> [...].. Nie wierzę

> Ok - "widzialem" dzis tylko 3 auta. Przepieg pomiedzy 300-400 km wszystkie

> Wynik najlepszy - ponizej: z 3 aut ponizej.

generalnie kosmos 11 litrow ?! ta skrzynia , automat i 4 biegi (?!?!) zabija to auto. w EU do mniejszych pojemnosci i mocy pakuja juz MT 6 biegowe.

> no przyznaje sie bez bicia, jak silnik zimny to u mnie tez kierownica ma delikatne wibracje, jak

> silnik ma temp optymalna problem jest minimalizowany ale dalej wystepuje. wystarczy odrobine

> dodac gazu i wszystko jak reka odjal - wg mnie za niskie obroty jalowe przez to tak telepie.

To nie jest kwestia obrotów tylko czegoś innego - nie wiem czego, może zawieszenia silnika. Już o tym pisałem - w Lacetti też zjawisko występuje. W Epice z tym samym silnikiem nie ma tego problemu. Silnik na biegu jałowym pracuje ciszej i bez wibracji. A obroty biegu jałowego w obu autach to 850-900 rpm.

> generalnie kosmos 11 litrow ?!

generalnie 9-10l - oni tez nic lepszego nie osiagaja

Po pierwszym service 3 k km w jego opini ustabilizuje sie na poziomie ok 9.5l -10l .

ta skrzynia , automat i 4 biegi (?!?!) zabija to auto. w EU do

> mniejszych pojemnosci i mocy pakuja juz MT 6 biegowe.

ten AUTOMAT NIE jest 4 biegowy tylko 6 -

W sumie takie spalanie może brać się z kombinacji czynników:

- gorąco

- klima

- wielkie i ciężkie auto

Jakby tak mieć porównywać, to weź kompakta w klasie C lub autko rodzinne

w klasie D i możemy dyskutować. 95% Polaków ma takie właśnie auta, dodatkowo

jeszcze segment A i B, gdzie spalanie już naprawdę jest niewielkie.

Nie wierze jakim tym samochodem jezdziles, takie rzeczy w dieselu to chyba z przed 10 lat. W nowowczesnym wyzej wymienione zjawiska nie wystepuja.

> W sumie takie spalanie może brać się z kombinacji czynników:

> - gorąco

Przeciez sam napisales na HP ze lato zimne

> - klima

Non stop

> - wielkie i ciężkie auto

Napewno waskie - , i zgoda jak na EU warunki moze nie male

> Jakby tak mieć porównywać, to weź kompakta w klasie C lub autko rodzinne

> w klasie D i możemy dyskutować. 95% Polaków ma takie właśnie auta,

D to tylko EU marki znajdziesz z Diesel, C - masowka nie ma Diesel w ogole np Toyota, inni w cennikach ale brak zainteresowania - Holden ma Diesel w Cruze - i jacys pojedynczy samobojcy sie zdarzaja

dodatkowo

> jeszcze segment A i B, gdzie spalanie już naprawdę jest niewielkie.

To jeszcze nie doszlo - i raczej nie dojdzie - jak mowie ekonomicznie u mnie to nie ma sensu

> Nie wierze jakim tym samochodem jezdziles, takie rzeczy w dieselu to chyba z przed 10 lat. W

> nowowczesnym wyzej wymienione zjawiska nie wystepuja.

Accord był cichy i kulturalny. BMW było kulturalne ale głośne, szczególnie rano. Fiat jaki jest każdy wie. Nie jeździłem np żadnym koreańskim dieslem. Dobrze wspominam 1,5dci w megane - był słaby, ale poza tym było ok.

> To nie jest kwestia obrotów tylko czegoś innego

Czasem jednak też i obrotów - dla przykładu Fiat Stilo miał taką upierdliwą przypadłość, że wibracje na kierownicy były odczuwalne w zimie, w lecie nie. Skąd różnica? Ano stąd, że w zimie nie działała sprężarka klimatyzacji - w lecie, gdy napędzana była sprężarka, obroty biegu jałowego były po prostu o jakieś 50-70 rpm wyższe i to już wystarczyło, żeby uspokoic sytuację.

> Czasem jednak też i obrotów - dla przykładu Fiat Stilo miał taką upierdliwą przypadłość, że

> wibracje na kierownicy były odczuwalne w zimie, w lecie nie. Skąd różnica? Ano stąd, że w

> zimie nie działała sprężarka klimatyzacji - w lecie, gdy napędzana była sprężarka, obroty

> biegu jałowego były po prostu o jakieś 50-70 rpm wyższe i to już wystarczyło, żeby uspokoic

> sytuację.

