jakiś tekst

Quote:

---

We wtorkowym wydaniu "Dziennika Łódzkiego" znajdą Państwo przydatna mapę z punktami poboru opłat na autostradzie A2 z Poznania do Konina.

Kierowców, którzy zdecydują się na jazdę autostradą A2 ze Strykowa do Konina, spotka niespodzianka. Na każdym wjeździe na autostradę natrafią na bramkę, która wyda bilecik. Opuszczając A2, nie trzeba będzie jednak płacić. Kasjerka poda jedynie orientacyjną liczbę przejechanych kilometrów i kwotę, jaką od 1 lipca trzeba będzie wyciągnąć z portfela. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad rozpoczyna od wtorku test systemu poboru opłat.

Czteroletni okres darmowej jazdy autostradą skończy się już w piątek, 1 lipca. Wtedy kierowcy będą musieli zacząć zapłacić za każdy kilometr przejechany autostradą. - Pobór opłat za przejazd odcinkiem Stryków - Konin będzie się odbywał przy opuszczaniu autostrady. Na każdym zjeździe będą stacje poboru. Kierowca okaże wtedy bilet, pobrany w kasie. Na jego podstawie będzie obliczona liczba przejechanych kilometrów - tłumaczy Maciej Zalewski z GDDKiA.

Więcej we wtorkowym wydaniu "Dziennika Łódzkiego".

Quote:

---

> jakiś tekst

> Quote:

> We wtorkowym wydaniu "Dziennika Łódzkiego" znajdą Państwo przydatna mapę z punktami poboru opłat na

> autostradzie A2 z Poznania do Konina.

> Kierowców, którzy zdecydują się na jazdę autostradą A2 ze Strykowa do Konina, spotka niespodzianka.

> Na każdym wjeździe na autostradę natrafią na bramkę, która wyda bilecik.

kolejny powod (poza kosztami oraz czasem budowy) na to ze w Polsce autostrady to glupota i przesada i zbytek - wystarczy siec drog szybkiego ruchu ktore to niewiele roznia sie od autostrad.... poza tym ze tansze w budowie, tansze w eksploatacji, tansze w utrzymaniu

> kolejny powod (poza kosztami oraz czasem budowy) na to ze w Polsce autostrady to glupota i przesada

> i zbytek - wystarczy siec drog szybkiego ruchu ktore to niewiele roznia sie od autostrad....

> poza tym ze tansze w budowie, tansze w eksploatacji, tansze w utrzymaniu

ale ekspresówki nie dają zysku dla wąskiego grona władających

> ale ekspresówki nie dają zysku dla wąskiego grona władających

raczej glowny zysk pozostaje w waskim gronie posiadajacych koncesje - a to dwie rozne sprawy

bylo, jest i bedzie parcie na szklo ze strony rzadzacych (niezaleznie od ekipiy i strony sceny politycznej) na to by byly autostrady bo to dobrze brzmi, dumnie, szybko, nowoczesnie "i wszyscy dookola maja" a i spoleczenstwo w duzej mierze tez przyklaskuje temu populizmowi.... a to wg mnie jeden z najwiekszych bledow w kwestii infrastruktury drogowej

za kilometr autosrady mozna wybudowac 3 lub 4 km ekspresowki w z tego co pamietam bardzo zblozonym czasie nawet

podobno na A1 jest system kontroli prędkości

na A2 opłaty

> za kilometr autosrady mozna wybudowac 3 lub 4 km ekspresowki w z tego co pamietam bardzo zblozonym

> czasie nawet

chyba nie - autostrada jest nieznacznie droższa - wszystko zależy od terenu, ilości wiaduktów i mostów, węzłów (a tych na ekspresówce jest więcej) - więc czasami ekspresówka może być droższa

Poza tym prędzej czy później ale za ekspresówki tez przyjdzie nam płacić

> za kilometr autosrady mozna wybudowac 3 lub 4 km ekspresowki w z tego co pamietam bardzo zblozonym

> czasie nawet

No nie przesadajmy już. ekspresówki są tańsze, ale kosztują około 3/4 (maksymalnie) autostrady. Przy sprzyjających okolicznościach za kilometr autostrady masz 2 ekspresówi (dużo też zależy od wykupów gruntów - autostrady najczęściej sa budowane po nowym śladzie a ekspresówki po dawnych drogach krajowych).

