Nastepne usprawnienie VW: DFP idzie do silnikow benzynowych od 2017 w EU ...

[OZI]

Volkswagen Group oglosila ze bedzie wyposazac auta benzynowe w filtr czastek (particulate filters)

 

Na pierwszy ogien - beta testerzy idzie EU.

 

 

 

Az zacytuje: 'Achtung! Achtung!

 

 

'Jako ze VAG dba o srodowisko' - to musi byc najlepsze zdanie po Dieselgate 'od 2017 roku wszyskie silniki z wtryskiem bezposrednim - TSI i TFSI beda wyposazone krok po kroku w PPF (Petrol Particulate Filter). Emisja smogu zostanie ograniczona do 90%'

 

'Do 2022, liczba aut z Volkswagen Groupo wyposazaonych w ta technologie moze osiagnac 7mil sztuk rocznie.

 

Proces rozpocznie sie w 06/2017 (w EU) z  silnikem 1.4-litre TSI w nowym Volkswagen Tiguan i 2.0 TFSI w Audi A5. Implementacja bedzie kontunuowana do innych pojemnosci silnikow i modeli stopniowo'

 

 

Co ja moge powiedziec - POWODZENIA

 

Chyba Tesla wybra ta wojne ....

 

Opinie?

[wujek]

W ktoryms tam numerze Polityki - taka gazeta dla wyksztalciuchow i przeciwnikow PIS przeczytalem, ze silniki z wtryskiem bezposrednim emituja sporo szkodliwych substancji. Bylo to dosc dawno wiec nie potrafie okreslic co to dokadnie bylo. Generalnie jesli to bedzie dzialac tak jak w dieselu to powodzenia z tym DPF. 

 

Mam hultaja i20 wypozyczonego na 9 miesiecy, jezdzie tylko po miescie i raz w miesiacu w trase. DPF wypala sie 2 krotnie na jedno tankowanie - poznaje po tym, ze wylacza sie stop start. Nigdy nie czekam az sie skonczy (nie ma o tym w instrukcji) o tym stop start sam wywnioskowalem. Jezdze w miare dynamicznie jak kiedys wloklem sie zeby zoabczyc jak malo spali wypalal sie 3 razy...

 

Jest na tyle debilnym systemem, ze po podrozy 130km zalacza sie przy dojedzie na miejsce  i co mam robic? Wracac? Krazyc po okolicznych ulicach? Narazie auto ma 4 miesiace i nic sie nie dzieje co bedzie za 3 lata? Nie wiem? Ciezko powiedziec. Dla pierwszego wlasciciela na gwarancji raczej bedzie dzialac.

[grogi]

Volkswagen Group oglosila ze bedzie wyposazac auta benzynowe w filtr czastek (particulate filters)

 

Opinie?

 

Przecież to było wiadomo od dawna... Bezpośredni wtrysk powoduje, ze w spalinach pojawiają się cząstki stałe jak w dieslu. Mniejsze, ale jak to zwykle bywa, bardziej wredne... Więc i potrzeba montażu GPF Niedługo wszystkie pojazdy z ICE taki będą mieć.

 

A wiesz, że VW będzie teraz montował też turbiny ze zmienną geometrią do benzyn? Do tej pory w samochodach cywilnych montowano małe turbo ze stałą geometrią... Ale trzeba  iść z postępem, wprowadzać innowację :D

 

http://www.autoblog.com/2016/04/28/volkswagen-engine-variable-turbo-ea211-vienna/

Edytowane 5 Sierpnia 2016 przez grogi

[maro_t]

Volkswagen Group oglosila ze bedzie wyposazac auta benzynowe w filtr czastek (particulate filters)

 

Na pierwszy ogien - beta testerzy idzie EU.

 

 

 

Az zacytuje: 'Achtung! Achtung!

 

 

Co ja moge powiedziec - POWODZENIA

 

Chyba Tesla wybra ta wojne ....

 

Opinie?

 

nie mają za bardzo wyjścia bo kolejne normy Euro będą takie, że i benzynowe silniki nie obejdą się bez DPFów. A diesle pewnie wyginą

[maro_t]

A wiesz, że VW będzie teraz montował też turbiny ze zmienną geometrią do benzyn? Do tej pory w samochodach cywilnych montowano małe turbo ze stałą geometrią... Ale trzeba iść z postępem, wprowadzać innowację :D

 

Super, moc będzie rozwijana jeszcze bardziej płynnie

[grogi]

Volkswagen Group oglosila ze bedzie wyposazac auta benzynowe w filtr czastek (particulate filters)

 

Swoją drogą pierwszy ogłosił to Mercedes, już w maju...