To też, ale mi chodziło o to, że da się w tym samym silniku przy tych samych obrotach wyeliminować zjawisko - na przykładzie Chevroletów właśnie.

> Accord był cichy i kulturalny. BMW było kulturalne ale głośne, szczególnie rano. Fiat jaki jest

> każdy wie. Nie jeździłem np żadnym koreańskim dieslem. Dobrze wspominam 1,5dci w megane - był

> słaby, ale poza tym było ok.

Przejedz sie cruzem 2.0 163KM lub np Astra 2.0 bardzo przyjemne silniki. Co nie zmienia faltu, ze 1.7 w Astrze to dramat.

> Czasem jednak też i obrotów - dla przykładu Fiat Stilo miał taką upierdliwą przypadłość, że

> wibracje na kierownicy były odczuwalne w zimie, w lecie nie. Skąd różnica? Ano stąd, że w

> zimie nie działała sprężarka klimatyzacji - w lecie, gdy napędzana była sprężarka, obroty

> biegu jałowego były po prostu o jakieś 50-70 rpm wyższe i to już wystarczyło, żeby uspokoic

> sytuację.

Byzydura. U mnie się trzęsie czy jest klima w lecie, czy jej nie ma.

Sytuację poprawi program, który podniesie mi te obroty do 1 tys obr/min.

Wtedy faktycznie wszystko przestaje drżeć. Nie jest to proste, ale butem też

można sobie potestować kiedy jest najlepiej

> Byzydura.

Bynajmniej - ja miałem dośwadczenia ze sprawnym egzemplarzem, Ty masz niesprawny.

> U mnie się trzęsie czy jest klima w lecie, czy jej nie ma.

Więc napraw w końcu ten samochód, zamiast wciąż jęczeć. Mój był sprawny, bo był regularnie naprawiany (pominę tu informację ile kosztowało konsekwentne utrzymywanie go w takim stanie ) - i jakoś latem nic nie wibrowało. W zimie lekkie drgania kierownicy dało się wyczuć ręką, ale też jakiejś wielkiej tragedii z tym nie było.

Fajny opis, fajny subiektywny test.

Oczywiście porównanie warunków PL (lub w ogóle w UE) do AUS ma się nijak.

To tak jakby porównywać Nergala do Wiśniewskiego

Napisałeś że mały miejski diesel.

Tutaj małe miejskie samochody to przykładowo Punto, a mały miejski diesel to 1.3 JTD Fiata czy inne 1.4 czy nawet niech będzie 1.6.

Do tego przesiadasz się z V8 do R4 i oczekujesz że Cię to oczaruje?

Zresztą w UE jest zapewne diametralnie inna polityka fiskalna. Dla Ciebie spalanie rzędu 12-15 po mieście będzie problemem marginalnym - tutaj marginalne to nie jest. Dla tego V8 nie jest motorem zbyt popularnym na naszych drogach.

Swoją drogą, dobrze że testu diesla nie robiłeś na Fabii 1.4 TDI

> Bynajmniej - ja miałem dośwadczenia ze sprawnym egzemplarzem, Ty masz niesprawny.

Nadal byzydura. Na spocie sprawdzałem z klekotami tomtoma i some1.

Mają identycznie i nie mają nic niesprawnego. Natomaist jak pisałem wyżej,

w NB kierownica nie drży w ogóle...

> Mój był sprawny, bo był regularnie naprawiany

Zgodnie z instrukcją na znaczku:

Fix It Again Tony

> Zgodnie z instrukcją na znaczku:

> Fix It Again Tony

Ogólnie w Fiacie jak jest już coś co zasługuje na miano TTTM, to nie da się tego

naprawić, a w szczególności sprawić, by nie drżała kierownica w JTD/Multijet,

w Stilo 5d/3d/MW

> Nadal byzydura. Na spocie sprawdzałem z klekotami tomtoma i some1.

> Mają identycznie i nie mają nic niesprawnego.

No to wiemy, że na AK są trzy egzemplarze z wyeksploatowanym zawieszeniem silnika - o co z reszta nietrudno, bo w Stilo poduszki dość szybko się degratują. Ale jesli cos jest zużyte i działa inaczej niż jak było nowe, to jest to USTERKA. W sprawnym takiego problemu po prostu nie ma - właśnie dlatego, że jest SPRAWNY.

