Ranking

Ja chinskie samochody postrzegam podobnie jak chinskie telefony. Sa tansze, na papierze czesto lepsze niz konkurencja, ale w rzeczywistosci nie dziala to tak jak powinno. Firmy sie pojawiaja i znikaja, co chwila wypuszczaja nowe wersje, wsparcie konczy sie dosc szybko, etc. Jest na to oczywicie spora klientela, ale ja do niej nie naleze Z mojej perspektywy najwiekszym plusem jest wzrost konkurencji, bo reszta producentow nie moze ich juz ignorowac.

Podziwiam Wasze przekonanie, jaki to wspanialy wolny rynek jest w Chinach i jak to Chinczycy chca zrobic dobrze europejskim klientom

Myślę, ze problemem nie jest cena jaka oferują tylko sam sposób działania. Bo przez tel mowia jedno a na miejscu zupełnie co innego. Liczą, ze skoro ktos sie pofatygował, często niemało km, to machnie ręką i sprzeda. A z tą dodatkową opłatą za pseudo oględziny to juz kompletne przegięcie.

@Ryb znowu odlatujesz, tesla ma 5 modeli aut, to dodatkowo o 5 wiecej niz jaguar.

Pokaż mi, w którym chińskim modelu siedzi kopia 1.2 Puretech?

To kup w koncu chinskie auto, pojezdzij troche i daj znac jak to wyglada w praktyce

tak tak. Pamiętam jak przyszła pandemia i problemy z łańcuchami dostaw. Ceny aut rosły co miesiąc, a producenci to tłumaczyli że tak strasznie rosną koszty komponentów, elektroniki, transportu itd. Potem pandemia minęła, problemy z dostępnością minęły, ale ceny nie spadły. Taki koncern VW, tak chętnie podnoszący ceny każdego auta i tłumaczący jak to trudno jest w tej branży i jak bardzo nie chcą zwalniać ludzi, ale może będą musieli, w 2024 roku na przykład odnotował 20 mld euro zysku. Nie wiem, może chociaż na premie dla zarządu starczy, jak nie to niech podnosią ceny Golfa o kolejne 15 tys. zł, złożymy się. Co tam że eTSI czasem nie odpala i trzeba poczekać albo wezwać lawetę, może chociaż w przyszłym roku uda się dobić do 25 mld euro. To jest pazerność doprowadzona już do granic. Na szczęście dzięki Chińczykom to przestaje działać i znowu pojawia się prawdzia konkurencja.