 

Mercedes-Benz, jako pierwszy producent, planuje użycie na masową skalę filtrów cząstek stałych w silnikach benzynowych. Po dwóch latach udanych testów z Mercedesem S500, nowe wersje S-Klasse z silnikami benzynowymi będą już wyposażone w tą technologię. Będzie ona stopniowo wdrażana także z nowymi modelami i silnikami. 

 

http://www.greencarcongress.com/2016/05/20160527-mb.html

Edytowane 5 Sierpnia 2016 przez grogi

[komor]

Nic tylko otwierać serwis w PL, niskie koszty pracy, wysokie koszty demontażu DPF i w przyszłości PPF, jest robota, tylko trzeba się po nią schylić

[muchenz]

To po co w benzynach wtrysk bezpośredni skoro nie dopala benzyny i produkuje sadzę, którą trzeba wyłapać i następnie wypalić w FAP. Gdzie tu sens i logika?

[OZI]

Narazie auto ma 4 miesiace i nic sie nie dzieje co bedzie za 3 lata? Nie wiem? Ciezko powiedziec.

 

cel zostanie osiagniety, licznik wybije :czacha: :czacha: zamiast 100,000km i bedziesz musial isc kupic nowe   

[OZI]

Przecież to było wiadomo od dawna

 

Dla mnie 'news' - szczegolnie ze dopiero DFP u mnie raczkuja   - lud jest nie zadowolony ...

 

Coraz bardziej sie przekonuje, ze Hybrid bedzie zwyciezca z tego... Pojezdzisz wiecej niz 100,000km   - nie uwazaja cie za debila wkladajac ci kawalek kiblowej rury i mowia ze to czysci   - mnie ciekawi jakie trupy siedza w tej szafie

 

[OZI]

nie mają za bardzo wyjścia bo kolejne normy Euro będą taki

 

W EU - US ma CAFE i sie zmienia ... Znaczy juz oficjalnie mowia ze CAFE nie da sie osiagnac....

 

Czyli EU pojdzie dalszym 'kill em' kierowcow   - a reszta swiata pojezdzi na taniej benzynie

[OZI]

Super, moc będzie rozwijana jeszcze bardziej płynnie

 

Dlaczego?

[grogi]

To po co w benzynach wtrysk bezpośredni skoro nie dopala benzyny i produkuje sadzę, którą trzeba wyłapać i następnie wypalić w FAP. Gdzie tu sens i logika?

 

Jazda na zbyt ubogiej mieszance powoduje znowu generowanie NO_x. Żeby z tym walczyć trzeba robić dotrysk mocznika... 

[maro_t]

Dlaczego?

 

bo turbosprężatki ze zmienną geometrią zapewniają mniejszego laga niż te bez.

[grogi]

W EU - US ma CAFE i sie zmienia ... Znaczy juz oficjalnie mowia ze CAFE nie da sie osiagnac....

 

Czyli EU pojdzie dalszym 'kill em' kierowcow   - a reszta swiata pojezdzi na taniej benzynie

 

W EU diesel też jest na wylocie. Zmiany w metodologi testowania spalin wykażą, że żaden nowy samochód nie będzie spełniał normy Euro6 czy przyszłej Euro7... Już wkrótce nikt nie dostanie homologacji na nowego diesla... 

[OZI]

Swoją drogą pierwszy ogłosił to Mercedes, już w maju...

 

Czy ja dobrze widze ze to jest w silniku a nie czescia wydechu?

 

I to chyba sumuje wszystko ...

 

 

That is 3 billion USD wasted on a tech that will be worthless when the fully driverless BEV taxi services are a reality in a few more years. Tesla will not even spend 3 billion USD for combined R&D for model S, X and 3. They spent more than that for their production equipment but not on their R&D.

The old auto-industry will not change strategy until a newcomer like Tesla starts to take serious market share away from the old industry. Hopefully that will happen with model 3.

[grogi]

Czy ja dobrze widze ze to jest w silniku a nie czescia wydechu?

