Oleje

[mpek]

> 2000 km

poczekaj jeszcze z 2-3, już tak cicho może nie chodzić

ja po zmianie oleju tez sie cieszyłem że chodzi cicho, nie na długo

[Stefekp80]

> Mobil 10W-40, ELF 10W-40

To jest syntetyk? mineral? Bo jestem "nieteges" w te klocki.

[celius]

> To jest syntetyk? mineral? Bo jestem "nieteges" w te klocki.

Półsyntetyk

[kecyrf]

> Mam pytanie jaki olej dolać do autka. Przejechane ma 6000 km więc

> zapewne syntetyk. silnik 1,1 beznyna. Nie wiem co znaczą symbole

> w olejach np 5W30, 0W 40 itp. Jeśli jeszcze jakieś dane

> potrzebne to podam. Dzięki za rady z góry.

http://allegro.pl/item320593690_okazja_elf_excellium_nf_5w40_4l_najtaniej_oryginal.html

czyli taki olejek by pasował ?? może ktoś doradzi ??

[arek_m]

Niebawem będe zmieniał olej. Leje GM-a 15W-40 od 2,5 roku.Spalanie dośc spore 1l/1kkm.Myślałem nad ELF SPORTI ,SHELL tylko nie wiem czy dalej 15W-40 czy 15W-50 albo jeszcze inny w miare przystepnej cenie.

------------

Żółty Asterix 12.94r

X16XEL,HB

175kkm,15W-40 GM ,alu 195/55/15

[celius]

> Niebawem będe zmieniał olej. Leje GM-a 15W-40 od 2,5 roku.Spalanie

> dośc spore 1l/1kkm.Myślałem nad ELF SPORTI ,SHELL tylko nie wiem

> czy dalej 15W-40 czy 15W-50 albo jeszcze inny w miare

> przystepnej cenie.

> ------------

> Żółty Asterix 12.94r

> X16XEL,HB

> 175kkm,15W-40 GM ,alu 195/55/15

A może tak Vavoline MaxLive 10W40 ??

[sztache]

> A może tak Vavoline MaxLive 10W40 ??

W zeszlym roku,opisywalem w jednym z moich postow jak kiepsko zaczal chodzic silnik kumplowi w viki 1.8 po zalaniu valvoline.

Jako ze moja Astra bierze sobie olej od 100-500ml na 1000km postanowilem zaryzykowac,a wlasciwie skusic sie na wymiane na ten olej.

Obecnie od wymiany przejechalem 1500km i silnik nie wzial kropelki oleju! Takze juz wiem co bede lal do Astry.Bede obserwowal ile bedzie brac,ale jesli teraz widac taka roznice to zdecydowanie warto lac valvoline!!

[ejhab]

> czyli taki olejek by pasował ?? może ktoś doradzi ??

nie wiesz jaki był lany wcześniej?

czemu chcesz zmieniać oleum po 6kkm

[arek_m]

> A może tak Vavoline MaxLive 10W40 ??

HM.... Trochę ryzykowne chyba przy tym spalaniu.Na mineralnym zrobiłem 26kkm,ale przedtem lany był półsyntetyk raczej bo miałem kartke jak go kupiłem lekko juz wytarta.

-----------

Zółta Astra f 12.94r

X16XEL,HB

175kkm ,15W-40 GM alu 195/55/15

[vaz2110]

przechodziłem z powodzeniem z selektolu 20W-40 właśnie na Valvoline Max LIfe 10W-40 . Auto o dużym , nieznanym przebiegu . Spalanie oleju znacznie zmniejszyło się

O innych plusach typu odpalanie w zimie już nie piszę .

[sklejek]

szykuje się do swapa silnk z Cali '95 160kkm od 2007 połowy w kraju

1 wymiana oleju w kraju przejechane ok 5kkm na lotosie minealu widocznie poprzedni właściciel oszczędzał, albo nie wiedział co wcześniej niemiec lał i zalał minerał,

ja planuje wrócić do półsyntetyka gdyz podejrzewam że niemiec niżej nie zszedł czyli do minerałka

co polecicie zalać, do tej pory jeździłem w x16xel na GM 10w40

jednak ostatnio zaczął on tracić w mych oczach strasznie rzadki się zrobił i mówie o nowym (chyba ze źródło nie pewne, lecz zawsze brane od Goszczyńskiego) zastanawiam się nad