Ale musiał być dzwon i pospawali przód z BMW tył z Hondy 😄

Ludzie projektujacy samochody na pewno, natomiast kształt karoiseri moze zaprojektowac "Pan od plastyki" i też będzie dobrze. Jako ze nie jesteś świadom więc wyjaśnie trochę dokładniej: "Projektanci karoserii samochodów, czyli osoby zajmujące się wyglądem zewnętrznym pojazdów (ang. car exterior designers lub automotive body designers), najczęściej mają wykształcenie w jednej z poniższych dziedzin: 1. Wzornictwo przemysłowe (design przemysłowy) To najczęstszy kierunek studiów wśród projektantów karoserii. Uczelnie uczą tu zasad projektowania, ergonomii, estetyki, materiałoznawstwa i obsługi programów graficznych 3D (jak Alias, Rhino, Blender). 2. Inżynieria motoryzacyjna / mechanika i budowa maszyn Kierunek bardziej techniczny, ale przydatny, gdy projektant łączy rolę stylisty i konstruktora. Absolwenci mają wiedzę o aerodynamice, materiałach konstrukcyjnych i technologii produkcji nadwozi. 3. Architektura lub sztuki piękne" Jak widac inżyneirami są tylko wtedy gdy oprócz kształtów odpowiadaja też za cechy konstrukcyjne wpływajace na parametry techniczne, takie jak opory areodynamiczne, ale generalnie to jest po prostu wzornictwo, czyli tyle w tym inżynierii co projektowanie wygladu ciuchów, lub kształtu talerzy. Kilku najsłynniejszych projektantów: Giorgetto Giugiaro Wykształcenie: Ukończył Scuola d'Arte Applicata (Szkoła Sztuk Użytkowych) w Turynie. Już jako nastolatek pracował w Fiat Style Centre, potem tworzył dla Bertone i Ghia. Zaprojektował m.in.: VW Golf I, Fiat Panda, DeLorean DMC-12. Wybrany "Designer of the Century" przez Car Design News. Marcello Gandini Wykształcenie: Nie miał formalnego wykształcenia projektowego – był samoukiem! W latach 60. został głównym projektantem w Bertone. Zaprojektował m.in.: Lamborghini Miura, Countach, Lancia Stratos. Dowód, że talent + praktyka mogą czasem zastąpić studia – ale dziś to rzadkość. 🚗 Chris Bangle (BMW) Wykształcenie: Bachelor of Science – Industrial Design na Art Center College of Design, Pasadena (USA). Znany z kontrowersyjnego stylu „flame surfacing” – BMW serii 5, 6, 7 (lata 2000). Pracował także w Fiat i Opel. 🚗 Walter de Silva Wykształcenie: Studiował sztukę i architekturę we Włoszech (mediolańska akademia), ale szybko zajął się projektowaniem samochodów. Projektował dla SEAT, Alfy Romeo, Audi i VW. Znany z Audi A5, VW Scirocco III, Passat CC. I jak Ci teraz wychodzi, ze kto napisał coś głupiego? No i znów wpadłeś jak śliwka w kompot: Modelem Avatr 07 zaprojektował zespół z Avatr Global Design Center w Monachium, kierowany przez Nadera Faghihzadeha – byłego projektanta BMW, obecnie Chief Design Officer Avatr – we współpracy z Nicolasem Guille, Benoitem Cauet, Pedro Ruperto i innymi projektantami Nader Faghihzadeh odegrał kluczową rolę w kreacji stylu nadwozia Avatr 07 – wcześniej był odpowiedzialny za wygląd karoserii BMW serii 7 i innych modeli BMW Czyli niebpodoba Ci sie bo to europejski projekt 😄

Masz rację. Postawili taki warunek i dzięki temu szybko zdobyli wiedzę/technologię. Teraz Europa może im się czymś podobnym odwinąć, ale woli sprzedawać chińskie elektryki ze swoim znaczkiem, bo chwilowo bardziej się to "per sztuka opłaca".

Cypr akurat leży w Azji 😄

Przypomnij nam ile Ty przez ostatnie 10 lat kupiles elektrykow?

VAG to nie tylko e-Golf ale też Taycan/e-tron i nowy Passat czy jak on sie tam w elektrycznej wersji nazywa.

Ale co - mają podatku nie płacić czy co?! Wszyscy rozumieją, że kupując od firmy będzie drożej. Nie ma natomiast tolerancji na robienie ludzi w ciula. Przez telefon 80.000zł, a po przyjeździe na miejsce 65.000zł. Bo my mamy koszty, albo przebieg duży... Przez telefon kosztów nie mieliście?! Przebiegu klient nie podał czy o co chodzi?!

Mają auta dla Kowalskiego, a nie dla odbiorcy Jaga. Ot co. Przykład: "BYD Dolphin surf" Gdzie się podziały europejskie "Seicento" za czapkę śliwek? Auto dla studenta, działkowca, na dojazd do pracy w mieście. Daewoo Matiz nie miał najmocniejszego silnika, ani nie palił najmniej. Nie o to w tym aucie chodziło. Miało być tanie, nie odrzucać i pomieścić kilka osób które mają nogi, na krótki dystans. Europa produkuje tylko drogie designerskie auta i dobrze wyposażone, bo w takich najłatwiej ukryć gigantyczną marżę. Za Google Gemini: "Grupa Volkswagen zakończyła rok 2024 z przychodem na poziomie 324,7 miliarda euro, co oznacza nieznaczny wzrost o 0,7% w porównaniu do roku poprzedniego. Sprzedaż pojazdów spadła jednak o 3,5% do 9,037 miliona sztuk. " Zarabiają więcej, sprzedając mniej. Na pewno przez związkowców

