Czy obecnie można kupić samochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

Weźmy taki wóz jak BMW E31.

Wóz, którego produkcja rozpoczęła się w 1989 roku,a zakończyła w 1999 roku. Rozwiązania techniczne i bardzo bogate wyposażenie montowane standardowo w tym samochodzie prawie nie odbiega od dzisiejszych standardów.

Można by powiedzieć, że gdyby kupić taki wóz w '89 roku to jego sylwetka, wyposażenie, trwałość i osiągi byłyby przez następne 20 czy więcej lat aktualne i nie traciłyby na atrakcyjności i pewnego rodzaju modzie z wyższej półki.

Czy obecnie któryś z produkowanych dzisiaj samochodów może się równać z takim E31? Chodzi mi o to czy jak kupiłbym obecnie jakiś samochód to czy będzie on za te 20 lat wciąż synonimem luksusu, wygody i nowoczesności?

Myśle ze są takie auta. Ale z przykładem to nie trafiles. Myśle ze będzie coraz wiecej takich aut.

> Czy obecnie któryś z produkowanych dzisiaj samochodów może się równać z takim E31? Chodzi mi o to

> czy jak kupiłbym obecnie jakiś samochód to czy będzie on za te 20 lat wciąż synonimem luksusu,

> wygody i nowoczesności?

Oczywiście. Byle Bentley spełnia twoje wymagania. Bugatti też.

> Czy obecnie można kupić samochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

> Weźmy taki wóz jak BMW E31.

> Wóz, którego produkcja rozpoczęła się w 1989 roku,a zakończyła w 1999 roku. Rozwiązania techniczne

> i bardzo bogate wyposażenie montowane standardowo w tym samochodzie prawie nie odbiega od

> dzisiejszych standardów.

Ale kto Ci powiedzial, ze ta gablota wyprzedzala epoke o 20 lat ?

Juz gdy oposcil deske kreslarska byl przestazaly, Jeden z wiekszych flopow BMW.

hmm przykład rzeczywiście dość średni - jeśli miałbym wskazać BMW które wyprzedzało swoją epokę to byłoby to E21. Stylistycznie, zawieszeniowo, silnikowo - nie miało się w zasadzie czego wstydzić aż po czasy E36 Mercedesy porównywalne wiekowo wyglądają przy nim jak auta sprzed IIWW

natomiast bryła i stylistyka E31 rzeczywiście jest ponadczasowa - IMO nawet nowa 6er postawiona przy 8er wygląda biednie

Niewątpliwie VW Kafer, Citroen DS, Mini Morris.

dranio

> hmm przykład rzeczywiście dość średni - jeśli miałbym wskazać BMW które wyprzedzało swoją epokę to

> byłoby to E21. Stylistycznie, zawieszeniowo, silnikowo - nie miało się w zasadzie czego

> wstydzić aż po czasy E36 Mercedesy porównywalne wiekowo wyglądają przy nim jak auta sprzed

> IIWW

> natomiast bryła i stylistyka E31 rzeczywiście jest ponadczasowa - IMO nawet nowa 6er postawiona

> przy 8er wygląda biednie

Nie właśnie ta bryła jest rodem z lat osiemdziesiątych. A do tego jak na dzisiejsze standardy żenujące osiągi większości wersji silnikowych jak na auto z tego segmentu. Niewątpliwie silnik v12 to coś godnego podziwu, ale nie z takimi osiągami. Dziś lepiej jeżdżą kompakty z dwulitrowym dieslem (bez chipa).

> Niewątpliwie VW Kafer, Citroen DS, Mini Morris.

> dranio

W czym garbus wyprzedził epokę?

Może nie obecnie produkowany, ale Tucker.

> W czym garbus wyprzedził epokę?

W ogólnej koncepcji samochodu dla mas: małego, niedrogiegio, który mógł przewieźć rodzinę (rodzice + dzieci) w normalnych warunkach.

dranio

> W ogólnej koncepcji samochodu dla mas: małego, niedrogiegio, który mógł przewieźć rodzinę (rodzice

> + dzieci) w normalnych warunkach.

