> w dwulitrowym R4 do roku ~1994, gdzie Fiat zastąpił je swoim patentem (i wtedy właśnie

> pojawiiły się słynne problemy z wariatorem ).

Hmm w watku chodzilo mi bardziej o aktualna oferte niz o historie

najwiekszy postep na rynku zrobil citroen modelem GS

zadne inne auto po GS nie wyprzedzalo tak konkurencji w sensie rozwiazan technicznych

> Widzisz niby to wszystko takie proste, takie zyskowne, a jakoś inne marki mają z tym problem. Jak

> to jest, że inni nie są chętni na te kokosy?

Bo inni mają już swoje rozwiązania i/lub nie produkują aut z ASB.

Zauważ, że diesdżi to takie bógwico z pktu widzenia plasowania produktu.

Z uwagi na słabe działanie przez pryzmat komfortu nie nadaje się toto do samochodów, gdzie liczy się komfort przez większe KA niż w "pasku f tidiaju". Tu musi być klasyczny automat, który daje boski komfort w porównaniu z tym wynalazkiem.

Z uwagi na słabe możliwości przenoszenia momentu obrotowego nie nadaje się do mocnych aut. Tu jest konieczny albo manual, albo klasyczny automat (zależnie od przeznaczenia auta). Bardzo wysoką poprzeczką są wielobiegowe klasyczne automaty.

Z uwagi na brak konwertera momentu nie nadaje się do aut użytkowych. Tu znowu - albo manual albo klasyczny automat.

Z uwagi na cenę i rozmiary nie nadaje się do aut miejskich. Tu wciąż rządzą skrzynie CVT jako tańsze w produkcji, bądź niedobitki zautomatyzowanych klasycznych manuali.

VW poszedł w rozwiązanie na którym goli dużą marżę ale sporo tańsze niż klasyczna ASB, więc zamiast 10 klocków dopłaty końcowej jest 50-70% tej kwoty plus marketing bullshit jaki to ten cudak nie jest ach-och (żeby sąsiedzi tudzież inni fani mototabloidów szczali po nogach).

Lada - Kalina vs Samara

> konkretnie co jest nie tak z subaru diesel boxer?

> pamietaj ze jest to "pierwszy" silnik diesla z horyzontalnym ukladzie cylindrow w osobowym aucie

> podobnie jak mazda i jej wankiel

> brak konkurencji

> dsg to kib...l pod wzgledem trwalosci

Tak, super no i te standardowe problemy ze sprzęgłami przy tym dieslu subaru - kilkukrotnie opisywał to autoświat

> kilkukrotnie

> opisywał to autoświat

szszacun za źródło, men...

A jeśli tak, to największy postęp to robią marki chińskie. Kiedyś nie istniały, a tera są, jeszcze 10 lat i pewnie nawet będą widywane w Polsce

Tak samo indyjskie z badziewiami nad badziewiami,zmieniły się na takie, o których można już rozmawiać (przynajmniej zauważać je). Czy ktoś słyszał o Tacie 3 lata temu? No i kto jest właścicielem jaguara? hihihi

> szszacun za źródło, men...

hmm, a co za problem? gazeta jak gazeta. Coś trzeba czytać

Na forum subaru też coś wyczytałem o tym

No i było na TVN Turbo w turbo kamera

więc coś musi być nie tak

> hmm, a co za problem? gazeta jak gazeta. Coś trzeba czytać

Czytam głównie tam, gdzie nawet etykieta domestosa jest lekturą sensacyjną.

O jakże często łzy wzruszenia oczy mi zalewają...

Lubię te wynurzenia p.t. "jaki ślyczny dezajn", tudzież "ojej, PARASOLKA jest, normalnie +100 do zajefajna fura"...

> Na forum subaru też coś wyczytałem o tym

> No i było na TVN Turbo w turbo kamera

> więc coś musi być nie tak

Łooo, kolejne źródła mega....

A abstrapenisując od nich -> co ma piernik (silnik) do wiatraka (sprzęgła) ?

