Ranking

Ja chinskie samochody postrzegam podobnie jak chinskie telefony. Sa tansze, na papierze czesto lepsze niz konkurencja, ale w rzeczywistosci nie dziala to tak jak powinno. Firmy sie pojawiaja i znikaja, co chwila wypuszczaja nowe wersje, wsparcie konczy sie dosc szybko, etc. Jest na to oczywicie spora klientela, ale ja do niej nie naleze Z mojej perspektywy najwiekszym plusem jest wzrost konkurencji, bo reszta producentow nie moze ich juz ignorowac.

Podziwiam Wasze przekonanie, jaki to wspanialy wolny rynek jest w Chinach i jak to Chinczycy chca zrobic dobrze europejskim klientom

Myślę, ze problemem nie jest cena jaka oferują tylko sam sposób działania. Bo przez tel mowia jedno a na miejscu zupełnie co innego. Liczą, ze skoro ktos sie pofatygował, często niemało km, to machnie ręką i sprzeda. A z tą dodatkową opłatą za pseudo oględziny to juz kompletne przegięcie.

@Ryb znowu odlatujesz, tesla ma 5 modeli aut, to dodatkowo o 5 wiecej niz jaguar.

Pokaż mi, w którym chińskim modelu siedzi kopia 1.2 Puretech?

To kup w koncu chinskie auto, pojezdzij troche i daj znac jak to wyglada w praktyce

tak tak. Pamiętam jak przyszła pandemia i problemy z łańcuchami dostaw. Ceny aut rosły co miesiąc, a producenci to tłumaczyli że tak strasznie rosną koszty komponentów, elektroniki, transportu itd. Potem pandemia minęła, problemy z dostępnością minęły, ale ceny nie spadły. Taki koncern VW, tak chętnie podnoszący ceny każdego auta i tłumaczący jak to trudno jest w tej branży i jak bardzo nie chcą zwalniać ludzi, ale może będą musieli, w 2024 roku na przykład odnotował 20 mld euro zysku. Nie wiem, może chociaż na premie dla zarządu starczy, jak nie to niech podnosią ceny Golfa o kolejne 15 tys. zł, złożymy się. Co tam że eTSI czasem nie odpala i trzeba poczekać albo wezwać lawetę, może chociaż w przyszłym roku uda się dobić do 25 mld euro. To jest pazerność doprowadzona już do granic. Na szczęście dzięki Chińczykom to przestaje działać i znowu pojawia się prawdzia konkurencja.

Ale musiał być dzwon i pospawali przód z BMW tył z Hondy 😄

Ludzie projektujacy samochody na pewno, natomiast kształt karoiseri moze zaprojektowac "Pan od plastyki" i też będzie dobrze. Jako ze nie jesteś świadom więc wyjaśnie trochę dokładniej: "Projektanci karoserii samochodów, czyli osoby zajmujące się wyglądem zewnętrznym pojazdów (ang. car exterior designers lub automotive body designers), najczęściej mają wykształcenie w jednej z poniższych dziedzin: 1. Wzornictwo przemysłowe (design przemysłowy) To najczęstszy kierunek studiów wśród projektantów karoserii. Uczelnie uczą tu zasad projektowania, ergonomii, estetyki, materiałoznawstwa i obsługi programów graficznych 3D (jak Alias, Rhino, Blender). 2. Inżynieria motoryzacyjna / mechanika i budowa maszyn Kierunek bardziej techniczny, ale przydatny, gdy projektant łączy rolę stylisty i konstruktora. Absolwenci mają wiedzę o aerodynamice, materiałach konstrukcyjnych i technologii produkcji nadwozi. 3. Architektura lub sztuki piękne" Jak widac inżyneirami są tylko wtedy gdy oprócz kształtów odpowiadaja też za cechy konstrukcyjne wpływajace na parametry techniczne, takie jak opory areodynamiczne, ale generalnie to jest po prostu wzornictwo, czyli tyle w tym inżynierii co projektowanie wygladu ciuchów, lub kształtu talerzy. Kilku najsłynniejszych projektantów: Giorgetto Giugiaro Wykształcenie: Ukończył Scuola d'Arte Applicata (Szkoła Sztuk Użytkowych) w Turynie. Już jako nastolatek pracował w Fiat Style Centre, potem tworzył dla Bertone i Ghia. Zaprojektował m.in.: VW Golf I, Fiat Panda, DeLorean DMC-12. Wybrany "Designer of the Century" przez Car Design News. Marcello Gandini Wykształcenie: Nie miał formalnego wykształcenia projektowego – był samoukiem! W latach 60. został głównym projektantem w Bertone. Zaprojektował m.in.: Lamborghini Miura, Countach, Lancia Stratos. Dowód, że talent + praktyka mogą czasem zastąpić studia – ale dziś to rzadkość. 🚗 Chris Bangle (BMW) Wykształcenie: Bachelor of Science – Industrial Design na Art Center College of Design, Pasadena (USA). Znany z kontrowersyjnego stylu „flame surfacing” – BMW serii 5, 6, 7 (lata 2000). Pracował także w Fiat i Opel. 🚗 Walter de Silva Wykształcenie: Studiował sztukę i architekturę we Włoszech (mediolańska akademia), ale szybko zajął się projektowaniem samochodów. Projektował dla SEAT, Alfy Romeo, Audi i VW. Znany z Audi A5, VW Scirocco III, Passat CC. I jak Ci teraz wychodzi, ze kto napisał coś głupiego? No i znów wpadłeś jak śliwka w kompot: Modelem Avatr 07 zaprojektował zespół z Avatr Global Design Center w Monachium, kierowany przez Nadera Faghihzadeha – byłego projektanta BMW, obecnie Chief Design Officer Avatr – we współpracy z Nicolasem Guille, Benoitem Cauet, Pedro Ruperto i innymi projektantami Nader Faghihzadeh odegrał kluczową rolę w kreacji stylu nadwozia Avatr 07 – wcześniej był odpowiedzialny za wygląd karoserii BMW serii 7 i innych modeli BMW Czyli niebpodoba Ci sie bo to europejski projekt 😄