> dranio

Quote:

---

Czy obecnie można kupićsamochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

---

Który z tych warunków spełnia współczesny garbus?

> Quote:

> Czy obecnie można kupićsamochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

> Który z tych warunków spełnia współczesny garbus?

No to się pogubiłem. Czy chodzi o współczesne samochody. które wyprzedzają swoją epokę, czy też samochody, które wyprzedziły swoją epokę?

dranio

> No to się pogubiłem. Czy chodzi o współczesne samochody. które wyprzedzają swoją epokę, czy też

> samochody, które wyprzedziły swoją epokę?

> dranio

Jeśli chodzi o to drugie to mój głos na Citroena Traction Avant.

> Nie właśnie ta bryła jest rodem z lat osiemdziesiątych. A do tego jak na dzisiejsze standardy

> żenujące osiągi większości wersji silnikowych jak na auto z tego segmentu. Niewątpliwie silnik

> v12 to coś godnego podziwu, ale nie z takimi osiągami. Dziś lepiej jeżdżą kompakty z

> dwulitrowym dieslem (bez chipa).

i właśnie ta bryła z lat 80 jest piękna (nie opatrzy się tak szybko jak kible Pana Bungle), i wnętrze, chyba na 2 miejscu mojej prywatnej listy (po Miurze). A silnik... hmm szkoda ze nie wypuścili M8. Silnik sam w sobie złą konstrukcją nie był co udowodniono w McLarenie. Po prostu niezbyt go wysilili i tyle. Generalnie jak ktoś dba to M70 jest baaardzo trwałe. Zresztą to auto było jak na swoją klasę słabe już wtedy, bo z założenia miało konkurować z Testarossą itp. co niezbyt BMW wyszło.

a co do tych szybszych kompaktów...

w takim zestawieniu mało mnie to interesuje

po prostu są pewne granice dobrego smaku

na prawdę wolę już nawet E87 od tego szybkiego hatchbacka-cudaka

> i właśnie ta bryła z lat 80 jest piękna (nie opatrzy się tak szybko jak kible Pana Bungle), i

> wnętrze, chyba na 2 miejscu mojej prywatnej listy (po Miurze). A silnik... hmm szkoda ze nie

> wypuścili M8. Silnik sam w sobie złą konstrukcją nie był co udowodniono w McLarenie. Po prostu

> niezbyt go wysilili i tyle. Generalnie jak ktoś dba to M70 jest baaardzo trwałe. Zresztą to

> auto było jak na swoją klasę słabe już wtedy, bo z założenia miało konkurować z Testarossą

> itp. co niezbyt BMW wyszło.

> a co do tych szybszych kompaktów...

> w takim zestawieniu mało mnie to interesuje

> po prostu są pewne granice dobrego smaku

> na prawdę wolę już nawet E87 od tego szybkiego hatchbacka-cudaka

Bez urazy ale silnik z 8er ma z silnikiem McLarena tyle samo wspólnego co kał z czekoladą... Z bazowej jednostki pozostało tam bardzo, ale to bardzo mało.

> Bez urazy ale silnik z 8er ma z silnikiem McLarena tyle samo wspólnego co kał z czekoladą... Z

> bazowej jednostki pozostało tam bardzo, ale to bardzo mało.

nie mówię że nie, ale chyba mi nie powiesz że 300KM z V12 5 litrów to jest wysilona jednostka? Ten silnik jest idiotoodporny jak żadne inne V12 i taki widać miał być w podstawowym wydaniu A czy to źle czy dobrze? Na autostradowe przyjemne jeżdżenie starczał i wtedy i dziś - choć wygląd auta obiecuje więcej. Zresztą o czym my tu rozmawiamy - ciekaw jestem ile osób na AK byłoby stać jeździć tym autem na co dzień No ale ponarzekać można - bo diesel o wyglądzie kibla szybszy

bez dwóch zdań Avantime

> bez dwóch zdań Avantime

to coś spowodowało upadek firmy Matra

> na prawdę wolę już nawet E87 od tego szybkiego hatchbacka-cudaka

Ten z drugiego zdjęcia jest ładny, po prostu piękny IMO. Ten pierwszy

razi podwójnością świateł, nawet jak to nie są mijania...