Idąc tym tropem -> "auto x ma ch..(olernie kiepski) silnik, bo żarówki świateł mijania się często przepalają"

> A jeśli tak, to największy postęp to robią marki chińskie. Kiedyś nie istniały, a tera są, jeszcze

> 10 lat i pewnie nawet będą widywane w Polsce

> Tak samo indyjskie z badziewiami nad badziewiami,zmieniły się na takie, o których można już

> rozmawiać (przynajmniej zauważać je). Czy ktoś słyszał o Tacie 3 lata temu? No i kto jest

> właścicielem jaguara? hihihi

Kiedyś takimi dzisiejszymi Chińczykami byli Koreańczycy. Jeszcze wcześniej - Japończycy.

Daleki wschód to baaardzo pojętne nacje... Uczą się błyskawicznie, wolą naśladować i udoskonalać, niż brnąć w ślepe uliczki.

> i już można z idiotów kosić 5+ kpln dopłaty...

5 to jest w "prostych" modelach - na przykladzie skody, w fabii i rumcajsie.

Potem zaczyna sie jazda - w "powazniejszych", czyli łoktawji i jetim to samiutkie dsg kosztuje juz 8.

A w "limuzynie" superbnaśnej skacze ponownie to prawie 11 tysiecy

> 5 to jest w "prostych" modelach - na przykladzie skody, w fabii i rumcajsie.

> Potem zaczyna sie jazda - w "powazniejszych", czyli łoktawji i jetim to samiutkie dsg kosztuje juz

> 8.

> A w "limuzynie" superbnaśnej skacze ponownie to prawie 11 tysiecy

a krańcowy koszt produkcji jest w każdym modelu praktycznie taki sam :-)

Zadziwiające, prawda ?

> koncern Fiata wprowadził zmienne fazy rozrządu już w 1981 roku to ja sie zastanawiam ile

> jeszcze trzeba czasu, żeby to rozwiązanie dopracować na tyle, żeby było równie trwałe co inne

> elementy silnika.

jak już koledzy napisali - to nie Fiat tylko AR. A co do trwałości - auta z tym wynalazkiem wyprodukowane na początku lat 80-tych jeżdżą do dziś.

Jeszcze nie słyszałem, żeby komuś w Spiderze, 75 czy 155 zepsuły się zmienne fazy rozrządu, mimo, że te auta mają już po kilkanaście-kilkadziesiąt lat.

Najbardziej do przodu chyba chińskie marki

Do tyłu honda za wycofanie z oferty typowo sportowych modeli, na plus za to wprowadzenie do sprzedaży swoich modeli na wodór.

> Ciekwy jestem jak wy to postrzegacie.... mam nadzieje ze nie wywolam swietej wojny

> czolem

A na czym polega ten postep technologiczny w podanych markach i brak tego postepu w tych drugich?

Pytam, bo nie zauwazam jakiegos szczególnego postepu w technologii, może faktycznie nowe technologie niektóre firmy wdrozyły ale trudno to dostrzec i ocenić.

Natomiast mozna doszukiwac sie rozwoju techniki, co jest czyms innym niz technologia. Nowe rozwiązania techniczne mniejsze czy wieksze, rózne firmy stosują i wdrażają - ot choćby nowe silniki: 1.8TSI czy 1.4 TSI u VW, czy serii valvematic u Toyoty (tak na szybko) ale to nie technologia.

Pytanie wiec, czy chodzi o nowe technologie, czy nowe rozwiazania techniczne - to są dwie rózne sprawy.

> Witam,

> Zastanawiam sie tak przy sobocie i piwku ... ktore marki zyskaly a ktore stracily ostatnim

> czasie(aktualna oferta ) ... ktore wyznaczaja aktualne trendy i zdobywaja zainteresowanie...

> maja nowinki technologiczne i fajny desajn...

hyundai, KIA, fiat, dacia

z tych wymienionych KIA wg mnie nr 1

>> maja nowinki technologiczne i fajny desajn...

> dacia

To sie chyba wzajemnie wyklucza?

fiat imo

s&s np albo twin air itp

> Tak, super no i te standardowe problemy ze sprzęgłami przy tym dieslu subaru - kilkukrotnie

> opisywał to autoświat

poczytaj lepiej ludzi którzy jeżdżą rzeczonymi autami problem leży w użytkowaniu a nie w sprzęgle - subaru od jakiegoś czasu wysyła nowych klientów na kurs "ruszania" ...