> No to wiemy, że na AK są trzy egzemplarze z wyeksploatowanym zawieszeniem silnika - o co z reszta

> nietrudno, bo w Stilo poduszki dość szybko się degratują. Ale jesli cos jest zużyte i działa

> inaczej niż jak było nowe, to jest to USTERKA. W sprawnym takiego problemu po prostu nie ma -

> właśnie dlatego, że jest SPRAWNY.

A co powiesz, że jak był nowy to było identycznie?

> Zgodnie z instrukcją na znaczku:

> Fix It Again Tony

Nawet chyba bardziej - po wcześniejszych doświadczeniach z innymi Fiatami myślałem, że nic mnie nie zdziwi - ale jednak.

> A co powiesz, że jak był nowy to było identycznie?

Proste - już był zepsuty Fabrycznie.

W końcu nie bez powodu jest w ogonach statystyk bezawaryjności.

> A co powiesz, że jak był nowy to było identycznie?

Powiedzialbym, że naginasz rzeczywistość do swoich teorii. U mnie problemy z wibracjami były znakiem, że czas wymienić poduszki - po wymianie problemu na jakiś czas nie było, jak wrócił, to znów była wymiana, itd. Wymieniałes w ogóle kiedys zawieszenie silnika w Twoim aucie? Bo ja wymieniałem nie raz - i wiem czym się rózni stan przed i po.

BTW. Czy siedzisko fotela zdążyłeś już naprawić od czasu, jak o nie pytałes na kąciku, czy może dalej jęczysz, że siedzenie krzywe?

> Swoją drogą, dobrze że testu diesla nie robiłeś na Fabii 1.4 TDI

To by Ozi chyba w ogóle zraził do motoryzacji, zaszył się na pustyni i zajął się hodowlą krokodyli

> Proste - już był zepsuty Fabrycznie.

> W końcu nie bez powodu jest w ogonach statystyk bezawaryjności.

Trzeba tylko "trochę" poprawić fabrykę - a to zamontować osłonkę pod alternator, a to wgrać jakiś program...

> Powiedzialbym, że naginasz rzeczywistość do swoich teorii. U mnie problemy z wibracjami były

> znakiem, że czas wymienić poduszki - po wymianie problemu na jakiś czas nie było, jak wrócił,

> to znów była wymiana, itd. Wymieniałes w ogóle kiedys zawieszenie silnika w Twoim aucie? Bo

> ja wymieniałem nie raz - i wiem czym się rózni stan przed i po.

Ja też, a czytałeś posty ludzi na SSP/Stilo, że przed i po wymianie różnica jest

na tyle niewielka, że nie warto tego robić, dopóki któraś z poduch się po prostu

nie urwie?

> BTW. Czy siedzisko fotela zdążyłeś już naprawić od czasu, jak o nie pytałes na kąciku, czy może

> dalej jęczysz, że siedzenie krzywe?

Nie, już się przyzwyczaiłem - to akurat nie wpływa na nic. Jak się oberwie do

końca, to wymienię 2 fotele i kanapę na skórę używkę

> [...].. Nie wierzę

> Ok - "widzialem" dzis tylko 3 auta. Przepieg pomiedzy 300-400 km wszystkie

> Wynik najlepszy - ponizej: z 3 aut ponizej. Auta dalej puste

> Przy okazji dzisiaj przyjechal facet z Holden zeby zobaczyc co i jak. Pogadalismy - to spalanie

> jest wg NORMALNE, 9-10l to pali w normalnej jezdzie.

>

Dotrą się, to spalanie trochę spadnie.

> Swoją drogą, dobrze że testu diesla nie robiłeś na Fabii 1.4 TDI

Po odpaleniu natychmiast zadzwoniłby na assistance, że w silniku coś się urwało i tłucze.

Potem jakby podniósł maskę, stwierdziłby, że rzeczywiście - urwało 1 cylinder

> Ja też, a czytałeś posty ludzi na SSP/Stilo, że przed i po wymianie różnica jest

> na tyle niewielka, że nie warto tego robić, dopóki któraś z poduch się po prostu

> nie urwie?

Czytałem. Podobnie jak czytałem rewelacje o wielu innych rzeczach, których też rzekomo nie warto robić - tylko ciekawe, że potem autorowi takich rewelacji ręka nie drgnie, jak pisze o swoim aucie "zadbane".

