xDrive obecnie z automatem i 5 lat serwisu bez klocków i tarcz

BTW jeździsz dużo i jeżeli nie są to autostrady, ekspresówki to możesz być rozczarowany w stosunku do plaskacza. Tę masę i wysokość się czuje

I osobiście nie przypuszczałem, że hałas diesel'a może tak męczyć dopóki go sobie nie sprawiłem

[mrBEAN]

Skoda niedługo wprowadzi całą gamę SUVów i zaleje rynek

[blue_impuls]

> Bierz captivę i zamykam wątek.

Bardzo dobrze. V6 niech bierze

[Ryb]

> Ale jakby jednak o te +5000 to można mieć gołą X3 xDrive obecnie z automatem i 5 lat serwisu bez

> klocków i tarcz

Nie chcę premium bo to są koszty również po zakupie.

> BTW jeździsz dużo i jeżeli nie są to autostrady, ekspresówki to możesz być rozczarowany w stosunku

> do plaskacza. Tę masę i wysokość się czuje

Głownie po autostradach i innych dwupasmówkach jeżdżę. Ale i tak pewnie będzie czuć różnicę.

> I osobiście nie przypuszczałem, że hałas diesel'a może tak męczyć dopóki go sobie nie sprawiłem

Od ponad 300+kkm jeżdżę dieslami i mi się to podoba. Nawet uważam, że w czasie jazdy jest cicho. Zwariowałem?

[Ryb]

> Skoda niedługo wprowadzi całą gamę SUVów i zaleje rynek

Poczekamy - zobaczymy.

[Ryb]

> Bardzo dobrze. V6 niech bierze

I tak się pewnie skończy na Captivie. Ale dieslu.

Chyba że moja się uprze przy Subaru. Wtedy mi nie będzie wypadało nic innego sobie kupić i będzie Outback lub Legacy sedan.

[michuu]

> Nareszcie.

> Chociaż i tak RAV4 wydaje mi się trochę damska. W porównaniu z X-Trailem wygląda jak zabawka.

proponuje zobaczyć i przejechać się nową RAV4

napiszę tyle - jest to zupełnie inne auto niż poprzednie

większy rozstaw osi, dłuższa od poprzedniej, bardziej komfortowa, lepiej wyciszona i co najfajniejsze nie jest droższa, a wręcz przeciwnie

[noras]

> Ale stał Pathfinder. Gdyby nie ta cena...

Kolega miał. Mnóstwo wkurzających usterek, z którymi serwis słabo sobie radził - elektryka psuła się po renault'owsku.

Zmienił na Land Cruiser'a V8 i poczuł co to znaczy bezawaryjność.

[bulla]

> Tak sobie myślałem luźno o SUVach, patrzę na to co na rynku - i co? Krucho. Niby pełno tego jest,

> ale jak człowiek chciałby coś wybrać to nie ma. Sami popatrzcie:

> Założenia: Duży, rodzinny z przyzwoitym silnikiem diesla (ponad 150KM, poniżej 10s do setki).

> Fajnie żeby napęd 4x4 był czymś więcej niż znaczkiem na bagażniku - czyli mile widziane

> napędzane co najmniej dwa koła naraz. Mile widziany automat. Odpadają auta premium.

> No i jedziemy alfabetycznie:

> - Chevrolet Captiva 2.2D 184KM: nadawałby się.

> - Citroen C-Crosser: patrz Mitsubishi Outlander.

> - Fiat Freemont: fajny, ale to nie SUV i ma niedobre silniki (TDI).

> - Ford Kuga: mały.

> - Honda CRV: wszyscy śmieją się z jej napędu 4x4. Czy słusznie? Brak automatu.

> - Hyundai: patrz Kia.

> - Jeep: cenami są w klasie premium.

> - Kia Sorrento 2.2D 200KM: nadawałaby się, chociaż trochę tam ciasno za kierownicą.

> - Mazda CX-7: diesel nie jedzie.

> - Mitsubishi Outlander: nowy ma absurdalną cenę. Stary ma problemy z jakością wnętrza i słaby

> silnik TDI. Silnik PSA może by się nadawał.

> - Nissan X-Trail 2.2D 173KM: fajny. Szkoda że nie można mieć tego silnika z automatem.

> - Opel: patrz Chevrolet.

> - Peugeot: patrz Mitsubishi.

> - Renault Koleos: mały.

> - Subaru Outback: to nie SUV, ale co tam. Szkoda że silnik eksploduje po 100kkm. Subaru Forester:

> mógłby być większy. Ten sam problem z silnikiem.

> - Suzuki Grand Vitara: za słaby.

