> ALE -> jego "wyższość" (powtórzę to po raz kolejny, a Ty jako sprzedawca powinieneś to wiedzieć :-) ) polega na

> tym, że to silnik na CR-rze.

Mylisz się, to nie jest jego wyższość ale cecha zupełnie nie istotna dla normalnego użytkownika samochodu. Wyższość wynika z lepszej kultury pracy takiego silnika, które jedynie wynikają z tej cechy.

pozdrawiam,

bromsky

Bys kolego trochę wiedzy zdobył (a propos głowicy) i byś się przejechał tym strasznym powozem na tylnej kanapie...

Jak masz JTD na chipie to na pewno bedziesz mial lepsze osiagi, co w tym dziwnego?

> Mylisz się, to nie jest jego wyższość ale cecha zupełnie nie istotna

> dla normalnego użytkownika samochodu. Wyższość wynika z lepszej

> kultury pracy takiego silnika, które jedynie wynikają z tej

> cechy.

Ale ona'ż kultura wynika nie z tego, że to reno, czy zdechlak (VW), ale z zastosowanej TECHNIKI.

Tak samo jak luksusowa limuzyna nie ma gruźlika pod maską -> nie ta technika.

PD nie jest i nie będzie dawał takich efektów "kocura miękko lejącego na aksamit" jak CR - nie da się fizycznie tego zrobić i end of story.

> Kolega chyba trochę popuścił wodzę fantazji.

> Niech żyją fanatycy

Nie no, wiesz, ja STRASZNIE wielbię takie licytacje z cyklu "może i mam zwiędłego korniszonka, za to mam duuuużą rurę wydechową z wypolerowaną końcówką i objadę wszystkich ojejejej, bójcie się".

A potem płacz, jak się okazuje, że podjechał ktoś bez rurexów, bojowych tłumixów, baaa, nawet żadnych dumnych napisixów z tyłu nie miał -> wcisnął gaz i zniknął z horyzontu, a nasz bojowy men został z łezkami w oczach.

ZAWSZE znajdzie się ktoś z większym... silnikiem i przebije każdego - po kiego te durne licytacje i to jeszcze gównianym fiacikiem ?

No ale dajmy przedpiszcy chwilę w światłach rampy, widać strasznie tego potrzebuje...

> PD nie jest i nie będzie dawał takich efektów "kocura miękko lejącego

> na aksamit" jak CR - nie da się fizycznie tego zrobić i end of

> story.

Nie rozumiesz, ja traktuje silnik jako czarną skrzynkę, która daje pewne efekty na wyjściu: moc, spalanie, kulturę pracy, hałas, trwałość, itd. W OGÓLE mnie nie obchodzi czy tam siedzi CR, PD, czy ABC. Nie interesuje mnie to, że na PD nie da się osiągnąć tego co na CR - to jest problem dla KONSTRUKTORA a nie UŻYTKOWNIKA.

pozdrawiam,

bromsky

> Nie rozumiesz, ja traktuje silnik jako czarną skrzynkę, która daje

> pewne efekty na wyjściu: moc, spalanie, kulturę pracy, hałas,

> trwałość, itd. W OGÓLE mnie nie obchodzi czy tam siedzi CR, PD,

> czy ABC. Nie interesuje mnie to, że na PD nie da się osiągnąć

> tego co na CR - to jest problem dla KONSTRUKTORA a nie

> UŻYTKOWNIKA.

> pozdrawiam,

> bromsky

A ja powtórzę - > mówienie, że rozwiązanie x jest do dupy "bo mi terkocze" to wielkie, semantyczne nadużycie.

Ja zawsze patrzyłem i patrzę na samochody przez pryzmat rozwiązań technicznych.

I pod tym względem 1,4 TDi nic konkretnego zarzucić nie można.

> Jeżeli ktoś kupuje samochód wprzódzi go nie zmacawszy, to jest to -

> jakby to powiedzieć - jego problem.

> Po to wymyślono instytucję jazdy testowej, żeby "widziały gały co

> kupowały"..

> Akurat 1,5 dCi to bardzo fajny silnik - użytkuję na codzień i nie

> musisz mi tłumaczyć, że to fajny silnik.