> Poza tym prędzej czy później ale za ekspresówki tez przyjdzie nam płacić

dokładnie, jak nie za autostrady to za ekspresówki, do jednego się już przyzwyczaiłem, za wszystko trzeba będzie płacić, płacić, płacić, płacić - bo z podatków trza machinę utrzymać

Jak to leciało?

"A to wszystko na utrzymanie tej hydry

nienasyconej, ich dzieci, żon i matek"

Hmm co jest przykrego w tej wiadomosci?

Bo to, ze A2 bedzie platna to bylo wiadomo od samego poczatku...

> raczej glowny zysk pozostaje w waskim gronie posiadajacych koncesje - a to dwie rozne sprawy

no nie do końca obawiam się ze powiązania są dalekie

http://www.autostrada-a4.pl/o-firmie/wladze-spolki/zarzad

> Hmm co jest przykrego w tej wiadomosci?

nic, trzeba tylko mocniej wypiąć i wyżej pupę podnieść, żeby wąskiemu gronu było łatwiej dymać, no i można jeszcze zęby zacisnąć...

ludziska mają płacić? przecież podatek drogowy jest zawarty w paliwie tak? akcyza też i kilka inszych podatków... a te kilka km autostrady zostało wybudowane za czyje pieniądze? I ci sami teraz znów będą płacić tylko skąd mają dobierać pieniędzy żeby za wszystko płacić?

> Hmm co jest przykrego w tej wiadomosci?

> Bo to, ze A2 bedzie platna to bylo wiadomo od samego poczatku...

chociażby to,że nasi zachodni sąsiedzi nie płacą, mają więcej autostrad o wyższych standardach, zarabiają więcej i nie są tak udupiani jak w tym polskim bagnie. Wczoraj wracałem ze śremu, co chwile zwężenia bo coś robili a to przygotowywali bramki a to coś innego. Jak dla mnie to nie powinno być opłat jak są jakieś zwężenia itp. Jadę autostradą żeby szybko się przemieścić przez tych debili nie mogłem ciąć non stop te 140km/h tylko zwalniać co chwile do 70tki a nawet 40stki.

> nic, trzeba tylko mocniej wypiąć i wyżej pupę podnieść, żeby wąskiemu gronu było łatwiej dymać, no

> i można jeszcze zęby zacisnąć...

> ludziska mają płacić? przecież podatek drogowy jest zawarty w paliwie tak? akcyza też i kilka

> inszych podatków... a te kilka km autostrady zostało wybudowane za czyje pieniądze? I ci sami

> teraz znów będą płacić tylko skąd mają dobierać pieniędzy żeby za wszystko płacić?

Ale o tym bylo przeciez wiadomo od samego poczatku, wiec po co teraz bic piane?

Poza tym nie ma obowiazku jezdzic autostrada poki co...

I zeby nie bylo, nie twierdze ze to jest OK, po prostu po co sie irytowac rzeczami, na ktore nie ma sie wplywu.

Osobiscie wole zeby byly platne autostrady, niz zeby nie bylo ich wcale.

Bo bede mial chociaz wybor

> chociażby to,że nasi zachodni sąsiedzi nie płacą, mają więcej autostrad o wyższych standardach,

> zarabiają więcej i nie są tak udupiani jak w tym polskim bagnie. Wczoraj wracałem ze śremu, co

> chwile zwężenia bo coś robili a to przygotowywali bramki a to coś innego. Jak dla mnie to nie

> powinno być opłat jak są jakieś zwężenia itp. Jadę autostradą żeby szybko się przemieścić

> przez tych debili nie mogłem ciąć non stop te 140km/h tylko zwalniać co chwile do 70tki a

> nawet 40stki.

No tak, zapomnialem ze my tutaj mamy 2-gie Niemcy

Wybacz, ale to nie sa argumenty...

> Jak to leciało?

> "A to wszystko na utrzymanie tej hydry

> nienasyconej, ich dzieci, żon i matek"

"socjalizm totalitarny zmienił się w koncesyjno-etatystyczny"

> "socjalizm totalitarny zmienił się w koncesyjno-etatystyczny"

Kazik? Skądś znam ten tekst

> Kazik? Skądś znam ten tekst

Kazik

> No nie przesadajmy już. ekspresówki są tańsze, ale kosztują około 3/4 (maksymalnie) autostrady.

> Przy sprzyjających okolicznościach za kilometr autostrady masz 2 ekspresówi (dużo też zależy

> od wykupów gruntów - autostrady najczęściej sa budowane po nowym śladzie a ekspresówki po

> dawnych drogach krajowych).