> poczytaj lepiej ludzi którzy jeżdżą rzeczonymi autami problem leży w użytkowaniu a nie w sprzęgle

> - subaru od jakiegoś czasu wysyła nowych klientów na kurs "ruszania" ...

A jak to można nieprawidłowo używać sprzęgła w skrzyni manualnej? I tak je trzeba kiedyś puścić a to jakaś nagła epidemia wśród użytkowników tego diesla, że sprzęgła działają, w następstwie ów nieprawidłowej eksploatacji, nieprawidłowo?

Mi znane

fiat - nowe silniki

mitsubishi - diesel ze zmienna faza

> hyundai, KIA, fiat, dacia

> z tych wymienionych KIA wg mnie nr 1

Biorąc pod uwagę że Kia dla Hyundaia to jak Skoda dla VW to niekoniecznie

> A jak to można nieprawidłowo używać sprzęgła w skrzyni manualnej? I tak je trzeba kiedyś puścić a

> to jakaś nagła epidemia wśród użytkowników tego diesla, że sprzęgła działają, w następstwie ów

> nieprawidłowej eksploatacji, nieprawidłowo?

wiekszosc nowych wlascicieli subaru diesel mysli ze

subaru = STI

i tu jest ich glowny problem....

> A jak to można nieprawidłowo używać sprzęgła w skrzyni manualnej? I tak je trzeba kiedyś puścić a

> to jakaś nagła epidemia wśród użytkowników tego diesla, że sprzęgła działają, w następstwie ów

> nieprawidłowej eksploatacji, nieprawidłowo?

yyyyyyyy a może w aucie z PRAWDZIWYM napędem na 4 koła żadne z nich się nie uślizguje przy puszczaniu owego sprzęgła tylko rzeczone sprzęgło

2 sztuki ostatnio robiłem i w obu przypadkach właściciele mówili o tym nieszczęsnym sprzęgle - oboje byli po "kursie" i nic się nie działo

> A jak to można nieprawidłowo używać sprzęgła w skrzyni manualnej? I tak je trzeba kiedyś puścić a

> to jakaś nagła epidemia wśród użytkowników tego diesla, że sprzęgła działają, w następstwie ów

> nieprawidłowej eksploatacji, nieprawidłowo?

tak jak napisal kolega przynajmniej poczytaj zanim napiszesz

> Witam,

> Zastanawiam sie tak przy sobocie i piwku ... ktore marki zyskaly a ktore stracily ostatnim

> czasie(aktualna oferta ) ... ktore wyznaczaja aktualne trendy i zdobywaja zainteresowanie...

> maja nowinki technologiczne i fajny desajn...

"Desajn" to rzecz gustu...

Z nowinek technicznych wartych zainteresowania to multiair fiata, bo tego jeszcze nie było... Aktualne trendy to małe doładowane silniki benzynowe i odsuwanie skompilowanych diesli na półkę wspomnień...

> yyyyyyyy a może w aucie z PRAWDZIWYM napędem na 4 koła żadne z nich się nie uślizguje przy

> puszczaniu owego sprzęgła tylko rzeczone sprzęgło

> 2 sztuki ostatnio robiłem i w obu przypadkach właściciele mówili o tym nieszczęsnym sprzęgle -

> oboje byli po "kursie" i nic się nie działo

Na moje to i tak dalej te sprzęgło może przenieść za mało Nm... Co to za tłumaczenie, że auto rwie 4 kołami, jak przy fabrycznych mocach tak w sumie nie stare auto a tu sprzęgło padu padu

> "Desajn" to rzecz gustu...

> Z nowinek technicznych wartych zainteresowania to multiair fiata, bo tego jeszcze nie było...

A Valvetronic?

> poczytaj lepiej ludzi którzy jeżdżą rzeczonymi autami problem leży w użytkowaniu a nie w sprzęgle

> - subaru od jakiegoś czasu wysyła nowych klientów na kurs "ruszania" ...

Z ciekawości, może kiedyś człowiekowi przyjdzie jechać Subaru z dieslem.

Ktoś był na takim kursie i napisze jak się prawidłowo rusza Subaru?