Golf I z 1973. Sam kształt auta był długo uznawany za wzór i jeszcze po 1985 projektanci wzorowali się na nim

Tesla Model S.

> Golf I z 1973. Sam kształt auta był długo uznawany za wzór i jeszcze po 1985 projektanci wzorowali

> się na nim

bo... do 2012 roku jeden z producentow ciegle opiera swoj model na tym ksztalcie w niemalze niezmiennej formie

> nie mówię że nie, ale chyba mi nie powiesz że 300KM z V12 5 litrów to jest wysilona jednostka? Ten

> silnik jest idiotoodporny jak żadne inne V12 i taki widać miał być w podstawowym wydaniu A

> czy to źle czy dobrze? Na autostradowe przyjemne jeżdżenie starczał i wtedy i dziś - choć

> wygląd auta obiecuje więcej. Zresztą o czym my tu rozmawiamy - ciekaw jestem ile osób na AK

> byłoby stać jeździć tym autem na co dzień No ale ponarzekać można - bo diesel o wyglądzie

> kibla szybszy

Szybszy i zaloże sie ze nie tylko na prostej. Nie wspominając o benzyniaku R6 ktory deklasuje osiągami to auto, zaloże sie ze i za 20 lat jego osiągi (4,8s do setki) dalej bedą robiły wrażenie. I co najważniejsze stać mnie by tym jeździć na co dzień. Ba eksploatacja jest tańsza od byle SUVa. Jak dla mnie kiblem na kołach jest sylwetka tego auta. Typowa bardzo dla latcosiemdziesiatych z karykaturalnie małymi nerkami i rozkładanymi festynsko światłami.

> Czy obecnie można kupić samochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

IMO nie! Dzisiaj rządzą księgowi, no może oprócz Rinspeed-a, ale tego kupić nie można.

> Weźmy taki wóz jak BMW E31.

Całkiem fajny przykład.

>Chodzi mi o to

> czy jak kupiłbym obecnie jakiś samochód to czy będzie on za te 20 lat wciąż synonimem luksusu,

> wygody i nowoczesności?

Myślę że dzisiaj trudno o takie auto, może jakieś na zamówienie....

Moim typem z przed lat jest niewątpliwie Citroen DS..

> Szybszy i zaloże sie ze nie tylko na prostej. Nie wspominając o benzyniaku R6 ktory deklasuje

> osiągami to auto, zaloże sie ze i za 20 lat jego osiągi (4,8s do setki) dalej bedą robiły

> wrażenie. I co najważniejsze stać mnie by tym jeździć na co dzień. Ba eksploatacja jest tańsza

> od byle SUVa. Jak dla mnie kiblem na kołach jest sylwetka tego auta. Typowa bardzo dla

> latcosiemdziesiatych z karykaturalnie małymi nerkami i rozkładanymi festynsko światłami.

de gustibus - jak dla mnie w porównaniu tych aut nie ma nawet o czym mówić, i 1er może sobie być najszybsze na świecie - paskudne obłości, totalnie bez pomysłu O ile nowa 3,5,7 są zdecydowanie ładniejsze od poprzedników to 1er się cofnęło stylistycznie i tyle. IMO oczywiście.