- Castrol Magnatec

- Valvoline

licze na dobrą pomoc

pozdr sklejek

[kecyrf]

Mam pytanie jaki olej dolać do autka. Przejechane ma 6000 km więc zapewne syntetyk. silnik 1,1 beznyna. Nie wiem co znaczą symbole w olejach np 5W30, 0W 40 itp. Jeśli jeszcze jakieś dane potrzebne to podam. Dzięki za rady z góry.

http://allegro.pl/item320593690_okazja_elf_excellium_nf_5w40_4l_najtaniej_oryginal.html

czyli taki olejek by pasował ?? może ktoś doradzi ??

> nie wiesz jaki był lany wcześniej?

> czemu chcesz zmieniać oleum po 6kkm

nie mam pojęcia jaki był wcześniej lany olej, autko było sprowadzane, rocznik 2005, stało z pół roku. To raczej powinienem ??

[ejhab]

> nie mam pojęcia jaki był wcześniej lany olej, autko było sprowadzane,

> rocznik 2005, stało z pół roku. To raczej powinienem ??

ciężka sprawa

podjedź do jakiegoś konkretnego ASO i zapytaj jakie oleje

fabryka lała do tych silników

z drugiej strony to już prawie trzy lata od '05r i tylko 6kkm

przejechane?

na pewno nic nie było kombinowane w tym aucie

[sklejek]

> W tym wątku umieszczamy zapytania o oleje, chwalimy się swoimi oraz

> dyskutujemy na temat wyższości jednych nad drugimi.

> Zakładane wątki poza tym będą natychmiast usuwane.

> Pozdroofka

na AKP znalazłem taki test olejów

klik tutaj

pozdrawiam miłej lektury

[radzio_g]

> W tym wątku umieszczamy zapytania o oleje, chwalimy się swoimi oraz

> dyskutujemy na temat wyższości jednych nad drugimi.

> Zakładane wątki poza tym będą natychmiast usuwane.

> Pozdroofka

Witam,

od dwóch lat jeżdżę na GM 10W40 - odpukać - nie narzekam. 99,99% jazdy na LPG (KOLTEC) - przełącza się na gaz samoczynnie tuż po uruchomieniu silnika. Nic nie stuka, nie klekocze.

Radek

[arek_m]

Hej. Otóz mój x16xel bierze norme 0,8ll/1kkm 15W-40 GM. Zastanawiam sie nad Olejem Shell 15W-50 który by bardziej doszczelnił silnik .Czy potem moge zmienic w razie czegos spowrotem na 15W-40 ?.Jak jest z klepaniem zaworów na tym oleju.

-----------

Astra F 12.94r

X16XEL,HB

175kkm,15W-40 GM

[azja]

w sumie nic ciekawego... GM na GM

wrażenia z właśnie zakończonego pierwszego użytkowania półsyntetyka,

zalanego po mineralu Mobil 15W40 jak najbardziej pozytywne

z braku czasu przeciągnąłem wymianę do ~12000km, co mi się z reguły nie zdarza

konsumpcja praktycznie żadna, na bagnecie zeszło minimalnie

kultura pracy oczywiście zupełnie inna, zwłaszcza kiedy były jeszcze przymrozki

silniczek w środku ładnie się wyczyścił z nagarów - widać to nawet po obudowie wałka (po zdjęciu korka)

podsumowując - jestem przykładem (nie pierwszym), że wymiana minerala

na półsyntetyk nie musi skończyć się katastrofą, jak to niektórzy wieszczą

[ejhab]

> ...użytkowania półsyntetyka,

> zalanego po mineralu Mobil 15W40 jak najbardziej pozytywne

jak się to ma do tytułu?

abstrahując jednak od w/w ja zrobiłem tak samo

> z braku czasu przeciągnąłem wymianę do ~12000km, co mi się z reguły

> nie zdarza

no ja jeszcze nie zmieniałem. nie zdążyłem jeszcze przejechać 10kkm

> konsumpcja praktycznie żadna, na bagnecie zeszło minimalnie

u mnie "toże" ale to chyba wynik mojego małego remonciku

> kultura pracy oczywiście zupełnie inna, zwłaszcza kiedy były jeszcze

> przymrozki

potwierdzam

> silniczek w środku ładnie się wyczyścił z nagarów - widać to nawet po

> obudowie wałka (po zdjęciu korka)

tu akurat nie zauważyłem jakichś drastycznych zmian

> podsumowując - jestem przykładem (nie pierwszym), że wymiana minerala

> na półsyntetyk nie musi skończyć się katastrofą, jak to niektórzy

> wieszczą

zwłaszcza że chodzi tu o GM'a

[azja]