Masz rację. Postawili taki warunek i dzięki temu szybko zdobyli wiedzę/technologię. Teraz Europa może im się czymś podobnym odwinąć, ale woli sprzedawać chińskie elektryki ze swoim znaczkiem, bo chwilowo bardziej się to "per sztuka opłaca".

Cypr akurat leży w Azji 😄

Przypomnij nam ile Ty przez ostatnie 10 lat kupiles elektrykow?

VAG to nie tylko e-Golf ale też Taycan/e-tron i nowy Passat czy jak on sie tam w elektrycznej wersji nazywa.

Ale co - mają podatku nie płacić czy co?! Wszyscy rozumieją, że kupując od firmy będzie drożej. Nie ma natomiast tolerancji na robienie ludzi w ciula. Przez telefon 80.000zł, a po przyjeździe na miejsce 65.000zł. Bo my mamy koszty, albo przebieg duży... Przez telefon kosztów nie mieliście?! Przebiegu klient nie podał czy o co chodzi?!

Mają auta dla Kowalskiego, a nie dla odbiorcy Jaga. Ot co. Przykład: "BYD Dolphin surf" Gdzie się podziały europejskie "Seicento" za czapkę śliwek? Auto dla studenta, działkowca, na dojazd do pracy w mieście. Daewoo Matiz nie miał najmocniejszego silnika, ani nie palił najmniej. Nie o to w tym aucie chodziło. Miało być tanie, nie odrzucać i pomieścić kilka osób które mają nogi, na krótki dystans. Europa produkuje tylko drogie designerskie auta i dobrze wyposażone, bo w takich najłatwiej ukryć gigantyczną marżę. Za Google Gemini: "Grupa Volkswagen zakończyła rok 2024 z przychodem na poziomie 324,7 miliarda euro, co oznacza nieznaczny wzrost o 0,7% w porównaniu do roku poprzedniego. Sprzedaż pojazdów spadła jednak o 3,5% do 9,037 miliona sztuk. " Zarabiają więcej, sprzedając mniej. Na pewno przez związkowców

Tak, ale to są wymówki podobne do tego, że pączek nie kosztuje 2PLN tylko 6PLN, bo prąd zdrożał. Tymczasem prądu w pączku jest za 20gr Jest drożej, ale Teslę można produkować taniej niż odpowiedniki VW. A produkowana jest w Niemczech i R&D jest w USA. Drożej chyba nie można, a jednak da się tanio. Wygoda i parasol ochronny europejskich firm. I tylko tyle. Krótkowzroczne zarządzanie na natychmiastowe zyski.

Z chińczykiem możesz gadać, jak założysz spółkę - coś w rodzaju Joint Venture. Jak choćby SAIC z VW i GM. W ten sposób od lat uczyli się technologii.

