Mandat karny -> cena paliwa

[slawekw]

Taka idea:

kierowca ukarany mandatem za wykroczenie na drodze, oprócz punktów i samego mandatu dostaje jeszcze bonus w postaci wyższej ceny paliwa przez kolejny rok.

Np: 1 punkt karny = +5% ceny.

Ta dodatkowa kasa byłaby odprowadzana do budżetu, co mogłoby obniżyć bazowe ceny paliw.

Efekt: jeździsz "bezmandatowo" (celowo nie piszę że bezpiecznie) - mniej płacisz.

To oczywiście tylko idea - bo gorzej z jej realizacją:

- punkty są dla kierującego, a tankuje się auto

- stacje paliw musiałyby mieć dostęp do informacji o punktach karnych

- tankujący musiałby się legitymować

- nie każdy tankujący musi mieć PJ

itd...

Ale pomysł - fajny

[marekpol1]

> Taka idea:

> kierowca ukarany mandatem za wykroczenie na drodze, oprócz punktów i samego mandatu dostaje jeszcze

> bonus w postaci wyższej ceny paliwa przez kolejny rok.

> Np: 1 punkt karny = +5% ceny.

> Ta dodatkowa kasa byłaby odprowadzana do budżetu, co mogłoby obniżyć bazowe ceny paliw.

> Efekt: jeździsz "bezmandatowo" (celowo nie piszę że bezpiecznie) - mniej płacisz.

> To oczywiście tylko idea - bo gorzej z jej realizacją:

> - punkty są dla kierującego, a tankuje się auto

> - stacje paliw musiałyby mieć dostęp do informacji o punktach karnych

> - tankujący musiałby się legitymować

> - nie każdy tankujący musi mieć PJ

> itd...

> Ale pomysł - fajny

Logistycznie nie do ogarnięcia. Koszty utrzymania tego systemu przewyższałyby przychód.

[ZUBERTO]

Czym obciazysz rowerzyste lub pieszego, ktorzy popelnia wykroczenie na drodze, drozszymi pedalami lub trampkami?

[jimbo22]

> Taka idea:

> kierowca ukarany mandatem za wykroczenie na drodze, oprócz punktów i samego mandatu dostaje jeszcze

> bonus w postaci wyższej ceny paliwa przez kolejny rok.

> Np: 1 punkt karny = +5% ceny.

> Ta dodatkowa kasa byłaby odprowadzana do budżetu, co mogłoby obniżyć bazowe ceny paliw.

> Efekt: jeździsz "bezmandatowo" (celowo nie piszę że bezpiecznie) - mniej płacisz.

> To oczywiście tylko idea - bo gorzej z jej realizacją:

> - punkty są dla kierującego, a tankuje się auto

> - stacje paliw musiałyby mieć dostęp do informacji o punktach karnych

> - tankujący musiałby się legitymować

> - nie każdy tankujący musi mieć PJ

> itd...

> Ale pomysł - fajny

ta jasne.. raczej idiotyczny. skąd taka idea?

teoretycznie: obsługa systemu który utrzyma to wszystko w ryzach (czyli weryfikacja osoby (jak to zrobic? nie wolno pracownikowi stacji prosić o dowód - GIODO się kłania, czyli potrzeba by jakis dziwny token ze sobą nosic - czyli dochodzi dystrybucja), która płaci za paliwo w systemie, który potem zwroci cene za litr (czyli kwestia prawna, czy cena oferowana moze byc zwiekszona dla wybranych?), potem wdrożenie tego na setkach stacji i integracja z ich systemami kasowymi - nierealne... do tego utrzymanie systemu: dodatkowe 10 mld rocznie do wydatków...

fajne?

[Jay]

Na stacjach by placili pasazerowie ktorzy nie posiadaja prawa jazdy. Proste

[Vadero]

nierealne i jak pisałeś - spełnienie tego jest bardzo trudne. Poza tym bym musiał wysyłac mamę/teściową po paliwo bo one nie punktują

[OZI]

> Taka idea:

> kierowca ukarany mandatem za wykroczenie na drodze, oprócz punktów i samego mandatu dostaje jeszcze

> bonus w postaci wyższej ceny paliwa przez kolejny rok. [..]