Tak, ale to są wymówki podobne do tego, że pączek nie kosztuje 2PLN tylko 6PLN, bo prąd zdrożał. Tymczasem prądu w pączku jest za 20gr Jest drożej, ale Teslę można produkować taniej niż odpowiedniki VW. A produkowana jest w Niemczech i R&D jest w USA. Drożej chyba nie można, a jednak da się tanio. Wygoda i parasol ochronny europejskich firm. I tylko tyle. Krótkowzroczne zarządzanie na natychmiastowe zyski.

Z chińczykiem możesz gadać, jak założysz spółkę - coś w rodzaju Joint Venture. Jak choćby SAIC z VW i GM. W ten sposób od lat uczyli się technologii.

To jest tak trochę jak z innymi rzeczami. Kupiłem końcówkę mocy za psie pieniądze. Potrzebna mi była obudowa i zasilanie a taniej ciężko Grało to tak sobie ale zanim to rozebrałem sprawdziłem kilka rzeczy. I niby ładnie, porządnie i schludnie. Kabel ekranowany a ekran nie podłączony. Prąd spoczynkowy nieustawiony. Ustawiłem wszystko jak trzeba, poprawiłem parę lutów i stała się magia Myślę że z autami póki co jest tak samo. Ale zobaczymy

ja nie podziwiam Chińczyków ani nikogo innego natomiast mam dosć dojenia mnie przez różne europejskie kartele.

Ale chinole zawsze robili dużo i tanio i jakoś to nie wzbudzało takiego zachwytu. Sytuacja w motoryzacji się absolutnie niczym nie różni, ot, weszli w kolejny rynek i zalali go swoją tanią chińszczyzną.

Niestety podczas pandemii 'starzy' producenci zrobili się pazerni, wykorzystując sytuację i podnosząc ceny grubo ponad wzrost kosztów produkcji. Tym samym wypięli d... i jeszcze posmarowali ją grubo wazeliną robiąc miejsce na rynku dla Chińczyków, bo klienci nie byli w stanie tolerować takich cen. A ponieważ klienci czują, że byli dymani bez skrupułów teraz kupują chińszczyznę.