To jest tak trochę jak z innymi rzeczami. Kupiłem końcówkę mocy za psie pieniądze. Potrzebna mi była obudowa i zasilanie a taniej ciężko Grało to tak sobie ale zanim to rozebrałem sprawdziłem kilka rzeczy. I niby ładnie, porządnie i schludnie. Kabel ekranowany a ekran nie podłączony. Prąd spoczynkowy nieustawiony. Ustawiłem wszystko jak trzeba, poprawiłem parę lutów i stała się magia Myślę że z autami póki co jest tak samo. Ale zobaczymy

ja nie podziwiam Chińczyków ani nikogo innego natomiast mam dosć dojenia mnie przez różne europejskie kartele.

Ale chinole zawsze robili dużo i tanio i jakoś to nie wzbudzało takiego zachwytu. Sytuacja w motoryzacji się absolutnie niczym nie różni, ot, weszli w kolejny rynek i zalali go swoją tanią chińszczyzną.

Niestety podczas pandemii 'starzy' producenci zrobili się pazerni, wykorzystując sytuację i podnosząc ceny grubo ponad wzrost kosztów produkcji. Tym samym wypięli d... i jeszcze posmarowali ją grubo wazeliną robiąc miejsce na rynku dla Chińczyków, bo klienci nie byli w stanie tolerować takich cen. A ponieważ klienci czują, że byli dymani bez skrupułów teraz kupują chińszczyznę.

Który notabene jest naprawdę udany jak na EV. Nic dziwnego, że kupują.

Sprzedaż Tesli spadła o połowę, a mimo to w Europie Rynek EV rośnie bardzo szybko - +40-50% YoY. Ktoś te auta sprzedaje... I jest to w dużej mierze VW ze swoim ID.7.

Jaka ładna pokraka.

Wy naprawdę nie widzicie różnicy między "ukraść" a "kupić licencje"?

Już wiem, już wiem, rozpędziłem się...

Kupiles juz?

No własnie nie. Nie mam tego jak transportować ani przechowywać. Generalnie ludzie chwalą to rozwiązanie. Chciałbym tylko wybrać sensownego producenta.

Cenowo, przy ich promocjach, wychodzi często jak Skoda. Kazus XC60 i Kodiaq.

Jak dobrze pamiętam, to większość odradzała Ci wtedy zakup tego wynalazku (Nissan), ale zdecydowałeś się testować nowe rozwiązanie. To teraz chyba faktycznie czas na chińczyka .

Sierra jeszcze.

Dla mnie wyznacznikiem premium jest: - możliwość drobiazgowej konfiguracji z indywidualizacją niektórych elementów - możliwość zamówienia prawdziwej skóry - możliwość zamówienia prawdziwych innych materiałów (drewno z drewna, karbon z karbonu, aluminium z aluminium) - możliwość zamówienia więcej niż czterech cylindrów pod maską - możliwość zamówienia różnych konfiguracji napędu, w tym RWD/AWD - dostępność w ofercie aut nietuzinkowych (coupe, kabriolet, terenówka etc.) - jakaś sensowna historia marki, ciekawe dziedzictwo - udział w sporcie motorowym Samo pozycjonowanie producenta nie wystarczy, Volkswagen nie raz próbował i nie wyszło.

Dokładnie taka jest strategia marki.

Tak? W Europie takie rzeczy też sie zdarzają?

Na pewno bardziej niż Skoda. Na pewno mniej niż Mercedes/BMW. Moim zdaniem jest trochę niżej od Lexusa.

Dobrze, że Europa tak nie robi, dzięki temu europejski przemysł motoryzacyjny kwitnie, sprzedaże są rekordowe, a ludzie mają coraz więcej pracy w automotive!

Chyba Cie Jezus opuścił. Gdyby to były kopie lub elementy z aut UE, to części by pasowały, np klocki hamulcowe. Do Nexii i Espero pasowały części od GM, nawet glowice i pokrywy zaworów. A w chińskich, mają swoje rozwiazania, marki. A niektore rozwiazania, szczególnie w EV wyprzedzają resztę świata.

IMO jedyne czym się różni obecna ekspansja chińskich modeli od tego, jak kiedyś Daewoo wprowadzało do Europy pierwszą Nexię to tylko skala przedsięwzięcia. Sam produkt jest zadziwiająco podobny.

Już dawno przeskoczyli takie i30 z twojej opowieści . Wystarczy usiąść w takim "suwie" za 100-110k, materiały nie gorsze niz o europejskiej konkurencji za 150k, prowadzenie takie samo, wnętrze - lepsze materiały (może nie trwalsze ale to teraz nie do sprawdzenia) plus cała masa dodatków za ktore musisz dopłacić w takim VW czy Francuzie. Silniki może dają jeszcze bardziej toporne i często niejasne pochodzenie. To spalinówki. Elektryków nie ma co porownywać bo Europa jest daleko z tyłu....