Poza tym problem polega tu na tym, że Ty ograniczyłeś sie tylko do czytania i to Ci wystarcza, a ja to przerobiłem w praktyce, stąd WIEM z pierwszej ręki, jaka jest róznica.

> Nie, już się przyzwyczaiłem - to akurat nie wpływa na nic.

Ma wpływ na komfort siedzenia i wrażenia estetyczne - poszycie siedziska sie nie marszczy, na nowej sprężystej poduszce siedzi się całkiem inaczej, ale żeby to docenić, też trzeba miec porównanie sprzed i po wymianie. Poduszkę siedziska fotela kierowcy w Stilo wymienia się okresowo, właściwie możnaby ją uznać za materiał eksploatacyjny.

> Jak się oberwie do

> końca, to wymienię 2 fotele i kanapę na skórę używkę

... z wysiedzianym fotelem kierowcy...

> Po odpaleniu natychmiast zadzwoniłby na assistance, że w silniku coś się urwało i tłucze.

> Potem jakby podniósł maskę, stwierdziłby, że rzeczywiście - urwało 1 cylinder

Ale po złączeniu dwóch silników 1.4 TDI wyszłoby całkiem fajne V6 Palnik, podnośnik, młotek i poprawiamy fabrykę

> Po odpaleniu natychmiast zadzwoniłby na assistance, że w silniku coś się urwało i tłucze.

> Potem jakby podniósł maskę, stwierdziłby, że rzeczywiście - urwało 1 cylinder

Tam siedzi trzycylindrowy diesel? Nie wierzę.

> Palnik, podnośnik, młotek i poprawiamy fabrykę

Fiacikarze daliby radę

Podrzuć pomysł szarańczy - przesiądą się z cento na swapowane fabie TDI 2x1,4

> Poduszkę siedziska fotela kierowcy w Stilo wymienia się

> okresowo, właściwie możnaby ją uznać za materiał eksploatacyjny.

O, no proszę, następna "rzecz eksploatacyjna" w Fiacie Ktoś tu kiedyś udowadniał, że koło zamachowe w Punto czy SC (nie pamiętam) to też rzecz eksploatacyjna

> Tam siedzi trzycylindrowy diesel? Nie wierzę.

Spójrz

Silnik

Poj. (ccm) 3 cylindrowy diesel 1.4 / 1422

> Tam siedzi trzycylindrowy diesel? Nie wierzę.

Ja kiedyś taką Fabią przejechałem do Warszawy i z powrotem. Do tej pory mam tiki nerwowe Fakt, spaliła 4/100, ale chromolę taką ekonomię

> Ja kiedyś taką Fabią przejechałem do Warszawy i z powrotem.

Jeśli w ramach pokuty - to wolałbym na kolanach na Jasną Górę.

W innym wypadku wolałbym nawet TLK.

> Fajny opis, fajny subiektywny test.

Przeciez oszczegalem

Quote:

---

i oto wnioski, nieomylne i niepodwazalne... i jakze tendencyjne

---

> Oczywiście porównanie warunków PL (lub w ogóle w UE) do AUS ma się nijak.

oczywiscie - ale jak mowie , niektorzy twierdza ze ludek jestem ciemny - a niektorzy potrafia dostrzez roznice- "ma sie nijak"

> To tak jakby porównywać Nergala do Wiśniewskiego

A co to za jedni?

> Napisałeś że mały miejski diesel.

Maly SUV mg naszej klasifikacji, auta glownie kupione z mysla o jazdzie "metro" czyli miasta + 100-150 km.

[...] a mały miejski diesel to 1.3 JTD Fiata [...]

Nie strasz mnie

> Do tego przesiadasz się z V8 do R4 i oczekujesz że Cię to oczaruje?

R tam V8, V6 a nie Ejt. Nie oczekuje ze zobacze jakies dostzegalne - pozytywne roznice

> Zresztą w UE jest zapewne diametralnie inna polityka fiskalna.

...I otym pisze wiecznie, i az nudne sie robi - i wg rad zastanowilem sie co pisze i dalej tweirdze - Diesel ma zastosowanie i Diesel nie jest zly, ale w EU wydaniu istnieje tylko za wzgledu na polityke finansowa EU - taka a nie inna. - Diesel w aucie malym/miejskim to IMVHO pomylka

Dla Ciebie spalanie rzędu 12-15 po

> mieście będzie problemem marginalnym - tutaj marginalne to nie jest.