> jak się to ma do tytułu?

napisałem przeca "wrażenia z właśnie zakończonego pierwszego użytkowania"

poprzednio wymieniłem 15W na 10W, teraz 10W na 10W

[arek_m]

> napisałem przeca "wrażenia z właśnie zakończonego pierwszego

> użytkowania"

> poprzednio wymieniłem 15W na 10W, teraz 10W na 10W

A ja dziś wymieniłem z 15Wna 15W (8500km)Norma oplowska 1l/1kkm, tak że boje sie aby wiecej nie wzioł 10W .Po odpaleniu zimnego wylatuje niebieski obłok dymu.I badz tu madry i graj w LOTTO

------------

Astra F 12.94r

1,6 16v ecotec

175kkm,HB 195/55/15

[arek_m]

> napisałem przeca "wrażenia z właśnie zakończonego pierwszego

> użytkowania"

> poprzednio wymieniłem 15W na 10W, teraz 10W na 10W

Ile zrobiłes na 15W-40 miałeś branie? ) Ja mam zrobione na 15W-40 GM 27kkm przez 3 lata.

-----------

Astra F 12.94r

1,6 16V ,HB

175kkm,195/55/15

[zielik]

miałeś branie?

[nunu7]

> A ja dziś wymieniłem z 15Wna 15W (8500km)Norma oplowska 1l/1kkm, tak

> że boje sie aby wiecej nie wzioł 10W .Po odpaleniu zimnego

> wylatuje niebieski obłok dymu.I badz tu madry i graj w LOTTO

> ------------

a co tu za mądrość potrzebna.

albo jeździsz tak jak masz, albo wyminiasz uszczelniacze zaworowe i pierścienie i auto przestanie żłopać olej. proste jak drut

Ale kolega coś widze bardzo, bardzo niezdecydowany. od kiedy tylko pamiętam to narzeka i narzeka, a za naprawe sie nie chce wziąć

[azja]

> Ile zrobiłes na 15W-40 miałeś branie? ) Ja mam zrobione na 15W-40 GM

> 27kkm przez 3 lata.

trudne pytanie...

najpierw o moim "poprzednim" silniku

na mineralu sporo ponad 100kkm przez 3 lata, brania brak

ile kkm wcześniej "u Niemca" to nie wiem, ale stamtąd na mineralu przyjechał

później był remoncik z powodu wałka, ale to inna historia

teraz mam przeszczepiony silnik z vectry, z mniejszym przebiegiem

mineral był do niego lany (przez kumpla) od co najmniej 30-40kkm, wcześniej nie wiadomo

[azja]

> miałeś branie?

o cholerka...

właśnie mu odpowiedziałem, że brania brak

[ejhab]

> napisałem przeca "wrażenia z właśnie zakończonego pierwszego

> użytkowania"

właśnie dlatego ja (z kolei) zapytałem czy aby tytuł jest ok

ale teraz już jarzę o co Ci chodziło

> poprzednio wymieniłem 15W na 10W, teraz 10W na 10W

dla tego też tytuł w stylu "wrażenia po wymianie 15w na 10w" lepiej trafiał by

do tych bardziej ograniczonych (jak ja)

[arek_m]

> a co tu za mądrość potrzebna.

> albo jeździsz tak jak masz, albo wyminiasz uszczelniacze zaworowe i

> pierścienie i auto przestanie żłopać olej. proste jak drut

> Ale kolega coś widze bardzo, bardzo niezdecydowany. od kiedy tylko

> pamiętam to narzeka i narzeka, a za naprawe sie nie chce wziąć

No nie zdecydowany jestem Bo mało robie kkm ,i troche kasy musiałbym przeznaczyc na to a tesciowa przyszła juz plecie ,że kocham auto a nie jej córke ,bo ciagle coś tam wkładam.

Rozważe jeszcze przed zima przynajmniej zmiane na 10W-40 i zobaczymy co bedzie.