Sarkazm niepotrzebny. Sprawdz jak możesz po ile VW sprzedaje znane modele w Chinach. A przecież nie dokłada do nich. W EU zrobił się jakiś dosłownie kartel.

Wygląda to mniej więcej tak: Europa: wymieniamy auta na elektryczne! Europejczycy: idioci, eurokołchoz, durne pomysły, kogo na to stać, trzeba to za wszelką cenę zatrzymać! Tymczasem Chińczycy: o, fajny pomysł z tymi elektrykami, zrobimy tak u siebie. Chiny: wymieniamy auta na elektryczne! Europejczycy: wow, Chiny w awangardzie, europejscy producenci przegapili moment na wymianę oferty i teraz są skończeni! Tymczasem Chińczycy: nie sprawdza wam się tam chyba w EU ta demokracja bo wasi obywatele są debilami, protestowali przeciw swoim elektrykom to teraz będą kupować nasze.

wystarczy poczytać testy obiektywne o chińskich autkach żeby się przekonać że one działają tak na 95%. Dalej jesteśmy beta testerami, ich samochody więcej spalają paliwa jeśli mowa o ICE, fotele małe jak dla skośnookiego obywatela, serwis gdzieniegdzie, na części trzeba sporo czekać w przypadku kolizji. Jedynie wypasione modele niszowe są ponoć spoko. Pewnie jeszcze trochę i dogonią motoryzację z EU. Póki co tylko najem zostaje. Czyli bdziemy kupować samochody z ChRL i wzdychać do niemieckiej motoryzacji. Coś mi to przypomina...tak jak ze 30-40 lat temu. Czy o to nam chodziło?

Cykaj nam fotki, bo jednak dużo ludziom w Pl Chiny dalej kojarzą się z tanizną i tandetą, a to my powoli w Eu stajemy się skansenem bo Azja mam już uciekła.

Koniec, auto oddane krótkie podsumowanie, 3lata, 151kkm w tym czasie nic się nie zepsuło, nic nie było wymieniane poza tym co robi ASO (płyny), klocki/tarcze dojeździły do końca zużyte 2kpl opon zimowych 1kpl letnich, letnich zostało całkiem sporo, zimowe też pewnie połowa drugiego kpl (szybko znikł ten pierwszy kpl) wymieniłem 2x wycieraczki, ale i tak słabo ścierały, w sumie lepiej zachowywały się jakieś noname z allegro niż oryginały wnętrze nie widać było zużycia na kierownicy czy fotelach, za to dużo rys na plastikach, a w bagażniku to już dramat zdjęcia spodu wrzucałem wcześniej, generalnie nigdzie rdzy na karoserii nie widziałem, nawet na odpryskach/obiciach ktoś mi powiedział, albo się pokochacie, albo znienawidzicie, ja chyba byłem bliżej pokochania, choć to nie jest auto do kochania dla mnie było to poprawne do bólu auto, mega praktyczne, wygodne i bezawaryjne, miało swoje wady, ale generalnie na plus szkoda że nie doczekałem nowej generacji, bo chętnie bym zamienił na nowy model - stylistycznie dla mnie OK ciekawe że ograniczona została moc max ale pozostaje przy stajni toyoty, w sumie ten sam samochód, tylko ze znaczkiem L czyli zostaje to co najlepsze - napęd, a poprawione będzie to co najsłabsze w rav4 - wyciszenie

Po pierwszych pięciu zdaniach wyczułem OZI-ego z jego charakterystycznym stylem

Po...ye...balo mi sie. Outsourcing do Format,zeby naprawil...

Chodzi nie tylko o cenę, ale i o stosunek cena-jakość. W momencie gdy np. Golf 8 jest wyraźnie gorszy od 7.5, a jednocześnie wyraźnie droższy, nawet wierny marce klient rozumie, że próbują go wydymać. A ludzie tego nie lubią.

Wydluzenie gwarancji na lancuch w 1,5 hdi do 10 lat i 240kkm https://francuskie.pl/stellantis-wydluza-gwarancje-na-silniki-1-5-bluehdi-10-lat-lub-240-000/

Znajdź uchwałę antysmogową dotyczącą Twojego województwa i sprawdź co wolno Ci zainstalować i ewentualnie ile masz czasu na legalne spalenie tych zapasów (jeśli to samoróbka bez nadanej klasy to może być tak że już teraz spalasz nielegalnie). Jeśli możesz zainstalować kocioł na paliwo stałe to chyba każdy aktualnie dostępny na rynku powinien się nadać bo w sprzedaży teoretycznie są tylko takie zgodne z normą.

Ogolnie to nigdy nie jest dobry pomysl, zeby kupowac auta zaraz po premierze