15l powiedzmy juz tak - fakt 10-12l nie - normalne.

Dla tego V8 nie jest

> motorem zbyt popularnym na naszych drogach.

patrz V6

> Swoją drogą, dobrze że testu diesla nie robiłeś na Fabii 1.4 TDI

no chyba trzeba by na farme krokodyli uciec.

Zaloze sie ze VW to wprowadzi za pare lat. Wszystko zalezy jak uksztalutuja sie ceny benzyny. Auto male lub miejsckie jak je nazywamy odgrywaja coraz wieksza role i % ich udzial sie zwieksza. Z drugiej strony udzial SUV tez sie zwieksza ale nie tak dynamicznie jak aut miejskich....

Czyli obecnie mamy wg EU klas - C i SUV powiedzmy ok 70% rynku, 25% to pick up i ute, 5% to reszta ...

Zobaczymy jak sie 2011 uksztalotowal - ostatni miesiac sprzedazy

[...], że rzeczywiście - urwało 1 cylinder

3 cylindrowy Diesel?????

> Dotrą się, to spalanie trochę spadnie.

wg faceta z Holden ok 10% - czyli te 9-10l. Ale - w piatek auta beda "wyposazone" czyli jakies 200-300kg , wiec +10% na spalaniu = wychodzi na moje 11l

> Spójrz

> Silnik

> Poj. (ccm) 3 cylindrowy diesel 1.4 / 1422

Łał. Dobrzy są. Czekam na dwucylindorwego diesla. Ten to się naprawdę otrzepie ze śniegu.

Faktycznie OZI powinien się tym przejechać to by nabrał odpowiedniej perspektywy.

> Łał. Dobrzy są. Czekam na dwucylindorwego diesla. Ten to się naprawdę otrzepie ze śniegu.

> Faktycznie OZI powinien się tym przejechać to by nabrał odpowiedniej perspektywy.

FIAT będzie robił 2 cylindrową benznynę turbo

> [...], że rzeczywiście - urwało 1 cylinder

> 3 cylindrowy Diesel?????

> Jeśli w ramach pokuty - to wolałbym na kolanach na Jasną Górę.

> W innym wypadku wolałbym nawet TLK.

Służbówka to była, po tej jeździe proponowałem obwiesić ją szalikami Wisły i zostawić na noc na Dąbiu

> FIAT będzie robił 2 cylindrową benznynę turbo

Już chyba nawet robi?

Ale to dalej nie to samo co diesel. Benzyna tak nie telepie.

> 3 cylindrowy Diesel?????

Tak jest. Siedzę sobie kiedyś na skrzyżowaniu w swoim ursusie i słyszę klekot, który przebija klekot mojego ursusa - okazało się, że obok stanął właśnie 1,4 TDi

> FIAT będzie robił 2 cylindrową benznynę turbo

CC 700 reaktywacja?

Czyli jak każdy normalny diesel, a maskę jakby opuścił, byłoby o wiele lepiej.

Na drogach nie widziałem jeszcze auta z podniesioną maską

I "dziwiek" ze srodka.

Chyba dosadna odpowiedz dlaczego mnie Diesel w EU wydaniu denerwuje

> Czyli jak każdy normalny diesel, a maskę jakby opuścił, byłoby o wiele lepiej.

> Na drogach nie widziałem jeszcze auta z podniesioną maską

Bzdura

> I "dziwiek" ze srodka.

> Chyba dosadna odpowiedz dlaczego mnie Diesel w EU wydaniu denerwuje

Klekot - też nie cierpię

Tak TDI, jak D4D drażni mnie.

Choć gdy jeździłem oplowskim dieslem (Isuzu?) 1,7 to nawet miło wspominam

> O, no proszę, następna "rzecz eksploatacyjna" w Fiacie Ktoś tu kiedyś udowadniał, że koło

> zamachowe w Punto czy SC (nie pamiętam) to też rzecz eksploatacyjna

tak tak. Ja jako że posiadam 2 fiaty wynajmuję specjalnie garaż, w którym przechowuję materiały eksploatacyjne: skrzynię, sprzęgła, fotele, dwumasę i jeszcze kilka innych, tak że na płyn do spryskiwaczy zabrakło już miejsca

Na tym drugim to nie wiem o co chodzi, po co tak cisnąć prawie do czerwonego?

Ja po mieście nie przekraczam 2 tys. obr/min...