Rosnące bardzo szybko ceny tego modelu (E31) - pokazują - że mimo ekstremalnie wysokich kosztów utrzymania ktoś jednak chce tym jeździć i to posiadać. Pewnie dlatego że takie brzydkie i wolne (dwuletnie 1er chyba jest taniej kupić niż dwudziestoletnie 8er - nie mówimy o śmietnikach) W całej tej swojej tyralierze o osiągach i spalaniu, zapomniałeś o jednym - w takim 1er siedzi się jak na stołku w tanim barze i podziwia deskę w kształcie ekspresu do kawy, a 8er to duże, wygodne auto z doskonałą pozycją za kierownicą stworzone do latania z prędkościami >200km/h

8er to najbardziej ekskluzywny model coupe BMW jaki kiedykolwiek wypuściła ta marka.

i jeszcze filmik żebyś sobie mógł ponarzekać że wolno, serio

tak, wiem że to CSi

Wszystkie przedmioty których jest mało nabierają wartości kolekcjonerskich. W swoich czasach niewielu było chętnych na ósemki. Nie ma sie co dziwić ze dzis ich ceny rosną. Ja tez mam sentyment do tego auta, bo to było marzenie mojej młodości. Jednak po zderzeniu z rzeczywistością i tym, ze ten mój kibel z dieslem jest szybszy odpuscilem sobie myśl o zakupie.

> Czy obecnie można kupić samochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

> Weźmy taki wóz jak BMW E31.

> Wóz, którego produkcja rozpoczęła się w 1989 roku,a zakończyła w 1999 roku. Rozwiązania techniczne

> i bardzo bogate wyposażenie montowane standardowo w tym samochodzie prawie nie odbiega od

> dzisiejszych standardów.

> Można by powiedzieć, że gdyby kupić taki wóz w '89 roku to jego sylwetka, wyposażenie, trwałość i

> osiągi byłyby przez następne 20 czy więcej lat aktualne i nie traciłyby na atrakcyjności i

> pewnego rodzaju modzie z wyższej półki.

> Czy obecnie któryś z produkowanych dzisiaj samochodów może się równać z takim E31? Chodzi mi o to

> czy jak kupiłbym obecnie jakiś samochód to czy będzie on za te 20 lat wciąż synonimem luksusu,

> wygody i nowoczesności?

Jakieś 2, 3 dni temu oglądałem na tvnturbo program dokładnie o tym samochodzie. Rzeczywiście robi wrażenie, nawet po tylu latach.

jakiś tekst

> Wszystkie przedmioty których jest mało nabierają wartości kolekcjonerskich. W swoich czasach

> niewielu było chętnych na ósemki. Nie ma sie co dziwić ze dzis ich ceny rosną. Ja tez mam

> sentyment do tego auta, bo to było marzenie mojej młodości. Jednak po zderzeniu z

> rzeczywistością i tym, ze ten mój kibel z dieslem jest szybszy odpuscilem sobie myśl o

> zakupie.

to jest gadania na zasadzie - po co kupować F01 730d skoro i tak się samemu nim w większości jeździ a droższe, wolniejsze od 330d i gorzej zaparkować

E31 waży 2t - już samo to pokazuje jakie były priorytety przy projektowaniu tego samochodu, i że alternatywą dla M3 raczej być nie miało

> nie mówię że nie, ale chyba mi nie powiesz że 300KM z V12 5 litrów to jest wysilona jednostka? Ten

> silnik jest idiotoodporny jak żadne inne V12 i taki widać miał być w podstawowym wydaniu A

> czy to źle czy dobrze? Na autostradowe przyjemne jeżdżenie starczał i wtedy i dziś - choć

> wygląd auta obiecuje więcej.

No i o to właśnie chodzi - co w tym aucie rewolucyjnego?

technicznie to 7er upakowany w sportowe nadwozie o kształcie typowym dla lat '80. technicznie to nie jest kamień milowy ani wzór do naśladowania. To czy kształt jest "ponadczasowy" czy też nie jest to sprawa gustu. Dla mnie np to auto to typowy schyłek lat '80. Ponadczasowości w tym nie ma żadnej.

>Zresztą o czym my tu rozmawiamy - ciekaw jestem ile osób na AK

> byłoby stać jeździć tym autem na co dzień

A Co to ma wspólnego z tym czy auto było jakimś motoryzacyjnym przełomem czy nie? Ty chyba też nie dosiadasz topowej wersji silnikowej swojej serii 7, czyż nie?

>No ale ponarzekać można - bo diesel o wyglądzie

> kibla szybszy

Daruj sobie - jak sam piszesz - o gustach się nie dyskutuje.