------------

Astra F 12.94r

1,6 16V ,HB

175kkm,195/55/15

[ceka1]

Jaki proponujecie optymalny olej do silnika X14NZ ?

Silnik chodził na mobil 5W50 - zdaje się, że jest to pełny syntetyk o wyokich parametrach: 5W50, ale i stosownej cenie.

Czy nie lepsze i tańsze byłoby przejście na półsyntetyk-półmineral - po prostu Lotos Semisyntetic parametry chyba 10W40.

Silnik ma przebieg ok. 30 kkm, w końcu to klasyka, niezbyt obciążony itp. Sądzę, że przejście na mineralny np. Lotos 15W40 to byłaby już przesada: dolna liczba 15 przy mrozach oznacza że olej byłby gęsty i utrudniał zapłon i rozruch. Ale półsyntetyk? Liczb 10. Sporo rzadszy w zimie dzięki obecności syntetyka, powinno wystarczyć na nasze warunki. A górny parametr oleju - 40 też myślę wystarczy, bo nie zamierzam wyciskać z silnika full maksimum, raczej przeciwnie. Pozdrawiam.

[lelek]

> Czy nie lepsze i tańsze byłoby przejście na półsyntetyk-półmineral -

> po prostu Lotos Semisyntetic parametry chyba 10W40.

> Silnik ma przebieg ok. 30 kkm

A ja powiem tak: nie kombinuj. Skoro masz taki przebieg to znaczy, że niewiele jeździsz i wymianę oleju masz co rok, póltora (a nie jak azja co 3 miesiące ). Czy warto oszczędzać te parę złotych i przechodzić na półsyntetyk? Że nie wspomnę o próbie zamachu popychacze i kompensatory przy pomocy oleju mineralnego.

Pozdroofka

[wesolpaw]

> Jaki proponujecie optymalny olej do silnika X14NZ ?

> Silnik chodził na mobil 5W50 - zdaje się, że jest to pełny syntetyk o

> wyokich parametrach: 5W50, ale i stosownej cenie.

> Czy nie lepsze i tańsze byłoby przejście na półsyntetyk-półmineral -

> po prostu Lotos Semisyntetic parametry chyba 10W40.

> Silnik ma przebieg ok. 30 kkm, w końcu to klasyka, niezbyt obciążony

> itp. Sądzę, że przejście na mineralny np. Lotos 15W40 to byłaby

> już przesada: dolna liczba 15 przy mrozach oznacza że olej byłby

> gęsty i utrudniał zapłon i rozruch. Ale półsyntetyk? Liczb 10.

> Sporo rzadszy w zimie dzięki obecności syntetyka, powinno

> wystarczyć na nasze warunki. A górny parametr oleju - 40 też

> myślę wystarczy, bo nie zamierzam wyciskać z silnika full

> maksimum, raczej przeciwnie. Pozdrawiam.

Moze za wiele nie wniose ale chcialem tylko zrobic male sprostowanie, ktore juz nie raz pisalem. Polsyntetyk to nie polowa mineralnego i polowa syntetycznego oleju; niestety ale to jest mineralny z dodatkami syntetycznymi. Do benzyniaka w dodatku wolnossacego wystarczy w zupelnosci jak bedziesz lal 10W40.

[AstraC]

Kupuj tańszy 5W40, ale lej pełen syntetyk, zobaczysz, auto będzie wdzięczne.

[tomvideo]

Kupiłem niedawno Astrę H 1,7 CDTI rok 2005 przebieg 74tyś .

Jakim Olejem ją zalać w książce nic nie pisze!

Proszę o odpowieć!

[zubu]

> Kupiłem niedawno Astrę H 1,7 CDTI rok 2005 przebieg 74tyś .

> Jakim Olejem ją zalać w książce nic nie pisze!

> Proszę o odpowieć!

5W-30, 5W-40, 0W-40 wybierz sobie - polecam Valvoline, Shell...

[_krzyzak_]

Witam

Mam pytanie, czy oleje GM z Allegro są w miarę pewne? Ceny widzę super atrakcyjne - ok 50 zł, to połowa tego co skasował mechanik też za GM. A jeśli już, to może podacie jakiegoś pewnego sprzedawcę?