IMVHO - ubezpieczenie kosi, np teraz firmy ODMAWIAJA ci ubezpieczenia jesli masz za wysylanie SMS przez telefon = niebezpieczna jazda.

Pismaki dzwonily i na 7 3 odmowily, 1 podwyzszyla skaldke ponad 30%, pozostale dwie odpowiednio 70% i 110%[...]

IMVHO bardziej bije po kieszeni niz benzyna[...]

[noras]

> Taka idea:

Ja mam inną - krótkie kary aresztu. Nabroiłeś - na 3 dni do paki, tak jak stoisz, z drogi.

[Żółty]

> Ja mam inną - krótkie kary aresztu. Nabroiłeś - na 3 dni do paki, tak jak stoisz, z drogi.

Mamy na to wystarczająca liczbę więzień i aresztów ? Mamy na to wystarczającą liczbę "obsługi" ?

[Koonrad]

> Taka idea:

> kierowca ukarany mandatem za wykroczenie na drodze, oprócz punktów i samego mandatu dostaje jeszcze

> bonus w postaci wyższej ceny paliwa przez kolejny rok.

> Np: 1 punkt karny = +5% ceny.

> Ta dodatkowa kasa byłaby odprowadzana do budżetu, co mogłoby obniżyć bazowe ceny paliw.

> Efekt: jeździsz "bezmandatowo" (celowo nie piszę że bezpiecznie) - mniej płacisz.

> To oczywiście tylko idea - bo gorzej z jej realizacją:

> - punkty są dla kierującego, a tankuje się auto

> - stacje paliw musiałyby mieć dostęp do informacji o punktach karnych

> - tankujący musiałby się legitymować

> - nie każdy tankujący musi mieć PJ

> itd...

> Ale pomysł - fajny

a jak tankujesz na flotową kartę co co ?

albo masz stację firmową/zakładową - poczta, zbiorkom

prościej - mandat = wyższe OC, co ma nawet sens bo skoro zgarniasz mandaty, tzn że jeździsz niebezpiecznie*

nie dotyczy AK, bo tu jak ktoś jeździ szybko, to tylko bezpiecznie

a poza tym nie kasa, a pkt i ew areszt/zabranie prawka przy ewidentnych przegięciach

[Żółty]

> IMVHO - ubezpieczenie kosi, np teraz firmy ODMAWIAJA ci ubezpieczenia jesli masz za wysylanie SMS

> przez telefon = niebezpieczna jazda.

Skąd ubezpieczenie ma dane na temat otrzymanych mandatów ? Sam masz obowiązek powiedzieć czy policja udostępnia takie informacje ?

[delco]

> Taka idea:

Nie gniewaj się ale ten co to wymyślił jakby sie napił lepiej by zrobił...

> kierowca ukarany mandatem

> bonus w postaci wyższej ceny paliwa przez kolejny rok.

Ale do wszystkich samochodów czy tez do tego którym jechał?

A jak jechał samochodem szwagra?

> Ta dodatkowa kasa byłaby odprowadzana do budżetu.

Czyli zostałaby stracona, budżet jest w stanie zmarnować każdą ilość pieniędzy...

> co mogłoby obniżyć bazowe ceny paliw.

Nie no, słyszałes o tym zeby spadek kosztów owocował obnizeniem ceny dla końcowego użytkownika? bo jak rozumiem Państwo rezygnowaloby w zamian z części podatków..

> To oczywiście tylko idea - bo gorzej z jej realizacją:

Znacznie gorzej

> - punkty są dla kierującego, a tankuje się auto

> - stacje paliw musiałyby mieć dostęp do informacji o punktach karnych

> - tankujący musiałby się legitymować

> - nie każdy tankujący musi mieć PJ

Pierwszy z brzegu pomysł - a jest jakis zakaz sprzedawania paliwa dzieciom? bo 10-12 latek z przyjemnoscia pójdzie do kasy zapłacic za paliwo jak go ojciec poprosi...

> Ale pomysł - fajny

wyjątkowo beznadziejny

zarówno z uwagi na skutek - wzrost sredniej ceny paliwa jak i z uwagi na trudnosci we wdrozeniu...