Mija rok jak jeżdżę niedrogą francuską pełną hybrydą - Renault Arkana 1,6. Dane techniczne można wyguglać, więc skupię się na moich odczuciach i perspektywie zwykłego użytkownika. Spalanie: W cyklu mieszanym około 5,5l/100km, zimą wzrasta o około litr. Na autostradzie przy tempomacie i prędkościach autostradowych w okolicy 140km/h spala około 6-6,3l, na drogach pozamiejskich udaje się zejść do 4,8-5l/100. Po mieście w korkach w granicy średniej choć przy ekstremalnej jeździe eco udało mi się zejść w okolice 3l/100km, ale na co dzień tak się nie da. Awaryjność: Odpukać nic się nie działo, mam wrażenie, że Renault poprawiło choroby wieku dziecięcego, które bardzo często występowały w hybrydach w autach wyprodukowanych do lutego 2024. Potem podobno poprawili pewne rzeczy, potwierdza to też lektura grupy Arkany, bo info o problemie z uszczelniaczem w skrzyni biegów, problemach z pompą paliwa i z systemem inforozrywki w autach wyprodukowanych po pierwszym kwartale 2024 przestały się na grupie pojawiać. Przyspieszenie: Widziały gały co brały i nie oczekiwałem cudów, niemniej w praktyce mam wrażenie, że zbiera się równie dobrze jak moje poprzednie auto, które miało nieco lepsze osiągi. W każdym bądź razie mułowatość, na którą narzekano w niektórych testach, zupełnie mi nie przeszkadza i jej nie zauważam. Chyba testerzy oczekiwali od auta znacznie więcej niż przewidział producent. No nie, auta sportowego z tego nigdy nie będzie - to tani crossover czy tam niewielki SUV miejski i tyle. Kupując krowę nie oczekujemy by była koniem Niemniej w codziennym użytkowaniu Auto zbiera się całkiem miło nawet przy wyprzedzaniu na drogach pozamiejskich. Natomiast gdyby ktoś chciał jeździć na trybie Eco to tu rzeczywiście z auta robi się żółw i to żółw niepełnosprawny z dwoma nogami Nie wiem po co dali ten tryb, bo w spalaniu różnica między Eco a domyślnym MySense jest niewielka, a na Eco jeździć się nie da. I tu ciekawostka - w trybie Eco auto żwawiej reaguje na zwiększenie prędkości w tempomacie niż na wciśnięcie pedału gazu Skrzynia: skrzynia kłowa pracuje poprawnie, nie ma wycia jak przy CVT. Więcej nie ma co się rozpisywać. Ot poprawnie działające urządzenie bez fajerwerków. Jazda w trybie odzyskiwania energii działa przyjemnie, auto ładnie wyhamowuje i to wszystko co o niej można napisać. Poza miastem gdzie hamulca używa się rzadko w ogóle trybu rekuperacji nie używam a po górach gdzie można hamować silnikiem nie jeżdżę. Systemy i inforozrywka: Auto wyposażone w system Easy Pilot, który jest naprawdę świetny i sprawdza się zarówno w jeździe w korku jak i na autostradzie. Aktywny tempomat działa bardzo dobrze, śledzenie pasa jest doskonałe i gdyby nie system sprawdzający czy kierowca trzyma kierownicę to pewnie bez problemu byłoby można przejechać całą Polskę drzemiąc za kierownicą Niestety w autach wyprodukowanych od połowy 2024r Renault zastąpiło świetnego Easy Pilota systemem Safety Shield, który zdaniem użytkowników jest dużo, dużo gorszy (ja mam szczęście, bo mam produkcję z kwietnia 2024). W nowym systemie śledzenie pasa polega na odbijaniu się od linii, do działania tempomatu ludzie też mają zastrzeżenia... Tu Renault coś schrzaniło. Mam nadzieję, że zrobią aktualizację, bo ludzie bardzo na działanie safety shield narzekają. Pozostałe systemy bezpieczeństwa czy wspomagania kierowcy - tu nie ma się czego przyczepić. No może brakuje mi tylko ostrzeżenia dźwiękowego gdy włączamy kierunkowskaz a system sprawdzania martwego pola wykryje inny pojazd. W Arkanie jest tylko ostrzeżenie wizualne - dioda w lusterku. Reszta działa fajnie, a system ostrzegania o ruchu poprzecznym przy wyjeżdżaniu z miejsca parkingowego ma spory zasięg i działa na wszystko - pieszych, pojazdy, czy nawet psy Awaryjnego hamowania po wtargnięciu na tor jazdy nie miałem jeszcze okazji sprawdzić w praktyce i mam nadzieję, że mieć nie będę. System inforozrywki szybki, łatwy w obsłudze, intuicyjny. Wbudowana nawigacja na tyle dobra, że przestałem korzystać z Map Googla. Dzwięk w systemie podstawowym zadowalający, z perspektywy czasu wolałbym jednak dopłacić do Bose. No ale nie chciałem czekać i wybierałem z aut dostępnych u dealera. Aplikacja na smartfona - bardzo uboga, nie ma co o niej się rozpisywać. Tylko podstawowe informacje o aucie, lokalizacja a jedyna interakcja z autem to możliwośc zaplanowania trasy i wysłanie jej do systemu w aucie Wygoda - porównywalna z innymi autami tej klasy. Dla mnie lepiej niż np. w Corolii ale to głównie przez to, że tu siedzi się znacznie wyżej. Mam też wrażenie że jest ciszej niż w Corolii, choć Toyotą jeździłem tylko kilka razy. Gwarancja - standardowa chyba na dwa, czy trzy lata. Przy zakupie wykupiłem pakiet na 5 lat z opłatą za wszystkie przeglądy w cenie pakietu (wychodzi znacznie korzystniej niż płacenie za każdy przegląd). Jest jeszcze opcja przedłużania gwarancji do lat 7 lub 150tys km pod warunkiem serwisowania w ASO. Wady: stosunkowo niewielki bagażnik, ale w sumie to płyta podłogowa Captura, tyle że dłuższa. No ale to auto bardziej miejskie czy podmiejskie. Dla dwóch osób w zupełności starczy, dla 4 osobowej rodziny - tu może być problem No i praca silnika, który odpowiada również za ładowanie akumulatorów. Jedziesz sobie spokojnie a nagle obroty rosną, bo system uznał, że trzeba doładować energii. No ale taki urok francuskich hybryd. Czy kupiłbym Arkanę ponownie? Nie wiem Być może wybrałbym ciut większego Australa (zakładając, że wszystko w nim będzie działać równie dobrze jak w Arkanie), choć Arkana na potrzeby dwuosobowej rodziny spokojnie wystarcza, Na pewno gdybym miał wybierać między Corollą, którą kilka razy jechałem a Arkaną wybrałbym Arkanę - nie wiem jak teraz, ale gdy kupowałem auto Renault oferowało więcej za mniej a i sam model wydaje mi się fajniejszy i ciekawszy dla oka zarówno w środku jak i na zewnątrz (choć to rzecz gustu). A gdyby budżet był większy pomyślałbym o dużo droższym Renault Rafale, choć biorąc pod uwagę cenę Rafale można już wybrzydzać i wybierać między wieloma modelami różnych marek.