[azja]

> Mam pytanie, czy oleje GM z Allegro są w miarę pewne? Ceny widzę

> super atrakcyjne - ok 50 zł, to połowa tego co skasował mechanik

> też za GM.

nie wiem tego na pewno, ale ponoć podróbki się zdarzają...

> A jeśli już, to może podacie jakiegoś pewnego

> sprzedawcę?

użytkownik opel-gsi

to firma, w której pracuje krisb

[_krzyzak_]

> nie wiem tego na pewno, ale ponoć podróbki się zdarzają...

> użytkownik opel-gsi

> to firma, w której pracuje krisb

Dzięki

[mpek]

> nie wiem tego na pewno, ale ponoć podróbki się zdarzają...

> użytkownik opel-gsi

> to firma, w której pracuje krisb

dokładnie

Ja zamówiłem sobie właśnie u krisb'a za 63zł, dostawa gratis, a że akurat do Włocławka jechał kurier z dostawą, dostawa była kurierem

Jak mnie nie zastał w domu, to dzwonił na komórke za mną

Tak że ja na pewno nie zamierzam kombinować z dostawcami wole sprawdzonych dostawców

[_krzyzak_]

> dokładnie

> Ja zamówiłem sobie właśnie u krisb'a za 63zł, dostawa gratis, a że

> akurat do Włocławka jechał kurier z dostawą, dostawa była

> kurierem

> Jak mnie nie zastał w domu, to dzwonił na komórke za mną

> Tak że ja na pewno nie zamierzam kombinować z dostawcami wole

> sprawdzonych dostawców

Jak sprawdzony to zamówię i wymienię bo w lipcu w górki śmigamy

[mpek]

> Jak sprawdzony to zamówię i wymienię bo w lipcu w górki śmigamy

weź sobie jeszcze filtr za 8 zyla z olejem w gratisie dotrze

[_krzyzak_]

> weź sobie jeszcze filtr za 8 zyla z olejem w gratisie dotrze

Tak też sobie pomyślałem

[Koonrad]

> Jaki proponujecie optymalny olej do silnika X14NZ ?

> Silnik chodził na mobil 5W50 - zdaje się, że jest to pełny syntetyk o

> wyokich parametrach: 5W50, ale i stosownej cenie.

> Czy nie lepsze i tańsze byłoby przejście na półsyntetyk-półmineral -

> po prostu Lotos Semisyntetic parametry chyba 10W40.

> Silnik ma przebieg ok. 30 kkm, w końcu to klasyka, niezbyt obciążony

miałem też mobil1 5w50 i zmieniłem na 10w40 mobil'a,

ale u mnie przebieg dochodził do 200kkm i oleju ubywało ok 1L/10000km

myślałem że będzie mniej pił, ale się zawiodłem, widocznie już się uzależniła od oleju

teraz chcąc oszczędzić te 50zł - zmienił bym na lotos syntetyk

cena taka sama jak mobil półsyntetyk, a parametry ma wyższe

z drugiej strony, ja różnicy po zmienie nie widzę (może dlatego że mrozów nie było), więc po co przepłacać

[nunu7]

> miałem też mobil1 5w50 i zmieniłem na 10w40 mobil'a,

> ale u mnie przebieg dochodził do 200kkm i oleju ubywało ok 1L/10000km

> myślałem że będzie mniej pił, ale się zawiodłem, widocznie już się

> uzależniła od oleju

no bo spalanie oleju zalezy od tej drugiej liczby a nie pierwszej, także teoretycznie oleju 10w40 silnik powinien palić więcej niż 5w50

[labi_3]

> teraz chcąc oszczędzić te 50zł - zmienił bym na lotos syntetyk

> cena taka sama jak mobil półsyntetyk, a parametry ma wyższe

> z drugiej strony, ja różnicy po zmienie nie widzę (może dlatego że

> mrozów nie było), więc po co przepłacać

Witam!

Ja własnie jeżdżę na lotosie syntetic kupuje bańkę za 100 zł

Olej jest ok wg mnie. Po co przepłacać.