- sredni koszt budowy kilometra autostrady to ok 35 mln zl

- sredni koszt budowy drogi ekspresowej dwujezdniowej to ok 13 mln zl

Można prosić o źródło bo coś nie bardzo widza mi się te cyfry.

> - sredni koszt budowy kilometra autostrady to ok 35 mln zl

> - sredni koszt budowy drogi ekspresowej dwujezdniowej to ok 13 mln zl

Tylko czy to nie jest liczone razem z wykupem gruntów (o czym wspominałem). Ja słyszałem o czynniku 2 przy kosztach.

Co nie zmienia faktu, że zgadzam się, że powinno się budować przede wszystkim drogi ekspresowe (chociaż to gorzej medialnie wygląda).

A wogóle, moje zdanie jest takie, że w Polsce to przede wszystkim powinno się zacząć od budowy obwodnic miejscowości oraz skrzyżowań bezkolizyjnych. I większość dróg krajowych przebudować do układu 2+1, ze statusem drogi ekspresowej jednopasmowej (po dorobieniu skrzyżowań bezkolizyjnych). Są to elementy, które można zrobić stosunkowo szybko bez ogromnych kosztów a znaczaco by to poprawiło komfort, prędkość i bezpieczeństwo podróży.

> A wogóle, moje zdanie jest takie, że w Polsce to przede wszystkim powinno się zacząć od budowy

> obwodnic miejscowości oraz skrzyżowań bezkolizyjnych. I większość dróg krajowych przebudować

> do układu 2+1, ze statusem drogi ekspresowej jednopasmowej (po dorobieniu skrzyżowań

> bezkolizyjnych). Są to elementy, które można zrobić stosunkowo szybko bez ogromnych kosztów a

> znaczaco by to poprawiło komfort, prędkość i bezpieczeństwo podróży.

LMB na ministra!

(serio pisze)

> A wogóle, moje zdanie jest takie, że w Polsce to przede wszystkim powinno się zacząć od budowy

> obwodnic miejscowości oraz skrzyżowań bezkolizyjnych. I większość dróg krajowych przebudować

> do układu 2+1, ze statusem drogi ekspresowej jednopasmowej (po dorobieniu skrzyżowań

> bezkolizyjnych). Są to elementy, które można zrobić stosunkowo szybko bez ogromnych kosztów a

> znaczaco by to poprawiło komfort, prędkość i bezpieczeństwo podróży.

Sprawa wygląda tak, że wszyscy to doskonale wiedzą. Rzecz w tym, że wtedy pewna grupa przedsiębiorców nie zarobiła by dużych pieniędzy...

pozdrawiam,

bromsky

> LMB na ministra!

> (serio pisze)

To nie jest kwestia ministra tylko.. To trzeba ogromny bezwład przełamać.

Zresztą, wyobraź sobie, że minister powiedziałby, że nie będzie budował autostrad, tylko drogi ekspresowe. Ale że w wielu miejscach nie ma potrzeby budować dróg czteropasmowych.

Od razu by go dziennikarze zjedli, opozycja by zażądała dymisji a ludzie się w głowę stukali.

> Sprawa wygląda tak, że wszyscy to doskonale wiedzą. Rzecz w tym, że wtedy pewna grupa

> przedsiębiorców nie zarobiła by dużych pieniędzy...

Etam wiedzą.. Ty wiesz.. ja wiem.. a ciemny lud chce mieć autostradę (tak jak w Niemczech).

Pomysł bardzo sensowny z tym, że mamy w tym momencie klasyczną "za krótką kołdrę" - zaległości w infrastrukturze są ogromne (zwłaszcza na kolei), a kasy jest tyle ile jest. Potrzebne są i autostrady/ekspresówki i ulepszone drogi krajowe z tym, że nie da się wszystkiego naraz wybudować

> Pomysł bardzo sensowny z tym, że mamy w tym momencie klasyczną "za krótką kołdrę" - zaległości w

> infrastrukturze są ogromne (zwłaszcza na kolei), a kasy jest tyle ile jest. Potrzebne są i

> autostrady/ekspresówki i ulepszone drogi krajowe z tym, że nie da się wszystkiego naraz

> wybudować

Ale, moim zdaniem należy zacząć od tego co nie jest najdroższe (autostrady) tylko postąpić zgodnie z zasadą 80/20 - czyli że 80% problemów można rozwiązać angażując 20% środków (oczywiście te procenty to przybliżone).