No przeciez jej nie masz

Który notabene jest naprawdę udany jak na EV. Nic dziwnego, że kupują.

Sprzedaż Tesli spadła o połowę, a mimo to w Europie Rynek EV rośnie bardzo szybko - +40-50% YoY. Ktoś te auta sprzedaje... I jest to w dużej mierze VW ze swoim ID.7.

Przeciez to nie ma byc to samo pod spodem, to jakaś popierdółką EV w klimacie jakis microcar do jazdy po bułki do sklepu

Jaka ładna pokraka.

No własnie nie. Nie mam tego jak transportować ani przechowywać. Generalnie ludzie chwalą to rozwiązanie. Chciałbym tylko wybrać sensownego producenta.

Cos tam pstrykam ale większość jest u nas znana. Jak dotąd to Su7 Ultra The Best!

Cenowo, przy ich promocjach, wychodzi często jak Skoda. Kazus XC60 i Kodiaq.

Zawsze możesz kupić Amaroka VAG nie dał rady skopiować, więc po prostu dał swój znaczek na Jiandling czy jak mu tam.

Jak dobrze pamiętam, to większość odradzała Ci wtedy zakup tego wynalazku (Nissan), ale zdecydowałeś się testować nowe rozwiązanie. To teraz chyba faktycznie czas na chińczyka .

Sierra jeszcze.

To było przepisowo, on tak robi chyba już od 130.

w tej cenie nie widziała

Pewnie taki że Hindusi muszą chcieć ją sprzedać

Dokładnie taka jest strategia marki.

Ja nie twierdzę, że nie popełniliśmy błędów. Ale to nie tylko politycy lecz ich wyborcy również. Hejtowali europejską transformację na elektromobilność tylko po to żeby zostać finalnie uzależnionymi od chińskiej. Tutaj akurat politycy byli mądrzejsi tylko nic nie wyszło bo ludzie głupi.

od VAG to akurat kazde...