 

To co tam widzisz na diagramach to nowa generacja DPFów w dieslach. Jest bliżej silnika, co zapewni mniejsze straty ciepła i większą efektywność.

 

O GPF jest troszkę dalej, ale już bez rysunków...

Edytowane 5 Sierpnia 2016 przez grogi

[OZI]

bo turbosprężatki ze zmienną geometrią zapewniają mniejszego laga niż te bez.

 

Ok   - ale jesli pojemnosc obetniesz zbytnio - a EU juz to robi to ci nawet Turbo z 20 geometrami nie pomoga...

 

Gdzies czytalem ostatnio, ze J wyznaczyli jako 2.0-2.5l na optymalne turbo - spalanie vs komfort jazdy. I to by sie zgadzalo, Mazda z Sjy Active 2.5l w CX9, Toyota - Lexus z 2.0l - wyjatkiem jest 1.2l na EU w Corolla jesli dobrze popatrzylem

 

W sumie to ja nie wiem gdzie ta moto idzie   - dawniej miales frajede z dzwieku, przyspieszenia etc z zapachu benzyny, teraz ludzie patrzy czy iPhone sie podlacza   -Fu............................ck

[grogi]

Ok   - ale jesli pojemnosc obetniesz zbytnio - a EU juz to robi to ci nawet Turbo z 20 geometrami nie pomoga...

 

Gdzies czytalem ostatnio, ze J wyznaczyli jako 2.0-2.5l na optymalne turbo - spalanie vs komfort jazdy. I to by sie zgadzalo, Mazda z Sjy Active 2.5l w CX9, Toyota - Lexus z 2.0l - wyjatkiem jest 1.2l na EU w Corolla jesli dobrze popatrzylem

Każdemu jego downsizing. W Europie jeździliśmy kosiarkami 2.0 - to mamy downsizing do 1.0-1.5... Wy, na dzikich kontynentach jeździcie 3.5+ - więc downsizing do 2.0-2.5 jest sensowny

 

W sumie to ja nie wiem gdzie ta moto idzie   - dawniej miales frajede z dzwieku, przyspieszenia etc z zapachu benzyny, teraz ludzie patrzy czy iPhone sie podlacza   -Fu............................ck

 

Dalej będziesz mógł czerpać z tego przyjemość. Tylko będziesz musiał być bardzo bogaty :D

Edytowane 5 Sierpnia 2016 przez grogi

[OZI]

 

Każdemu jego downsizing. W Europie jeździliśmy kosiarkami 2.0 - to mamy downsizing do 1.0-1.5... Wy, na dzikich kontynentach jeździcie 3.5+ - więc downsizing do 2.0-2.5 jest sensowny
 
 
Dalej będziesz mógł czerpać z tego przyjemość. Tylko będziesz musiał być bardzo bogaty :D

Grogi, popatrz na dziesiejsze spoleczenstwo , iPad, ICrap, Samsh1t -   i lud chodzi i narzeka, ze auto sie psuje bo streaming nie dizala

 

Kto to tu pokoazywal @@noras ? - jak Renault klapy ci nie da otworzyc bo ci nie potrzeba   - lud glupieje!

[danielei_punto]

Kto to tu pokoazywal @@noras ? - jak Renault klapy ci nie da otworzyc bo ci nie potrzeba

 

 

To wcale nie taki nowy pomysł - samochód z roku 1999:

 

 

Tyle, że tu przynajmniej dolanie płynu do spryskiwaczy nie wymaga "otwarcia" maski...

[wladmar]

To po co w benzynach wtrysk bezpośredni skoro nie dopala benzyny i produkuje sadzę, którą trzeba wyłapać i następnie wypalić w FAP. Gdzie tu sens i logika?

 

Wtrysk bezpośredni nie ma sensu. Oszczędności niewielkie, a problemów kupa. Dlatego po eksperymentach wiele lat temu generalnie z tego zrezygnowano. Zdecydowana większość produkowanych samochodów nie ma wtrysku bezpośredniego.  