> - Toyota RAV4 2.2D 177KM: niby fajny. Wkurzające drzwi bagażnika otwierające się w przeciwną

> stronę.

> - VW Tuareg: cenowo w klasie premium.

> I co zostaje? Chevy/Opel i Hyundai/Kia. Gdyby zrezygnować z automatu to jeszcze Nissan i Toyota. I

> to jest cały rynek SUVów czy ja coś przeoczyłem?

szukasz używki , powoli się zastanawiam nad sprzedażą mojgo, jeszcze tylko wymienie przepustnice i na jakies 50 kkm powinno być spoko z naprawami

[jetbang]

> I co zostaje? Chevy/Opel i Hyundai/Kia. Gdyby zrezygnować z automatu to jeszcze Nissan i Toyota. I

> to jest cały rynek SUVów czy ja coś przeoczyłem?

tiguan

kuga

hultaj

glk

xc60

ewentualnie sprowadź sobie jakąs porządną toyotę z florydy ... ale prosto z salonu ...

choć tak na prawde nie rozuiem czemu sie upierasz przy suvie ... skoro chevrolety dają rade na codzień to ja bym poszedł w kierunku dużego kombi z 4x4

[blue_impuls]

> I tak się pewnie skończy na Captivie. Ale dieslu.

I zamykamy wątek

[OlekBartek]

> szukasz używki , powoli się zastanawiam nad sprzedażą mojgo, jeszcze tylko wymienie przepustnice i

> na jakies 50 kkm powinno być spoko z naprawami

A jak ci sie to sprawuje?Masz silnik chyba VW jeszcze?

Bo osobiscie szukam crv albo outlandera,tylko z tym silnikiem mitsubishi.Chociaz osobiscie bardziej mi sie podoba outlander,to podobno w crv ten diesel jest jak na wspolczesne diesle malo awaryjny.

[G.O.A.T.]

> I tak się pewnie skończy na Captivie. Ale dieslu.

> Chyba że moja się uprze przy Subaru. Wtedy mi nie będzie wypadało nic innego sobie kupić i będzie

> Outback lub Legacy sedan.

Nie chce krakac ale w Subaru mają powodzenie

[Joki]

...

> - Honda CRV: wszyscy śmieją się z jej napędu 4x4. Czy słusznie? Brak automatu.

Niesłusznie. Zjeździłem II gen. 315kkm. przez 6 lat od nowości i np. na szkoleniach z jazdy w terenie CR-V-ki radziły sobie tak samo jak np. Navary o tyle o ile nie zawisły wcześniej na podwoziu. Za to mnóstwo miejsca i komfort jazdy jak w osobówce. Nie ma tej taczkowatości co np. w X-Trail-u II gen, którym zrobiłem kolejne 150kkm.

> - Nissan X-Trail 2.2D 173KM: fajny. Szkoda że nie można mieć tego silnika z automatem.

Ciasne wnętrze (jak w małym aucie klasy B), bagażnik niby duży ale kompletnie nieustawny (bardzo niski). W CR-V miał niecałe 500l. a zawartości nie mogłem przepakować do X-Trail-a, w którym miał prawie 700l. Ledwie wcisnąłem.

No i napęd do niczego. Niby możliwość blokady (do 40km./h), niby załączanie błyskawiczne ale imitacja szpery hamulcami, której nie da się wyłączyć skutecznie unieruchamiała auto w byle błotku. CR-V nie miał w takich warunkach żadnego problemu. Tam np. na postoju napęd zawsze był spięty i przy ruszaniu nic nie go nie dławiło. Dopiero po ruszeniu był płynnie rozpinany i załączany płynnie przy różnicy prędkości osi. Sprawdzał się na szosie i w terenie.

No i wnętrze X-Trail-a, kompletnie nieprzemyślane, plastikowe, durne schowki i uchwyty, które do niczego nie pasują, pasy, których nie można zapiąć bo klinują się w milimetrowej szczelinie między siedziskiem a boczkiem drzwi, itd. Trudno wszystko wyliczyć. Irytowało mnie to przez całe 3 lata.

Z tych dwóch nie zastanawiałbym się ani chwili i wybrał CR-V. Za wnętrze, za obszerność za wrażenie jazdy osobówką.

Jeździłem benzyną, więc nie wiem jak spisuje się Diesel.

Pozdrawiam.

[maagog]

> - Honda CRV: wszyscy śmieją się z jej napędu 4x4. Czy słusznie? Brak automatu.

Slusznie i nieslusznie. Jesli potrzebujesz drugiej osi zeby wygrzebac sie ze sniegu albo sprawnie ruszac - sprawdzi sie.