Może więc zostawmy wycieczki osobiste pod adresem aut innych forumowiczów i zastanówmy się nad tym które samochody naprawdę oferowały coś niespotykanego w latach gdy były oferowane, ok? Umówmy się też, że nie chodzi tu u wygląd "bo o gustach itd..."

1908 Lancia 12HP

Pierwszy europejski samochód wyposażony w instalacje elektryczna i elektryczny zapłon

1923 Lancia Lambda

Pierwszy raz w historii: nadwozie samonośne monocoque, niezależne zawieszenie czterech kół (przednie zawieszenie wyposażone w hydrauliczne teleskopy i sprężyny śrubowe!), od 1925 roku wyposażona w czterobiegową skrzynię biegów.

Typowy dla Lancii z tamtych lat silnik o widlastym układzie cylindrów z bardzo małym kątem rozwarcia (12-14 st) co pozwalało na użycie pojedynczej głowicy.

Rozwiązanie stosowane wieeeele lat później przez VW (silniki VR6 i pochodne).

Lambda była kamieniem milowym motoryzacji. To auto wyprzedzało swoją epokę. Łącznie sprzedało się ich około 13 tysięcy sztuk. Auto było produkowane do 1931 roku i było przez cały okres produkcji sukcesywnie ulepszane.

Inny "kamień milowy Lancii" to np Aurelia (1951). Pierwszy seryjny samochód wyposażony w silnik V6. Ciekawostka: silnik posiadał aluminiowy blok oraz głowicę co bardzo korzystnie wpływało na jego masę. Poza tym auto posiadało układ transaxle.

Inna ciekawostka ze stajni lancii to Thema 8.32.

O ile umieszczenie w niej silnik V8 wyposażonego w 32 zawory nie było jakimś przełomem to już aktywna aerodynamika tak.

Radze zwrócic uwage jak elegancko to rozwiązano. Złożony spoler w żaden sposób nie psuje linii bagażnika a rozłożony wygląda tak był tam "od początku".

Podobnie jest z wysuwanym spoilerem znanym z VW Corrado G60 - obecnie niemal bliźniacze rozwiązanie widać na wielu modelach produkowanych przez koncern VAG. To co wtedy wydawało się ciekawostką dziś jest coraz bardziej powszechnym standardem.

Inny ciekawy przykład to Delta S4 Stradale wyposażona w podwójne doładowanie (kompresor i turbo) generująca moc 250KM z silnika o pojemności 1,8. Dodając do tego osiągi na poziomie "supercars", stały napęd na cztery koła itd mamy cos co technicznie wyprzedza epokę.

Zresztą wszystkie "homologation specials" wyprzedzały swoje czasy. Escort Cosworth, Delta Integrale, Celica 4wd itd wprowadzały 'pod strzechy" rozwiązania prosto z tras rajdowych. To był kamień milowy.

I to są moim zdaniem przykłady aut które "coś wniosły". Nie tylko ładnie wyglądały, ale też wnosiły coś nowego. Często cos co było wiele lat później kopiowane.

To, że auto ma ładną sylwetkę niestety nie wnosi nic bo gusta zmieniają się zadziwiająco szybko...

EDIT: nie rozumiem czemu nie widać zdjęć...

> No i o to właśnie chodzi - co w tym aucie rewolucyjnego?

ale ja napisałem przecież w pierwszym poście że nic, i że moim zdaniem z BMW to E21 jest takim kamieniem milowym dla tej marki

> technicznie to 7er upakowany w sportowe nadwozie o kształcie typowym dla lat '80. technicznie to

> nie jest kamień milowy ani wzór do naśladowania. To czy kształt jest "ponadczasowy" czy też

> nie jest to sprawa gustu. Dla mnie np to auto to typowy schyłek lat '80. Ponadczasowości w tym

> nie ma żadnej.