[Qrak]

bo turbosprężatki ze zmienną geometrią zapewniają mniejszego laga niż te bez.

a dlaczego wybór padła na zmienna geometrię a nie na elektryczne turbo ?....

dużo lepiej dziure likwiduje....

kliken

[maro_t]

a dlaczego wybór padła na zmienna geometrię a nie na elektryczne turbo ?....

dużo lepiej dziure likwiduje....

kliken

 

nie mam pojęcia, ale skoro na razie jest tak mało popularne i w fazie raczej eksperymentalnej, to znaczy że jakieś trudności z tym muszą być

[Gość Krawiec]

Dla mnie 'news' - szczegolnie ze dopiero DFP u mnie raczkuja   - lud jest nie zadowolony ...

 

Coraz bardziej sie przekonuje, ze Hybrid bedzie zwyciezca z tego... Pojezdzisz wiecej niz 100,000km   - nie uwazaja cie za debila wkladajac ci kawalek kiblowej rury i mowia ze to czysci   - mnie ciekawi jakie trupy siedza w tej szafie

 

 

Utylizacja zużytych akumulatorów.... 

 

Krawiec

[grogi]

Wtrysk bezpośredni nie ma sensu. Oszczędności niewielkie, a problemów kupa. Dlatego po eksperymentach wiele lat temu generalnie z tego zrezygnowano. Zdecydowana większość produkowanych samochodów nie ma wtrysku bezpośredniego.

Weź się nie pogrążaj... Ostatnio coś w formie nie jesteś...

nie mam pojęcia, ale skoro na razie jest tak mało popularne i w fazie raczej eksperymentalnej, to znaczy że jakieś trudności z tym muszą być

Spaliny ze spalania benzyny są dużo bardziej gorące niż ON. Kwestie materiałowe, zapiekanie itd.

[grogi]

Utylizacja zużytych akumulatorów.... 

 

Krawiec

To nie są akumulatory kwasowe - większość materiałów, szczególnie cenny jest nikiel i metale ziem rzadkich, jest odzyskiwana.

Edytowane 5 Sierpnia 2016 przez grogi

[mrBEAN]

Wtrysk bezpośredni nie ma sensu. Oszczędności niewielkie, a problemów kupa. Dlatego po eksperymentach wiele lat temu generalnie z tego zrezygnowano. Zdecydowana większość produkowanych samochodów nie ma wtrysku bezpośredniego.  

 

Gdzie zrezygnowano? Jaka większość?

Może w Europie jeszcze?

 

USA i AU nie porównuj, bo ten rynek jest wypaczony.

 

Ogólnie zmierzamy w stronę hybrydy, bo tak chce polityka.

[Vadero]

Wtrysk bezpośredni nie ma sensu. Oszczędności niewielkie, a problemów kupa. Dlatego po eksperymentach wiele lat temu generalnie z tego zrezygnowano. Zdecydowana większość produkowanych samochodów nie ma wtrysku bezpośredniego.  

 

to teraz sobie zobacz jak są skonstruowane najnowsze silniki hondy i toyoty

[koNik]

Wtrysk bezpośredni nie ma sensu. Oszczędności niewielkie, a problemów kupa. Dlatego po eksperymentach wiele lat temu generalnie z tego zrezygnowano. Zdecydowana większość produkowanych samochodów nie ma wtrysku bezpośredniego.  

 

dokładnie, ja mam wtrysk bezpośredni w aucie z 1969r....

[jimbo22]

Volkswagen Group oglosila ze bedzie wyposazac auta benzynowe w filtr czastek (particulate filters)

 

Na pierwszy ogien - beta testerzy idzie EU.

 

 

 

Az zacytuje: 'Achtung! Achtung!

 

 

Co ja moge powiedziec - POWODZENIA

 

Chyba Tesla wybra ta wojne ....

 

Opinie?

dla mnie to nic nie zmienia. o tyle o ile kijem Vaga nie dotykam i nie dotknę... to teraz tylko wydłużyli ten kij

problem jest taki, ze durnie z Brukseli za chwilę zrobią to obowiązkowym - i wszyscy to zapakują...

[sedicivalv0le]

 

W EU diesel też jest na wylocie. Zmiany w metodologi testowania spalin wykażą, że żaden nowy samochód nie będzie spełniał normy Euro6 czy przyszłej Euro7... Już wkrótce nikt nie dostanie homologacji na nowego diesla... 

 

nie ma opcji , ciężarówki i busy nie bedą na benzynie przeca jeździć 

[jimbo22]

nie ma opcji , ciężarówki i busy nie bedą na benzynie przeca jeździć

osobowe mają inne normy przecia.