> ALE -

> PD to tylko bardziej wyrafinowana forma wtrysku mechanicznego -

> chodzi toto jak traktor i NIE BĘDZIE inaczej, bo być nie może

> -PD dał szybko to, czego było biegiem potrzeba -CR daje zupełnie

> inne możliwości - wtrysk wielofazowy itd, ale trochę potrwało i

> więcej główkowania wymagało osiągnięcie wysokich ciśnień, stąd

> CR WYDAWAŁ się "gorszą" technologią.

no i tu jest problem bo prawie nikt nie ma samochodów z tym silnikiem do jazd próbnych (ze względów wyżej opisanych). kupujący nie mający pojęcia o produkcie i może liczyć tylko na uczciwość sprzedawcy...

dlatego "świętuję" zakończenie produkcji bo nie będę zmuszony robić ludziom przykrości!

statystycznego Kowalskiego, który przychodzi do salonu po nowy samochód kompletnie nie interesuje jaki system zasilania tam jest. nie ma pojęcia o różniach PD vs CR.. co więcej, często nie ma pojęcia jakie są skutki posiadania silnika 3cylindrowego... silnik ma być bezawaryjny, ekonimiczny i... cichy.

> A ja powtórzę -

> Ja zawsze patrzyłem i patrzę na samochody przez pryzmat rozwiązań

> technicznych.

> I pod tym względem 1,4 TDi nic konkretnego zarzucić nie można.

Dźwięk silnika to też jeden z jego aspektów technicznych. Zauważ, że nie mówimy o dźwięku "słabym", nierasowym ale o hałasie, który zmniejsza znacznie komfort jazdy - i to jest jego wada. Jeśli nie patrzymy na samochód pod tym względem (komfortu) to się z Tobą zgodzę.

pozdrawiam,

bromsky

Feler to są te obecne CR co im byle jakie paliwo szkodzi!

Używałeś/jeźdizłeś/naprawiałeś jakiegokolwiek TDI, że wyrażasz taką opinie?

> PS Przypominam że autor nie napluł na TDI, skrytykował jedynie 1.4

> TDI

Ooż temat wątku sugeruje co innego, że autor skryklał właśnie wszystkie TDI.

> Ooż temat wątku sugeruje co innego, że autor skryklał właśnie

> wszystkie TDI.

Ale oprócz tytułu należy przeczytać treść posta, a ten jest już jasny.

> Ooż temat wątku sugeruje co innego, że autor skryklał właśnie

> wszystkie TDI.

to własnie nazywa się prowokacja

> to własnie nazywa się prowokacja

No to mnie akurat nie udało Ci się sprowokować

Proponuje silnik elektryczny - tam kulturze pracy nie ma co zarzucić.

> A ja powtórzę -

> Ja zawsze patrzyłem i patrzę na samochody przez pryzmat rozwiązań

> technicznych.

> I pod tym względem 1,4 TDi nic konkretnego zarzucić nie można.

No właśnie. Ty patrzysz przez taki pryzmat i na siłę chcesz sprawić żeby inni widzieli to tak jak Ty.

A ja całkowicie rozumiem kolegę Charles1 i również uważam, że to nieporozumienie żeby samochód z XXI wieku kulturą pracy przypominał ursusa C-330

> po kiego te durne licytacje i to jeszcze gównianym fiacikiem ?

Sam je prowokujesz głupimi tekstami w stylu "gównianym fiacikiem"

Przy okazji TDI to czy wszsytkie 2.0 TDI Volksawgena to CR ? Szczegónie mnie interesują te montowane w Mitsubishi.

Pzdr

> silnik ma być bezawaryjny, ekonimiczny i... cichy.

i właśnie w moim przypadku zabrakło tego "i ... cichy"

poza tym nie mam zastrzeżeń do tego motoru.

Dodam jeszcze tylko że niejednokrotnie autko było katowane przyczepą towarową o masie ok 1 tony !!!

> ZAWSZE znajdzie się ktoś z większym... silnikiem i przebije każdego -

Zapewne masz racje

> po kiego te durne licytacje i to jeszcze gównianym fiacikiem ?

Nie znam IQ mojego Fiacika więc sie nie wypowiem czy jest durny czy nie

Ale przypominam wszystkim, że to Fiat jako pierwszy wsadził w swoje auta ( Alfa - Lancia - Fiat ) system bazujący na CR -> JTD i to w zeszłym wieku

> to własnie nazywa się prowokacja

Mam ja na to radę.

mar00ha

> Mam ja na to radę.

> mar00ha

Ale sam, czy każesz zrobić to chłopakom ? ;-)

> Sam je prowokujesz głupimi tekstami w stylu "gównianym fiacikiem"

Słuchaj, ja rozumiem, że ktoś krzyczy "wszystkich was k.wa objadę, wszystkich, wiecie z kim k.wa tańczycie" i wytacza z garażu na szosę np lexona ajesefa, czy inne 300+ koni w lekkiej budzie - wtedy można się zastanawiać, czy kolo ma kompleks niższości.