IMO to wyglada tak:

za caloksztalt:

+ zdecydowanie Kia i Hyuandai, moze super nowinek nie maja, ale maja auta praktycznie dla kazdego, o akceptowalnym designie i przyzwoitej cenie. Na tle ostatniej dekady widac wyraznie owa ewaluacje, co zreszta przekalda sie na wzrost sprzedazy

- Toyota - po krotce nic ciekawego, calkowity brak designu, postep praktycznie nie widoczny

za design:

+ Volvo - coraz ladniej im te auta wychodza

- Skoda - nie miala i jak widac nie ma "tego czegos" w tych autach

- Subaru - marka nie moze znalesc dla siebie designu, kazde auto wychodzacego jako nowe jest jakby z innej parafii.

Za nowinki:

- Fiat za silniki

- VW - za silniki, jak i wprowadzenie do nizszych aut na szersza skale nowinek takich jak system parkujacy

Bez zmian:

- BMW oraz Mercedes - to juz widzielismy, ani specjalnie nowinek tech, ani designu.

- Opel - podobnie jak wyzej, co prawda maly plusik za Insignie, ale to nadal malo.

Po IAA 2009 mialem wrazenie, ze najwiekszy postep zrobilo PSA. Mam na mysli glownie jakosc wykonczenia. No i kazdy, nowy model (C3, DS3, 3008, 5008) jest po prostu fajny.

Slowa uznania naleza sie Koreanczykom, ale umiarkowane. Ach i och jest IMO za duzo.

Uklon dla Mazdy, Toyoty, Hondy, Subaru, Mitsubishi, Suzuki, ze nie ida slepo w turbo benzyne.

Pozdrawiam.

> Z uwagi na brak konwertera momentu nie nadaje się do aut użytkowych. Tu znowu - albo manual albo

> klasyczny automat.

Oj, to pisz szybko do Piecha, bo jeszcze to wprowadzą przez nieuwagę do T5 czy Amaroka... ups, za późno

> Z uwagi na cenę i rozmiary nie nadaje się do aut miejskich. Tu wciąż rządzą skrzynie CVT jako

> tańsze w produkcji, bądź niedobitki zautomatyzowanych klasycznych manuali.

Wcześniej pisałesz, że koszt produkcji DSG = (praktycznie) koszt M/T. Czyli CVT jest tańsze w produkcji od M/T?

> Z ciekawości, może kiedyś człowiekowi przyjdzie jechać Subaru z dieslem.

> Ktoś był na takim kursie i napisze jak się prawidłowo rusza Subaru?

najpierw puścic sprzęgło później dodawać gazu bo jak już wyżej pisałem tutaj koła się nie uślizgną tylko sprzęgło

> Uklon dla Mazdy, Toyoty, Hondy, Subaru, Mitsubishi, Suzuki, ze nie ida slepo w turbo benzyne.

a to dziwne, ze same dalekowschodnie marki "gardza" tymze rozwiazaniem ....

> poczytaj lepiej ludzi którzy jeżdżą rzeczonymi autami problem leży w użytkowaniu a nie w sprzęgle

> - subaru od jakiegoś czasu wysyła nowych klientów na kurs "ruszania" ...

Powiedz mi, a czy to nie jest przypadiem robienie z klientów idiotów, że nagle utracili oni umiejętność ruszania z miejsca?

Może warto by bylo wyjść od tego, kto jest dla kogo - czy Subaru dla usera, czy user dla Subaru?

Jak na mój ślip to Subaru było uprzejme coś źle zaprojektować, dzięki czemu sprzegło nie daje rady przenieść na 4 koła momentu generowanego przez silnik diesla. Jakos innym markom sie to udaje, Subaru...... poszło po najmniejszej linii oporu i zwaliło winę na użyszkodników.

To samo słyszałem o Suzuki, gdzie sprzęgła potrafią się zużyć po 20tys km. I to tez jest wina użyszkodnika!

Ciekawe, że kiedyś Subaru miało stały napęd i sprzęgła się nie paliły. Czyżby dopiero teraz przykładano do niego aż taki duży moment obrotowy?

Żenuła.

Pozdro

Bartek

> a to dziwne, ze same dalekowschodnie marki "gardza" tymze rozwiazaniem ....