I dlatego, budując po śladzie dróg krajowych (chociażby 7, 10) + obwodnice miejscowości + skrzyżowania bezkolizyjne przygotowane pod późniejszą rozbudowę można wiele problemów rozwiązać. Ale to mniej medialne.

@ LMB

Z całym szacunkiem ale takiego ruchu jaki jest (lub będzie w niedalekiej przyszłości) na A2, A4 i A1 droga w konfiguracji 2+1 nie obsłuży. Więc budowanie tych autostrad jest jak najbardziej uzasadnione.

> chociażby to,że nasi zachodni sąsiedzi nie płacą,

juz niedlugo zaczna haha hahaha

> kolejny powod (poza kosztami oraz czasem budowy) na to ze w Polsce autostrady to glupota i przesada

> i zbytek - wystarczy siec drog szybkiego ruchu ktore to niewiele roznia sie od autostrad....

> poza tym ze tansze w budowie, tansze w eksploatacji, tansze w utrzymaniu

niestety droga ekspresowa słabo brzmi w kampanii wyborczej,u nas każdy marzy o autostradach...

> niestety droga ekspresowa słabo brzmi w kampanii wyborczej,u nas każdy marzy o autostradach...

a potem jeszcze bardziej kazdy placze ze trzeba placic i wraz omija autostrady

> @ LMB

> Z całym szacunkiem ale takiego ruchu jaki jest (lub będzie w niedalekiej przyszłości) na A2, A4 i

> A1 droga w konfiguracji 2+1 nie obsłuży. Więc budowanie tych autostrad jest jak najbardziej

> uzasadnione.

a czym w naszych warunkach jezeli chodzi o przepustowosc rozni sie ekspresowka dwujezdniowa od autostrady - poza dozwolonym limitem predkosci maksymalnej?

Zaproponowałeś wcześniej przebudowę DK do statusu dróg ekspresowych jednojezdniowych. Przyznasz sam, że mają mniejszą przepustowość niż autostrady (czy ekspresówki dwujezdniowe)

> a czym w naszych warunkach jezeli chodzi o przepustowosc rozni sie ekspresowka dwujezdniowa od

> autostrady - poza dozwolonym limitem predkosci maksymalnej?

Równością nawierzchni

> @ LMB

> Z całym szacunkiem ale takiego ruchu jaki jest (lub będzie w niedalekiej przyszłości) na A2, A4 i

> A1 droga w konfiguracji 2+1 nie obsłuży. Więc budowanie tych autostrad jest jak najbardziej

> uzasadnione.

Oczywiście że jest uzasadnione. Tylko pytanie - czy nas na to stać..

I szczerze, to wolę sensowną siec dróg krajowych i ekspresowych zamiast autostrad z przerwami bo nie było stać, żeby dokończyć.

A tak na prawdę, to dużą część A1 i A4 wystarczyło by w standardzie drogi ekspresowej dwujezdniowej budować.

Natomiast na przykład na takiej DK7, 6, 10 czy 8 można by zbudować ekspresowe 2+1 i miejscami 2+2 z obwodnicami miejscowości, zamiast od razu porywać się na drogi ekspresowe dwujezdniowe.

I zacząć od wyznaczenia obwodnic po nowym śladzie, a w drugiej kolejności przebudowa całości do ekspresowej.

> Zaproponowałeś wcześniej przebudowę DK do statusu dróg ekspresowych jednojezdniowych. Przyznasz

> sam, że mają mniejszą przepustowość niż autostrady (czy ekspresówki dwujezdniowe)

ja??

ekspresowki tylko i wylacznie dwujezdniowe mowilem

> a czym w naszych warunkach jezeli chodzi o przepustowosc rozni sie ekspresowka dwujezdniowa od

> autostrady - poza dozwolonym limitem predkosci maksymalnej?

Trzema istotnymi elementami:

1. szerokościa jezdni o mniej więcej 1 m (zamiast 3,5 m jest 3,75 x 2-bo są co najmniej dwa pasy ruchu+ szersze pobocze)

2. mniej ostre zakręty

3. Mniej strome podjazdy i zjazdy.

Wbrew pozorom różnica jest bardzo odczuwalna (pod nosem mam i a4 i S1,S7). Różnice limitów prędkości są uzasadnione.

> Różnice limitów

> prędkości są uzasadnione.