Ale jak ktoś poślednim gruźlikiem jeździ, MOCY nigdy nie poczuł i krzyczy "ja was k.wa wszystkich, nawet nie będziecie wiedzieć kiedy", to mnie śmiech ogarnia, bo facet ma problemy z wiadomo_czym i nie wie o czym mowa.

Nie ta krowa co najgłośniej ryczy najwięcej mleka daje.

> Przy okazji TDI to czy wszsytkie 2.0 TDI Volksawgena to CR ?

> Szczegónie mnie interesują te montowane w Mitsubishi.

> Pzdr

Nie.

Były 2,0 CR i PD

> Feler to są te obecne CR co im byle jakie paliwo szkodzi!

Bylejakie paliwo każdemu silnikowi zaszkodzi, więc się nie rozpędzaj...

> Nie znam IQ mojego Fiacika więc sie nie wypowiem czy jest durny czy

> nie

Gówniany -> takie było słowo.

> Ale przypominam wszystkim, że to Fiat jako pierwszy wsadził w swoje

> auta ( Alfa - Lancia - Fiat ) system bazujący na CR -

No i ?

Upoważnia to do pokrzykiwań "ja was wszystkich wy, nawet nie będziecie wiedzieli kiedy?".

Jakieś szczególnie mocne toto?

Pierdnięcie jakieś sensowne ma ?

Objedzie cokolwiek mocniejszego niż standardowe pierdzikółki ?

Wiesz - mierz siły na zamiary...

> Jakieś szczególnie mocne toto?

> Pierdnięcie jakieś sensowne ma ?

> Objedzie cokolwiek mocniejszego niż standardowe pierdzikółki ?

A gdzie tam... Nie objedzie nawet mojego 1.4.

mar00ha

> ironizujesz? bo nie bardzo rozumiem.

> przecież ten silnik to jakaś klapa totalna. kulturą pracy przypomina

> traktor z 1964r., hałas niemiłosierny - po przejechaniu 100 km

> trzeba zaaplikować silne środki przeciwbólowe - łeb pęka.

> Dynamiki brak. Jedyny plus to przyzwoite spalanie.

>

e tam opowiadasz, mi by tam wogóle nie przeszkadzało że głośno chodzi, jedyny minus to to że słaby ten silniczek, ale trudno on ma być oszczędny a nie mocny

> też niemal codziennie takimi jeżdżę i akurat 2.0 TDI-PD też ma

> wyjątkowo mizerną kulturę pracy i strasznie hałasuje ale jeszcze

> da się przeżyć..

> odnośnie tempa wyprzedzania faktycznie ten silnik daje rade, 350 Nm

> robi swoje.. ale nie pomoże na honde 1.8 VTi

Panie ale nie każdy lubi pałować do 9 tys obrotów bo poniżej 4 tysi nie jedzie, bo od tego głowa też może pękać, nie ujmując niczego Hondzie do codziennego użytku sto razy wolałbym 2.0tdi niż 1.8vti

> Znam co najmniej cztery auta z 1.3 MJ, które mają nalatane ponad 300

> tyś km i nie rozumiem co kolega ma na myśli?

Juz drugi jihadowiec (poprzedni nie wielbil konkretnej marki, tylko aktualne auto, ktore po sprzedaniu stawalo sie zlomem jakos) z Poznania. Hmm

> tu jeszcze kolejne małe potwierdzenie na koniec

>

nie rozumiem, terkocze jak normalny diesel. taka jego natura, mi to raczej nie przeszkadza - szczegolnie ze ma sporo innych zalet. Zreszta, pamietam ze masters wypowiadal sie pozytywnie o tym silniku - a facet troche sie na tym zna...

> absolutnie

> to cytat z naklejki dedykowanej posiadaczom Hond.. i nie chodzi tu o

> volkswagenowskie tdiki tylko ogólnie o diesle..

> ot tak dla śmiechu.

> Nie jestem przeciwnikiem technologii, bo inaczej nie był bym

> fascynatem hondowskich silników benzynowych najbardziej

> technologicznie zaawansowanych i generalnie najlepszych na

> świecie konstrukcji

i wszystko jasne

> odnośnie tempa wyprzedzania faktycznie ten silnik daje rade, 350 Nm

> robi swoje.. ale nie pomoże na honde 1.8 VTi

hmmm... mowa o tym ?