Trudnosci pojawiaja sie przy probie skrecania, kiedy prowadzenie staje sie malo przewidywalne.

[bulla]

> A jak ci sie to sprawuje?Masz silnik chyba VW jeszcze?

> Bo osobiscie szukam crv albo outlandera,tylko z tym silnikiem mitsubishi.Chociaz osobiscie bardziej

> mi sie podoba outlander,to podobno w crv ten diesel jest jak na wspolczesne diesle malo

> awaryjny.

ogólnie nie jest źle ale: wymagająca bestia

jak to silnik z vw nic się nie psuje z takich drobnostek to :

turbina przy 80 kkm na gwrancji , zawór egr przy 60 kkm na gwarancji, teraz przy 112 kkm przepustnica i nie mam jeszcze 100 % diagnozy czy nie strzeliw zawór regulujący podciśnienie ,

czyli zapominając że mamy silnik od helmutów nic w aucie się nie zepsuło

[OZI]

Mazda CX5[...] jesli tylko dolewanie oleju cie nie przeraza[...]

New RAV4 , powinienem moja ocene skonczyc na piatek; - wlasnie skrobie. tym tygodniu i jest[...]

IMVHO nowy Rav4 ma pare plusow[...]

[...] jesli wybaczyc, ze to Corolla na steroids [...]

Abstrakcyjnie[...]

Toyota Prado, Toyota Land Cruiser to tez SUV[...]

[ppmarian]

Jeden z warszawskich aso przyjmuje już zamówienia na outbacka diesla z cvt, wiec ?

[G.O.A.T.]

> Jeden z warszawskich aso przyjmuje już zamówienia na outbacka diesla z cvt, wiec ?

Test z TV Trwam

Ojciec prowadzący wie co dobre

[OlekBartek]

> ogólnie nie jest źle ale: wymagająca bestia

> jak to silnik z vw nic się nie psuje z takich drobnostek to :

> turbina przy 80 kkm na gwrancji , zawór egr przy 60 kkm na gwarancji, teraz przy 112 kkm

> przepustnica i nie mam jeszcze 100 % diagnozy czy nie strzeliw zawór regulujący podciśnienie

> ,

> czyli zapominając że mamy silnik od helmutów nic w aucie się nie zepsuło

A rozrzad w tym 2.0tdi to jest na lancuchu?

Jak realnie wychodzi spalanie?

Tak patrzac po allegro,to ceny nie sa zbyt wygorowane,faktem jest,ze ladniejszy jest z tym nowszym przodem,ale ten starszy tez jest calkiem,calkiem

[bulla]

> A rozrzad w tym 2.0tdi to jest na lancuchu?

> Jak realnie wychodzi spalanie?

> Tak patrzac po allegro,to ceny nie sa zbyt wygorowane,faktem jest,ze ladniejszy jest z tym nowszym

> przodem,ale ten starszy tez jest calkiem,calkiem

jest na pasku ja placilem na oryginalach kolo 1300 zł z robocizna wymina co ok 100 kkm

spalanie srednie masz w motostat wychodzi 9 , osatatnio troszke spokojniej jezdze i mozna zejsc na 8,5 srednio

nowsza buda mi sie podoba tylko w ciemnych kolorach

jak bylbys zainteresowany daj znac

http://www.motostat.pl/member/vehicles/stats/id/35799

masz wszystkie koszty , no procz myjni i srodkow czystosci

[Joki]

...

> Trudnosci pojawiaja sie przy probie skrecania, kiedy prowadzenie staje sie malo przewidywalne.

Nie zauważyłem. Podsterowność jest w tym aucie tak głęboka, że nawet gdyby na sztywno w najciaśniejszym zakręcie dołączyć tył to nic by to nie dało ;-)

I właśnie potworna podsterowność to jedyny mankament jaki mi ie pasował w tym aucie.

Co nie oznacza, że np. X-Trail był znacząco lepszy pod tym kątem.

Oba ryja nosem jak Vectra GTS prowadzona przez Clarksona w TopGear ;-)

Pozdrawiam.

[sherif]

> Jeden z warszawskich aso przyjmuje już zamówienia na outbacka diesla z cvt, wiec ?

ktory ?

bo jeszcze tydzien-dwa temu czytalem, ze Dyrekcja nei chce zdradzac szczegolow nt automatu w dieslu

[OZI]

> ktory ?

> bo jeszcze tydzien-dwa temu czytalem, ze Dyrekcja nei chce zdradzac szczegolow nt automatu w die

Bo to CVT, pierwsze sztuki uuz sa, ofijalnie 15/Mar sprzedaz u mnie...

[ppmarian]

> ktory ?

szczypior