Wymieniam co 10-12 tys uwzgledniajac trudne warunki pracy (korki)

[vaz2110]

Po 120 kkm bezproblemowej jazdy na Magnatecu 5W-40 przeszedłem na Mobil Synt S 5W-40 , który w porównaniu z w/w Castrolem robiony jest na bazie olejowej grupy IV lub V a więc syntetycznej i ma wyższy TBN . Zastosowałem filtr oleju firmy Mann zamiast oryginału GM robionego obecnie przez Filtrona . Zobaczymy co z tego wyniknie

[strider]

> no bo spalanie oleju zalezy od tej drugiej liczby a nie pierwszej,

> także teoretycznie oleju 10w40 silnik powinien palić więcej niż

> 5w50

witaj, dziwne rzeczy się tu człowiek może dowiedzieć. Myślałem, że to (nieważne jakiej klasy) oleju silnik spala jest wyłącznie winą zużytych pierścieni na tłokach, bądź uszczelek zaworów.

To co piszesz jest niedorzeczne.

olej klasy 10w/40 będzie zawsze gęstszy od oleju 5W/50 i tym samym tego pierwszego auto powinno brać mniej przy nieszczelnościach, które wymieniłem wyżej.

pozdrawiam Grzegorz

[nunu7]

> witaj, dziwne rzeczy się tu człowiek może dowiedzieć. Myślałem, że to

> (nieważne jakiej klasy) oleju silnik spala jest wyłącznie winą

> zużytych pierścieni na tłokach, bądź uszczelek zaworów.

to oczywiście też, ale są też inne przyczyny większego bądź mniejszego spalania oleju ( np lepkość oleju, dodatku uszlachetniające dodane do oleju itp)

wg twojej teorii czy nalejesz mineralnego superolu SAE 30 czy syntetycznego mobila 5w50 oleju spali go tyle samo i to dopiero jest niedorzeczne

> To co piszesz jest niedorzeczne.

> olej klasy 10w/40 będzie zawsze gęstszy od oleju 5W/50 i tym samym

> tego pierwszego auto powinno brać mniej przy nieszczelnościach,

troche się podszkol jeszcze.

olej 10w40 bedzie bardziej lepki (a nie gęsty, bo gęstość to stosunek masy do objętości) od 5w50 tylko w niskiej temperaturze(czyli powiedzmy tak do +50).

W temperaturze pracy silnika natomiast bardziej lepki stanie się olej z wyższa drugą liczbą normy SAE, więc ten 5w50 z twojego przykladu.

edit

tu masz dowód i nie żyj już w nieświadomosci

patrz na parametr lepkośc kinematyczna w temp. 100 stopni

5w50

10w40

[strider]

czyli według ciebie,

jak będę jeździł powiedzmy na oleju 10W/40 i silnik będzie go spalał dość dużo to jak przejdę na olej 5w/50 to tym samym silnik powinien zmniejszyć apetyt na jego spalanie.

Zazwyczaj to przy apetycie silnika na olej zasada jest taka, że przechodzi się na olej gęstszy niż ten co aktualnie jest w silniku, czyli np. z 5w/50 na 10w/40

pozdrawiam Grzegorz

[nunu7]

> czyli według ciebie,

> jak będę jeździł powiedzmy na oleju 10W/40 i silnik będzie go spalał

> dość dużo to jak przejdę na olej 5w/50 to tym samym silnik

> powinien zmniejszyć apetyt na jego spalanie.

wg teorii tak, praktyka czasem zrobi psikusa, ale nieczęsto

> Zazwyczaj to przy apetycie silnika na olej zasada jest taka, że

> przechodzi się na olej gęstszy niż ten co aktualnie jest w

> silniku, czyli np. z 5w/50 na 10w/40

nie gęstszy tylko bardziej lepki (już wyżej wytłumaczyłem na czym ta różnica polega)

I to właśnie 5w50 jest bardziej lepki niż 10w40 (w temperaturze pracy silnika)

Gdybyś w swoim przykładzie wpisał 5w30 a nie 5w50 tobym się mógł z tobą zgodzić.

[celius]

Dziś przejazdem byłem u mechanika. A że w wakacje przyjdzie mi zmienić olej to zapytałem go o cenę Vaviline MaxLife 10W40. Obecnie mam GM

On na to że wynalazków nie poleca i jak już to do mojego silnika poleca Castrol lub Mobil. I tutaj mam dylemat bo jak wszystkim wiadomo X16XEL popijają oliwkę a Vavoline miało to zmniejszyć

Co Wy na to ?

[zubu]

> On na to że wynalazków nie poleca

Valvoline i wynalazek!!?? dla mechanika