Nie wiem czy to w imie bezawaryjnosci nie chca komplikowac silnikow. Ale powiedzmy sobie szczerze. Po co zmieniac swietne, mocne, oszczedne silniki benzynowe? Np. taki 1.8 140 KM Hondy. No moze byc mniejszy z turbo o takiej mocy...ale po co? Natomiast rozumiem, ze 100-konny 1.6 Volkswagena lepiej zastapic 1.2 TSI.

Japonia idzie w sterowanie rozrzadem, wtrysk bezposredni, a Europa w turbo, miksy doladowania. To kolejny etap wojny niemiecko-japonskiej. Ciekawe kto ja wygra...okaze sie za jakis czas...jak sie spisza TSI, TCi i inne.

Ja bym pieniedzy na Europe nie postawil, ale nie z racji "gorszej filozofii" tylko turbo-benzyny sa mniej idiotoodporne, a to jest glowny problem nowoczesnych konstrukcji. Niewiedza, brak umiejetnosci i brak kultury technicznej kierowcow.

Pozdrawiam!

> ktore wyznaczaja aktualne trendy

W ostatnich latach wg mnie VW - downsizing i skrzynie DSG.

> zdobywaja zainteresowanie...

Hyundai i Kia za sprawą coraz ciekawszej stylistyki.

Z tego co ja wiem (jeśli ktoś ma większą wiedzę, to niech się podzieli) problem polega na rodzaju sprzęgła. Nie toleruje ono jazdy miejskiej ponieważ jest tzw. "sportowe". To znaczy, że albo trzymasz w pełni wciśnięte albo puszczasz całkowicie. W praktyce oznacza to, że powinno się z niego "strzelać", tzn. wkręcasz silnik na odpowiednie obroty i puszczasz. Problem ogólnie dotyczy silnika boxer diesel z manualem. Oprócz konieczności odbycia jazd doszkalających, które są warunkiem pokrycia przez Subaru kosztu wymiany sprzęgła, jest jeszcze akcja wgrywania nowego softu silnika, aby zmniejszyć moment na niskich obrotach.

Jako ciekawostkę mogę powiedzieć, że klient któremu udało się dotoczyć do 50 000 km na tym sprzęgle został "spuszczony na drzewo", ponieważ cytat: "Jeśli tak dużo przejechał Pan na tym sprzęgle, to znaczy, że Pańska technika jazdy jest prawidłowa". Oznaczało to oczywiście pokrycie z własnej kieszeni kosztów naprawy.

> a krańcowy koszt produkcji jest w każdym modelu praktycznie taki sam :-)

> Zadziwiające, prawda ?

Chłopaki, nie mówcie mi, że odkrywacie świat na nowo.

ZAWSZE i OD DAWNA bylo tak, że dodatki do rzeczy drogich były zawsze....... no jakie ??? ...... droooogie. I nie ma znaczenia, czy się mówi o skrzynce DSG, czy o guziczkach do torebusi Louis Vitton. Jak klient ma kasiorkę na autko za 150+, to i na skrzynkę wyskrobie.

A już zadaniem marketingu jest to, aby chętnie się z tymi dodatkowymi pieniążkami rozstawał.

No Wujek, komu ja to w ogóle tłumaczę?

Pozdro

Bartek

Ciekawe, czy w Niemczech bądź w UK też sobie tak lecą w kulki z klientami?

Pozdro

Bartek

> poczytaj lepiej ludzi którzy jeżdżą rzeczonymi autami problem leży w użytkowaniu a nie w sprzęgle

> - subaru od jakiegoś czasu wysyła nowych klientów na kurs "ruszania" ...

Ale to jest jakieś wynaturzenie.

Czy ktokolowiek słyszał/wie by kierowców A4 quattro TDI, tudzież A6 Q TDI wysyłano na obowiązkowe jazdy doszkalające?

Sam też powoże podobnym rozwiązaniem jak w Audi (tylko bardziej g..nianej marki wg internautów) z 400 Nm momentu i sprzęgło daje sobie radę. Zaznaczam, że nie stosuję żadnej magicznej motody obsługi sprzęgła. Mało tego, to moje praktycznie pierwsze kontakty z 4wd i dizlem. Choć nie ukrywam, że ze dwa razy (szybki lewoskręt) dokładnie poczułem jak "pachnie".