> A Co to ma wspólnego z tym czy auto było jakimś motoryzacyjnym przełomem czy nie? Ty chyba też nie

> dosiadasz topowej wersji silnikowej swojej serii 7, czyż nie?

jeszcze nie

> Daruj sobie - jak sam piszesz - o gustach się nie dyskutuje.

> Może więc zostawmy wycieczki osobiste pod adresem aut innych forumowiczów i zastanówmy się nad tym

> które samochody naprawdę oferowały coś niespotykanego w latach gdy były oferowane, ok?

ostatnio KvM pisał że jeżdżenie starym autem to pajacowanie, więc nie mam podstaw by sie powstrzymywać w pisaniu tego co myślę

zgadzam się, Lancia ma na swoim koncie wieeele świetnych dokonań, ogólnie szkoda że ostatnimi czasy marka podupadła

> ale ja napisałem przecież w pierwszym poście że nic, i że moim zdaniem z BMW to E21 jest takim

> kamieniem milowym dla tej marki

> jeszcze nie

> ostatnio KvM pisał że jeżdżenie starym autem to pajacowanie, więc nie mam podstaw by sie

> powstrzymywać w pisaniu tego co myślę

> zgadzam się, Lancia ma na swoim koncie wieeele świetnych dokonań, ogólnie szkoda że ostatnimi

> czasy marka podupadła

Kolego nie wyrywaj zdań z kontekstu. Moja wypowiedz była bezposrednia odpowiedzią na post lucyfera sugerujacy że kupowanie nowych aut to pajacowanie. A pisać co myślisz o autach oczywiscie masz pełne prawo.

> Kolego nie wyrywaj zdań z kontekstu. Moja wypowiedz była bezposrednia odpowiedzią na post lucyfera

> sugerujacy że kupowanie nowych aut to pajacowanie. A pisać co myślisz o autach oczywiscie masz

> pełne prawo.

napisałeś, że kupowanie starego auta jak się ma kasę na nowe to pajacowanie - jest to dość precyzyjne zdanie nie wymagające kontekstu

a co do kształtów nowych aut - ostatnio ku pokrzepieniu serca zauważam że coraz więcej osób ma zbliżone zdanie do mojego

>Lancia ma na swoim koncie wieeele świetnych dokonań, ogólnie szkoda że ostatnimi

> czasy marka podupadła

Wypadało by napisać "Lancia Delta HPE HF - ostatni model firmy wyposażony w silnik który wygrywał rajdy" :'(

> napisałeś, że kupowanie starego auta jak się ma kasę na nowe to pajacowanie - jest to dość

> precyzyjne zdanie nie wymagające kontekstu

Kontekstem było bezpieczeństwo, a Raczyles go pominąć.

> a co do kształtów nowych aut - ostatnio ku pokrzepieniu serca zauważam że coraz więcej osób ma

> zbliżone zdanie do mojego

Owszem Twoi znajomi tez sie starzeją.

> Czy obecnie można kupić samochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

Ale w czym E31 wyprzedzało teraźniejszość o 20 lat? Jakie to niby było wyposażenie którego nie było w innych autach? Czy twierdzisz że E31 i dzisiejszy supersamochód klasy wyższej mają to samo wyposażenie i rozwiązania techniczne?

> Wypadało by napisać "Lancia Delta HPE HF - ostatni model firmy wyposażony w silnik który wygrywał

> rajdy" :'(

oparty na konstrukcji Pana Lamprediego która wygrywała rajdy od lat 60

> bez dwóch zdań Avantime

Chociażby zwykły Espace IV. W 2002 roku był to samochód kosmiczny, tłuką go już 10 lat i końca nie widać (chyba). W ogóle Renault wprowadzał 10 lat temu rozwiązania którymi inne marki dopiero dzisiaj zaczynają się chwalić (np. otwieranie drzwi bez kluczyka).

> Czy obecnie można kupić samochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

To będziemy chyba w stanie ocenić za jakieś 20 lat...

Ale teraz też skłaniałbym się ku Tesli... I Smartowi Electric Drive, czy jak się tam nazywa

> Chociażby zwykły Espace IV. W 2002 roku był to samochód kosmiczny, tłuką go już 10 lat i końca nie

> widać (chyba).