? nie daje rady ?

> tu jeszcze kolejne małe potwierdzenie na koniec

>

brzmi jak 240D z merca W115

> 1.4 TDI-PD R3. Zakończenie produkcji 12 tydzień 2010. Huuura!!

W robocie mamy trochę fabied z tymi silnikami. Nie znam osoby, która by to chwaliła. Sam trochę tym badziewiem jeździłem i nie rozumiem, jak można coś takiego kupić z własnej nieprzymuszonej woli.

Doznania słuchowe są paskudne, pierwsze co mi się skojarzyło to jak matka kiedyś czasami maszynę do szycia wyciągała i coś szyła

Terkot identyczny ma ten silnik, a najśmieszniejsze jak dodajemy gazu - masakra dla uszu, a wibrowanie pedału gazu na obrotach jałowych można porównać z hamowaniem z ABSem

Może i ten silnik z technicznego punktu widzenia jest ok, ale za kulture pracy to ja dziękuję, obciach jednym słowem

> Panie ale nie każdy lubi pałować do 9 tys obrotów bo poniżej 4 tysi

> nie jedzie, bo od tego głowa też może pękać, nie ujmując niczego

> Hondzie do codziennego użytku sto razy wolałbym 2.0tdi niż

> 1.8vti

Panie.. nie jechałeś nigdy vti to nie opowiadaj.. jak byś się zainteresował tematem to wiedz że 80% momentu obrotowego jest dostępne już przy 2300 obr/min..

i nie ma potrzeby przekraczać 3000 obr. żeby dyamicznie przyśpieszać.

Pałowanie do 9000 to już czysty orgazm i adrenalina... ale nie o tym ten wątek.

Wracając do tematu silnika 1.4 TDI to każdy kto miał styczność z tym czymś potwierdzi.. iż ten silnik jest zbiegem przypadku bezdusznych księgowych VW-Gruppe.. i ma racje bytu wyłącznie z ekonomicznego punktu widzenia

Ja powiem tyle że do dziś podoba mi się dźwięk pracującego mojego TDI. Tyle że on ma 5 garnków...

> nie wiem dla jakiej grupy klientów jest ten silnik.. jedno wiem bo

> nacodzień sprzedaje auta z tym silnikopodobnym fabrykatem -

> ludzie nie są świadomi, że w tych czasach można produkowac taki

> bubel... i co? są bardzo rozczarowani tacy ludzie.. i żałują

> swojego wyboru.

moj bardzo dobry znajomy ma sluzbowa fabie 1,4tdi

i powiedzial, ze odkupi ja od firmy (zmieniaja flote po 2 latach), bo

- tak taniego w eksploatacji samochodu jeszcze nigdy nie mial

- w miejsckiej jezdie jest wystarczajaco dynamiczny

- klekot - pamietajac o kosztach eksploatacji, da sie wytrzymac

ot taki dziwny czlowiek

> Ja powiem tyle że do dziś podoba mi się dźwięk pracującego mojego

> TDI. Tyle że on ma 5 garnków...

gratuluję

> moj bardzo dobry znajomy ma sluzbowa fabie 1,4tdi

> i powiedzial, ze odkupi ja od firmy (zmieniaja flote po 2 latach), bo

> - tak taniego w eksploatacji samochodu jeszcze nigdy nie mial

> - w miejsckiej jezdie jest wystarczajaco dynamiczny

> - klekot - pamietajac o kosztach eksploatacji, da sie wytrzymac

> ot taki dziwny czlowiek

Podobnie w Yarisie 1.4 D4D - hałas, niska kultura pracy, ale tankowanie co 800km za 130zł rekompensuje trudy jazdy

5 cylindrów pracuje ładnie ale 3 to nawet w ciągniku rolniczym jest

> hmmm... mowa o tym ?

?

> nie daje rady ?

ja nie wiem co to za silnik, ale po tym filmiku widze że moje seicento sie lepiej zbiera i nie musze kręcić go tak wysoko.

> Panie.. nie jechałeś nigdy vti to nie opowiadaj.. jak byś się

> zainteresował tematem to wiedz że 80% momentu obrotowego jest

> dostępne już przy 2300 obr/min..

> i nie ma potrzeby przekraczać 3000 obr. żeby dyamicznie przyśpieszać.

no nie jeździłem tym silnikiem, ale jeżeli jest tak jak piszesz to jeszcze nie jest tak źle ale i tak wolałbym diesla

> Pałowanie do 9000 to już czysty orgazm i adrenalina... ale nie o tym

> ten wątek.