Nie jestem jakims tam obroncą DSG, ale kilka rzeczy chcialbym się od Ciebie dowiedzieć:

> Z uwagi na słabe działanie przez pryzmat komfortu nie nadaje się toto do samochodów, gdzie liczy

> się komfort przez większe KA niż w "pasku f tidiaju". Tu musi być klasyczny automat, który

> daje boski komfort w porównaniu z tym wynalazkiem.

Co rozumiesz przez "słabe działanie przez pryzmat komfortu"? Spróbuj to opisać jakoś słowno-muzycznie.

> Z uwagi na słabe możliwości przenoszenia momentu obrotowego nie nadaje się do mocnych aut. Tu jest

> konieczny albo manual, albo klasyczny automat (zależnie od przeznaczenia auta). Bardzo wysoką

> poprzeczką są wielobiegowe klasyczne automaty.

Coś mi się zdaje, że w Golfie GTI znajduje się skrzynka DSG, a jemu to chyba nie można odmówić mocy czy momentu, co?

> Z uwagi na cenę i rozmiary nie nadaje się do aut miejskich. Tu wciąż rządzą skrzynie CVT jako

> tańsze w produkcji, bądź niedobitki zautomatyzowanych klasycznych manuali.

Cena to kwestia umowna, nieprawdaż.

Rozmiary już nie, ale masowa produkcja DSG w autkach typu Polo to chyba niezły powód dla Borg-Wagnera, żeby popracował jeszcze nad swoją konstrukcją.

> VW poszedł w rozwiązanie na którym goli dużą marżę ale sporo tańsze niż klasyczna ASB, więc zamiast

> 10 klocków dopłaty końcowej jest 50-70% tej kwoty plus marketing bullshit jaki to ten cudak

> nie jest ach-och (żeby sąsiedzi tudzież inni fani mototabloidów szczali po nogach).

Tak to działa. Tak to jest z każdym dodatkiem - od czujników parkowania, po radar widzący w ciemności i rozpoznający pieszych.

Pozdro

Bartek

> Witam,

> Zastanawiam sie tak przy sobocie i piwku ... ktore marki zyskaly a ktore stracily ostatnim

> czasie(aktualna oferta ) ... ktore wyznaczaja aktualne trendy i zdobywaja zainteresowanie...

Peugeot:

RCZ

samochody typu "cc"

w tym roku: 508 hybrid4

duży plus za współpracę z BMW

> W ostatnich latach wg mnie VW - downsizing i skrzynie DSG.

> Hyundai i Kia za sprawą coraz ciekawszej stylistyki.

Akurat te dwie marki darzę szacunkiem, ale co stylistyka ma do "postępu technologicznego". Tym bardziej (już abstrahując od tych dwóch marek), że przeważnie jak coś jest zaprojektowane pod kątem stylistyki, to i jest zarazem ciasne w środku i z małym bagażnikiem.

> ale co stylistyka ma do "postępu technologicznego".

Nic. ale pytanie autora wątku:

>Zastanawiam sie tak przy sobocie i piwku ... ktore marki zyskaly a ktore stracily ostatnim czasie(aktualna oferta ) ... ktore wyznaczaja aktualne trendy i zdobywaja zainteresowanie... maja nowinki technologiczne i fajny desajn...

też wbrew tytułowi nie ogranicza się do postępu technologicznego.

> W ostatnich latach wg mnie VW - downsizing i skrzynie DSG.

vw wyznacza trendy w downsizingu? Skąd takie wnioski?

> vw wyznacza trendy w downsizingu? Skąd takie wnioski?

Raczej downsizing jako trend. A kto jak nie VW rozpoczął i nagłośnił marketingowo?

> A kto jak nie VW rozpoczął i nagłośnił marketingowo?

Pierwsze słyszę, że to akurat dzieło vw. Musiałem przeoczyć.

> Pierwsze słyszę, że to akurat dzieło vw. Musiałem przeoczyć.

Nie, no może ja coś przeoczyłem?

> "Desajn" to rzecz gustu...

> Z nowinek technicznych wartych zainteresowania to multiair fiata, bo tego jeszcze nie było...

> Aktualne trendy to małe doładowane silniki benzynowe i odsuwanie skompilowanych diesli na

> półkę wspomnień...

Czyli budowanie małych, wysilonych i skomplikowanych benzynek kosztem Diesla