[denus]

A wiesz, że VW będzie teraz montował też turbiny ze zmienną geometrią do benzyn? Do tej pory w samochodach cywilnych montowano małe turbo ze stałą geometrią... Ale trzeba  iść z postępem, wprowadzać innowację :D

 

http://www.autoblog.com/2016/04/28/volkswagen-engine-variable-turbo-ea211-vienna/

Już jakiś czas temu pojawiły się pierwsze samochody cywilne, które miały silniki beznynowe z turbo o zmiennej geometrii.

[Maciej__]

A wiesz, że VW będzie teraz montował też turbiny ze zmienną geometrią do benzyn? Do tej pory w samochodach cywilnych montowano małe turbo ze stałą geometrią... Ale trzeba  iść z postępem, wprowadzać innowację :D

 

Turbo ze zmienna geometria jest stosowane od dawna z powodzeniem w dieslach, wiec dlaczego mialoby nagla sprawiac problem w noPB?

Co ciekawe w mojej bylej Primerze 1.9dci do 330kkm turbina byla caly czas fabryczna.

[grogi]

Już jakiś czas temu pojawiły się pierwsze samochody cywilne, które miały silniki beznynowe z turbo o zmiennej geometrii.

 

Auta dla kowalskiego czy trochę wyższa półka? Wiesz dobrze, że nie chodzi o to, czy można coś zbudować, tylko za ile... 

 

Turbo było od dawna w silnikach benzynowych m.in. u Porsche czy nawet Saabach - ale dopiero od niedawna montowane jest powszechnie...

 

Turbo ze zmienna geometria jest stosowane od dawna z powodzeniem w dieslach, wiec dlaczego mialoby nagla sprawiac problem w noPB?

Co ciekawe w mojej bylej Primerze 1.9dci do 330kkm turbina byla caly czas fabryczna.

 

Są nieco trudniejsze warunki pracy. Nieco mniej sadzy, ale temperatura pracy dużo wyższa (IIRC 800°C w benzynie, 500°C w dieslu). 

[denus]

Auta dla kowalskiego czy trochę wyższa półka? Wiesz dobrze, że nie chodzi o to, czy można coś zbudować, tylko za ile... 

 

Turbo było od dawna w silnikach benzynowych m.in. u Porsche czy nawet Saabach - ale dopiero od niedawna montowane jest powszechnie...

 

 

Są nieco trudniejsze warunki pracy. Nieco mniej sadzy, ale temperatura pracy dużo wyższa (IIRC 800°C w benzynie, 500°C w dieslu). 

Wyższa pólka to może i nie, bo samochody z niektórymi wersjami silnika 2.0 TFSI / TSI.

 

800 st C możesz mieć i w dieslach, szczególnie tych nowszych, bardziej wysilonych. 

[Prami]

a dlaczego wybór padła na zmienna geometrię a nie na elektryczne turbo ?....

dużo lepiej dziure likwiduje....

kliken

Elektryczne turbo zabierze moc silnikowi (poprzez alternator) podobnie jak kompresor. W przyrodzie nic nie ginie

Standardowe turbiny wykorzystują energię cieplną ze spalin która w silniku z kompresorem czy takim e-turbo jest tylko marnowana w wydechu.

[OZI]

dokładnie, ja mam wtrysk bezpośredni w aucie z 1969r....

 

ja z 1972

 

IMVHO lepsze rozwiazanie niz to co dawali w innych wersjach - 2 gaznik z 4sekcjami  . Jest dwoch staruszkow w Sydney ktorzy potrafia to wyregulowac   

 

[OZI]

Ogólnie zmierzamy w stronę hybrydy, bo tak chce polityka.

 

\raczej kompromisowe rozwiazanie   - koszt vs przepisy, vs komfort/zasiaeg.

 

W Africa czy u mnie w outback ci sie elektryk nie sprawdzi bo jak go sobie naladujesz   - ale za pare lat prawdopodobnie bedziesz mial ladowarke wielkosci esky ktora ci auto naladuje. pozostaje pytanie w ile

[OZI]

Vaga nie dotykam i nie dotknę.

 

przeczytale 'vagina'

 

 

 

ze durnie z Brukseli za chwilę zrobią to obowiązkowym - i wszyscy to zapakują

 

czyli znow wlasciciel auta jest ukarany ....