> Wracając do tematu silnika 1.4 TDI to każdy kto miał styczność z tym

> czymś potwierdzi.. iż ten silnik jest zbiegem przypadku

> bezdusznych księgowych VW-Gruppe.. i ma racje bytu wyłącznie z

> ekonomicznego punktu widzenia

fakt 3 gary chodzą troche dziwnie, ale mi to akurat wogóle nie przeszkadza lubie terkot diesli

> no nie jeździłem tym silnikiem, ale jeżeli jest tak jak piszesz to

> jeszcze nie jest tak źle ale i tak wolałbym diesla

jezdzilem pralka h22a i z dolu to slabiutko jedzie a ma 20 koni wiecej... no ale ja przyzwyczajony jestem do diesla - w stosunku do innych wolnossacych benzyn moze i to faktycznie przyspiesza lepiej

> ja nie wiem co to za silnik, ale po tym filmiku widze że moje

> seicento sie lepiej zbiera i nie musze kręcić go tak wysoko.

hąda panie 180 koni musi byc szybka

> brzmi jak 240D z merca W115

to znaczy, że pięknie brzmi

> CR vs PD i chyba nic nie trzeba dalej mówić, prawda ?

No chyba trzeba - mam silnik z CR, ale 3 cylindrowy - i kultura pracy identyczna jak omawianego - wiec to nie wina PD w tym wypadku...

> Nie kojarzę żeby jakikolwiek producent samochodów wprowadził taki

> feler.

To nie fair. Silnik ten w zalozeniach konstrukcyjnych jest wlasnie taki (3 cylindry, pompowtryskiwacze). Mala, tania, sprawna konstrukcja.

Mowienie, ze kultura pracy jest "nie tego" to jak narzekanie na koszykarza o wzroscie 165 cm, ze ma za malo blokow na mecz.

Tym tokiem myslenia dojdziemy do tego, ze HEMI za duzo pali, VTEC nie ciagnie przy 1500 RPM itd.

Jest cala masa duzo gorszych silnikow, ktore nie maja nawet swojego konika, ktorym dla 1.4 TDI jest spalanie.

Nawet zostajac w rodzinie - 2.5 TDI.

> Nie kojarzę żeby jakikolwiek producent samochodów wprowadził taki

> feler.

Hyundai - 1.5 CRDi 12V 60kW - praktycznie identycznie upierdliwy silnik.

> Jest cala masa duzo gorszych silnikow, ktore nie maja nawet swojego

> konika, ktorym dla 1.4 TDI jest spalanie.

> Nawet zostajac w rodzinie - 2.5 TDI.

i znów na usta ciśnie się 2.0 TDI

> i znów na usta ciśnie się 2.0 TDI

Cisnie sie wiecej. Takie marki jak Opel czy Volkswagen/Audi przy ich popularnosci i wartosciach jak trwalosc zawieszenia, prowadzenie, spasowanie itp. robic dobrych silnikow nie potrafia. A to, ze 1.9 TDI czy 1.8T sa najlepsze z palety nie znaczy, ze sa obiektywnie dobre.

I zadne cienkie blachy, liche zawiasy, tendetne wykonczenie i rdza nie ukryja tego, ze byle Suzuki, Fiaty, Renault czy dolni Koreanczycy robia lepsze jednostki napedowe od Niemcow.

> Cisnie sie wiecej. Takie marki jak Opel czy Volkswagen/Audi przy ich

> popularnosci i wartosciach jak trwalosc zawieszenia,

> prowadzenie, spasowanie itp. robic dobrych silnikow nie

> potrafia. A to, ze 1.9 TDI czy 1.8T sa najlepsze z palety nie

> znaczy, ze sa obiektywnie dobre.

> I zadne cienkie blachy, liche zawiasy, tendetne wykonczenie i rdza

> nie ukryja tego, ze byle Suzuki, Fiaty, Renault czy dolni

> Koreanczycy robia lepsze jednostki napedowe od Niemcow.

http://autokult.pl/2009/06/17/miedzynarodowa-nagroda-dla-silnika-roku-pojedzie-do-volkswagena/

gdzie te twoje silniki fiata renaulta i suzuki ? sorry ale troche sie mylisz kolego.

spojrz sobie od kilkunastu lat kto wiedzie prym i zdobywa nagrody engine of the year.

glownie sa to jednostki niemieckie.