Jeśli mówimy o Espace to raczej należy wspomnieć o pierwszej generacji, bo wtedy to było nowatorskie rozwiązanie, a kolejne generacje są tylko kontynuacją poprzednich...

> Kontekstem było bezpieczeństwo, a Raczyles go pominąć.

nie mam czasu szukać, ale o bezpieczeństwie było chyba dopiero później, w nawiązaniu do Uno

> Owszem Twoi znajomi tez sie starzeją.

ale ja tam stary jeszcze nie jestem, poza tym nie widzę związku

Mój faworyt:

NSU Ro80 - początek produkcji 1967

:

- silnik Wankla

- niezależne zawieszenie

- półautomatyczna skrzynia

- 4 hamulce tarczowe

- stylistyka mocno wyprzedzająca epokę

> czy jak kupiłbym obecnie jakiś samochód to czy będzie on za te 20 lat wciąż synonimem luksusu,

> wygody i nowoczesności?

pewnie coś by się znalazło, ale obawiam się że Cię na niego nie stać

> nie mam czasu szukać, ale o bezpieczeństwie było chyba dopiero później, w nawiązaniu do Uno

Bo sie wtracasz miedzy wódkę a zakąske. Cała dyskusja była nie z Tobą tylko z Lucyferem i wlasnie w kontekście jego UNO. Ty sprawę wziąłes do siebie, choć jeździsz autem ktore od UNO różni sie dramatycznie. Nie tylko pod względem bezpieczeństwa (nie mam na myśli lady)

> ale ja tam stary jeszcze nie jestem, poza tym nie widzę związku

Fizycznie nie, ale mentalnie w wielu plaszyznach tak.

> Bo sie wtracasz miedzy wódkę a zakąske. Cała dyskusja była nie z Tobą tylko z Lucyferem i wlasnie w

> kontekście jego UNO.

> Fizycznie nie, ale mentalnie w wielu plaszyznach tak.

ale ja (i nie tylko ja) mam tak z motoryzacją od dziecka - chrom, gaźniki itp... jak miałem naście lat jeździliśmy z kumplami oglądać Fiata 124 coupe stojącego na Rakowickiej w Krakowie - generalnie wiedziałem co gdzie stoi na jakim osiedlu w KRK i niszczeje

i jeszcze z lat szczeniecych zapamiętałem 2 rzeczy:

- białe F40 na włoskich blachach na Zakopiance na wysokości Gaju

- 959 na niemieckich blachach w Głogoczowie

> Czy obecnie można kupić samochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

Jaguar C-X75 Wg mnie tak powinien byc skonstruowany samochód przyszłości.

A z bardziej przyziemnych - wg mnie Nissan Primera P12 wyprzedzał swoją epokę designem. Gdy wchodził do produkcji w 2001 nie podobał mi się, 10 lat póżniej wygląda świeżo i aktualnie.

Ja bym powiedział że może takimi autami są mclaren f1 oraz bugatti veyron

> Jaguar C-X75 Wg mnie tak powinien byc skonstruowany samochód przyszłości.

> A z bardziej przyziemnych - wg mnie Nissan Primera P12 wyprzedzał swoją epokę designem. Gdy

> wchodził do produkcji w 2001 nie podobał mi się, 10 lat póżniej wygląda świeżo i aktualnie.

Zgodzę sie. Mam nadzieje ze te silniki 4x50 kg nie zwiększają masy nieresorowanej.

> bez dwóch zdań Avantime

Taa. Wyprzedził epokę, ale niestety przez podwójną ciągłą.

Samochód ten łączył w sobie zalety Vana, coupe, karety i karawanu.

> Czy obecnie można kupić samochód wyprzedzający teraźniejszość o np.: 20 lat?

Nie.

> Samochód ten łączył w sobie zalety Vana, coupe, karety i karawanu.

Albo raczej wady co nie zmienia faktu, że i tak chciałby, go mieć.