[Florydzialski]

Nic tylko otwierać serwis w PL, niskie koszty pracy, wysokie koszty demontażu DPF i w przyszłości PPF, jest robota, tylko trzeba się po nią schylić

Wcześniej czy pózniej zdelegalizują ten proceder.

NEE NED ZB 6TNN DEIBEDH SIEFI EBEEE SSIEI ESEE SEEE

[Florydzialski]

Grogi, popatrz na dziesiejsze spoleczenstwo , iPad, ICrap, Samsh1t - i lud chodzi i narzeka, ze auto sie psuje bo streaming nie dizala

Kto to tu pokoazywal @@noras ? - jak Renault klapy ci nie da otworzyc bo ci nie potrzeba - lud glupieje!

Gdyby nie dolewanie płynu do spryskiwacza to tez bym nie widział potrzeby otwieranej klapy.

NEE NED ZB 6TNN DEIBEDH SIEFI EBEEE SSIEI ESEE SEEE

[OZI]

Gdyby nie dolewanie płynu do spryskiwacza to tez bym nie widział potrzeby otwieranej klapy.

NEE NED ZB 6TNN DEIBEDH SIEFI EBEEE SSIEI ESEE SEEE

 

 

I tak i nie, do BMW lalem 2-3l oleju na 10k km, pomysl ze w AUDI tyle leja na 800km   - wiec oczywiscie mozna do dealer podjechac, ale w koncu sie %^&*( - juz mnie wtedy w BMW znali        - i im mowie, 'ludzie, oszczedze sobie czasu i wam - daj mi olej'    - i mi dal 5l Castrol Synthetic  - chyba do dzis lezy gdzies w garazu 

 

Ten watek mi przypomnial ze nalezy go wyrzucic z 5lat ma

[Pipper]

Ozi, czy dalej macie jakieś ulgi podatkowe w związku z zasilaniem LPG w pojazdach? 

[OZI]

Ozi, czy dalej macie jakieś ulgi podatkowe w związku z zasilaniem LPG w pojazdach? 

 

Tzn na auta czy napaliwo?

 

Kiedys bylo - 10 lat temu? - juz nie pamietam, kiedy myslelismy ze to bedzie alternatywne paliwo.   Juz nie pamietam czy dostowales $3-4k za kupno LPG.

 

Ale technologia Hybrid i electric poszla do przodu, dzis juz tego nie masz.

 

Jedyna roznica to ze masz roznice w cenie - LPG jakies 60c dzis, benzyna 91 90-100c .

 

LPG umiera. Nawet flota Taxi juz tego coraz mniej nie stosuje. Teraz kazda nowa Taxi to Camry Hybrid ..

 

 

 

Ale starych Taxi jest dalej na tyle duzo ze w Taxi jest to powszechne

 

 

Wraz z wzrostem Uber - dalej zakazane w paru stanach ale nie umnie, ta smierc zostanie przyspieszona IMVHO ...

 

Mimo ze wlasciciele licencji i kierowcy Taxi nie sa zadowolone - protesty sie na nic nie zdaly -  (zanim wkroczyl Uber licencja na Taxi u mnie w stanie kosztowala $300-400k, teraz spadla do ok .$125,000 ) to tylko przyspieszy smierc LPG.

 

Nie znam nikogo kto by kupil LPG lub zrobil konwersje w ciagu ostatnich 5-6 lat ...

 

 

[poziomek]

Kurcze, taka Camry hybrid Kombii w UE , tansza od Avensis to byłby hit.

[OZI]

Kurcze, taka Camry hybrid Kombii w UE , tansza od Avensis to byłby hit.

 Camry SW juz nie ma 3 generacje

 

To byla ostatnia ...

 

 

Potem SUV przyszly i zaczely wyczyszczac rynek.

 

Camry SW nie miala by sensu bo by kupcow nie bylo. Kazdy kupuje Highlander/Kluger - a to jest ta sama platforma -  ba % to jest de facto Camry ...

 

[arturrro1983]

OZI... 10 litrow bajury u was kosztuje jednego dolca??!! :oo

[arturrro1983]

I skoro lpg do nopb nie jest nawet polowe tansze to nie co sie dziwic ze sie nie przyjmuje... u nas obrcnie jest trzykrotnie tanszy lph w stosunku do bajury