Ale to bardzo dobrze. 140 to predkosc dla 80% kierowcow zbyt wysoka, nie sa stanie w pelni kontrolowac pojazdu. 120 na ekspresowce daje wieksze szanse. Inna sprawa, ze ze 130 na 140 i 110 na 120 podniosl jakis niepelnosprawny umyslowo

> Od razu by go dziennikarze zjedli, opozycja by zażądała dymisji a ludzie się w głowę stukali.

Ale przez 4 lata moze udalo by sie wprawic maszyne w ruch na tyle, zeby nie dalo sie zbyt wiele juz zepsuc... Bo przeciez nie o nastepne wybory by chodzilo, tylko zeby dobrze krajowi zrobic.

> Ale to bardzo dobrze. 140 to predkosc dla 80% kierowcow zbyt wysoka, nie sa stanie w pelni

> kontrolowac pojazdu. 120 na ekspresowce daje wieksze szanse. Inna sprawa, ze ze 130 na 140 i

> 110 na 120 podniosl jakis niepelnosprawny umyslowo

Mam odmienne zdanie. Np na niektórych łukach na S7 (Myślenice-Lubień (Zakopianka) prędkość 120 km/h jest bardziej niebezpieczna niż 140 km/h na autostradzie A4.

Po drugie limt prędkości nie oznacza prędkości zalecanej, nikt nie każe jechać na dozwolonej prędkości maksymalnej (co wtedyt powiedzieliby Niemcy gdzie w ogóle nie ma limitów).

> Po drugie limt prędkości nie oznacza prędkości zalecanej, nikt nie każe jechać na dozwolonej

> prędkości maksymalnej (co wtedyt powiedzieliby Niemcy gdzie w ogóle nie ma limitów).

Hehe - takie stwierdzenie w Polsce brzmi dosyc... smiesznie

A w Niemczech aktualnie jest chyba wiecej odcinkow z ograniczeniem, niz tych bez. Przynajmniej tam gdzie jezdze. I jest to ograniczenie do 120

No i fajnie.

W końcu zrobi się luźno na autostradzie.

Dodam, że na A4 też na większości węzłów właśnie budują bramki. Myślę, że pod koniec roku też trzeba będzie płacić.

> właśnie budują bramki.

Nikt się nie zastanowił, że to właśnie głupota ?

Bramki są strasznie nieefektywne - generują korki (proponuję wizytę w Chorwacji w weekendy w lipcu/sierpniu), wymagają dużych kosztów (pracownicy, budowa, remonty).

Czemu nie wprowadzić systemu winietowego ? Słowenia miała bramki i z nich zrezygnowała.

> Nikt się nie zastanowił, że to właśnie głupota ?

> Bramki są strasznie nieefektywne - generują korki (proponuję wizytę w Chorwacji w weekendy w

> lipcu/sierpniu), wymagają dużych kosztów (pracownicy, budowa, remonty).

> Czemu nie wprowadzić systemu winietowego ? Słowenia miała bramki i z nich zrezygnowała.

Winietowy lepszy - tylko ile by u nas musiała kosztowac winieta?

Słowacja, Czechy, Słowenia (nie liczę Austrii) długość autostrady przez cały kraj dla jadącego w tranzycie około 300 km - w Polsce 600-700. Najwyższy koszt - Słowenia koszt 15 EUR - proporcjonalnie u nas zakładając najdroższą opcję powinna kosztować 30 EUR - a jak ktoś chce jechać z Krakowa do Katowic? Osobiście wolałbym winietę - mógłbym zapłacić z góry za cały rok (tylko jak dużo?) i mieć spokój.

> Czemu nie wprowadzić systemu winietowego ? Słowenia miała bramki i z nich zrezygnowała.

Diabeł tkwi w kasie - wtedy tak łatwo nie mogłaby iść do kabzy różnych fotelikowych...

W tym kraju przykro to stwierdzić, ale nie da się wprowadzać europejskich

rozwiązań, bo po prostu albo zepsują, albo ukradną...

Węgry też miały taki system i teraz bramki stoją i niszczeją, np. na M5

Znaczy się jest nadzieja (choć niewielka), że i u nas decydenci zmądrzeją po jakimś czasie

> Znaczy się jest nadzieja (choć niewielka), że i u nas decydenci zmądrzeją po jakimś czasie

Co ciekawe, Rumunia i Bułgaria nawet bramek nie planują - od razu

jest system winietowy. Jak się chce, to można...

Taaa.. ale Polak jak zwykle mądry po szkodzie

> decydenci zmądrzeją po jakimś czasie

Tylko szkoda trochę tej kasy wydanej na bramki - kilka km autostrady by było zamiast.