dokładnie. @Ryb chyba żyje w świecie, który mógł istnieć jeszcze 10 lat temu. Że Chińczycy nie mają R&D? Założę się że ich R&D w wielu przypadkach już dawno przegoniło europejskie. W kwestii elektryków to oni wyznaczają standardy. Mam gdzieś czy mnie tu uznają za miłośnika reżimów. Po prostu taki jest fakt. Jak Europa zachwyca się elektrykiem z mocą ładowania X i platfromą 400V wprowadzając go w bólach, testach i narzekaniach jak to drogo i trudno, to Chiny już testują X razy 2 na platformie 800V. Niedługo to europejscy producenci będą musieli zacząć kopiować od nich jak tak dalej pójdzie. A pójdzie bo związani są tym całym socjalizmem gospodarczym, przepisami, normami i tak dalej

Chyba Cie Jezus opuścił. Gdyby to były kopie lub elementy z aut UE, to części by pasowały, np klocki hamulcowe. Do Nexii i Espero pasowały części od GM, nawet glowice i pokrywy zaworów. A w chińskich, mają swoje rozwiazania, marki. A niektore rozwiazania, szczególnie w EV wyprzedzają resztę świata.

IMO jedyne czym się różni obecna ekspansja chińskich modeli od tego, jak kiedyś Daewoo wprowadzało do Europy pierwszą Nexię to tylko skala przedsięwzięcia. Sam produkt jest zadziwiająco podobny.

wystarczy poczytać testy obiektywne o chińskich autkach żeby się przekonać że one działają tak na 95%. Dalej jesteśmy beta testerami, ich samochody więcej spalają paliwa jeśli mowa o ICE, fotele małe jak dla skośnookiego obywatela, serwis gdzieniegdzie, na części trzeba sporo czekać w przypadku kolizji. Jedynie wypasione modele niszowe są ponoć spoko. Pewnie jeszcze trochę i dogonią motoryzację z EU. Póki co tylko najem zostaje. Czyli bdziemy kupować samochody z ChRL i wzdychać do niemieckiej motoryzacji. Coś mi to przypomina...tak jak ze 30-40 lat temu. Czy o to nam chodziło?

Cykaj nam fotki, bo jednak dużo ludziom w Pl Chiny dalej kojarzą się z tanizną i tandetą, a to my powoli w Eu stajemy się skansenem bo Azja mam już uciekła.

Popularnosc EV w Chinach wynika przede wszystkim z preferencji podatkowych i administracyjnych. W duzych miastach (Szanghaj, Pekin) koszty rejestracji aut spalinowych sa bardzo wysokie i trzeba brac udzial w loteriach/aukcjach, zeby w ogole miec taka mozliwosc. W zwiazku z czym oplaty rejestracyjne moga siegac kilkadziesiat kPLN Auta EV nie maja poki co takich ograniczen. https://globenergia.pl/jak-chiny-zachecaja-do-samochodow-elektrycznych/

Jestem właśnie w Chinach, auta EU wyglądają w porównaniu do lokalesow jak jakieś youngtimery. Chiny są zalane elektrykami ale co ciekawe to też zalezy od miasta. W Pekinie skuterki praktycznie 99% elektryki. Inne miasta tak 80%. Drastyczne kary za przekroczenie prędkości, powolny i jednostajny ruch sprzyja EV.

Po pierwszych pięciu zdaniach wyczułem OZI-ego z jego charakterystycznym stylem

Wydluzenie gwarancji na lancuch w 1,5 hdi do 10 lat i 240kkm https://francuskie.pl/stellantis-wydluza-gwarancje-na-silniki-1-5-bluehdi-10-lat-lub-240-000/

Znajdź uchwałę antysmogową dotyczącą Twojego województwa i sprawdź co wolno Ci zainstalować i ewentualnie ile masz czasu na legalne spalenie tych zapasów (jeśli to samoróbka bez nadanej klasy to może być tak że już teraz spalasz nielegalnie). Jeśli możesz zainstalować kocioł na paliwo stałe to chyba każdy aktualnie dostępny na rynku powinien się nadać bo w sprzedaży teoretycznie są tylko takie zgodne z normą.

Kupować nowy. Cieszyć się życiem. Jest później niż Ci się wydaje!