[delco]

> prościej - mandat = wyższe OC, co ma nawet sens bo skoro zgarniasz mandaty, tzn że jeździsz

> niebezpiecznie*

A co z mandatami za parkowanie?

[delco]

> nierealne i jak pisałeś - spełnienie tego jest bardzo trudne.

Jestem sobie nawet mw stanie wyobrazić bez punktowego "obszczymura" który stoi pod stacja i oferuje "kupienie paliwa" w bazowej cenie za jedno piwo....

[Koonrad]

> A co z mandatami za parkowanie?

o ile pamiętam to też się wliczają, przynajmniej tak wujas mówił

stwierdził że te $$$ za mandat to pikuś, w/s to zwyżki w ubezp

[marekpol1]

> Ja mam inną - krótkie kary aresztu. Nabroiłeś - na 3 dni do paki, tak jak stoisz, z drogi.

A Ty taki święty jesteś? Wiesz ile kosztuje utrzymanie więźnia przez 1 dzień?

[ZUBERTO]

> A co z mandatami za parkowanie?

Parkuje tam gdzie nie wolno, byle jak, byle gdzie = w domysle niebezpiecznie dla siebie, innych uzytkownikow.

[piotr1982]

> Ale pomysł - fajny

co zażywałeś kiedy to obmyślałeś?

[delco]

> Parkuje tam gdzie nie wolno, byle jak, byle gdzie = w domysle niebezpiecznie dla siebie, innych

> uzytkownikow.

Wiem o czym piszesz ale ogólnie to trochę naciągana hipoteza

Kiedyś straż miejscka chciała mi wręczyc mandat 100 zł + 1 pkt za parkowanie na trawniku.... Sek w tym ze była zima i wszystko na prawo od jezdni było białe....A ja nie mam obowiązku znać topografii Kielc i wiedzieć że tam w lecie jest trawnik..

[WIERZUS]

> a poza tym nie kasa, a pkt i ew areszt/zabranie prawka przy ewidentnych przegięciach

Prace społeczne dowalić

Zysk dla otoczenia i dla gminy

[delco]

> Ja mam inną - krótkie kary aresztu. Nabroiłeś - na 3 dni do paki, tak jak stoisz, z drogi.

bez możliwości obrony?

[mrBEAN]

Poniosło się, choć pomysł dość interesujący

Jeździsz bez mandatów, płacisz za paliwo bez akcyzy

[delco]

> Poniosło się, choć pomysł dość interesujący

> Jeździsz bez mandatów, płacisz za paliwo bez akcyzy

A co z tymi co nie maja samochodu a paliwo kupują do kosiarki?

powinni placic akcyzę?

[MalibooWLKP]

> Prace społeczne dowalić

> Zysk dla otoczenia i dla gminy

Kilof do ręki i na zagrożone odcinki autostrad, na budowę

[noras]

> A Ty taki święty jesteś?

Święty - jeszcze nie (ale za 3 baby w domu to mam jak w banku).

> Wiesz ile kosztuje utrzymanie więźnia przez 1 dzień?

Niewiele. Dać mu pryczę i wodę do picia - w 3 dni z głodu nie zdechnie, a jak mu się nie podoba, to niech sobie catering zamówi.

[noras]

> bez możliwości obrony?

Bez. 3 dni to nie dużo.

No chyba że opcja - albo bierzesz 3 bez obrony, albo idzie do Sądu i w razie przegranej garujesz 30.

[delco]

> Bez. 3 dni to nie dużo.

A jak nieduzo to mozna?

Czego to się czlowiek nie dowie...

jakby mi to ktos inny napisał tobym nie uwierzył...

> No chyba że opcja - albo bierzesz 3 bez obrony, albo idzie do Sądu i w razie przegranej garujesz

> 30.

A to nie szantaż?

[noras]

> A jak nieduzo to mozna?

Przy tym co wywijają polscy kierowcy - jeżdżą jak dzikusy, to i karzmy ich jak dzikusów.

> A to nie szantaż?

A nie jest tak jak odmawiasz przyjęcia mandatu - zawsze straszą kosztami i wyższym wymiarem kary.

[delco]

> Przy tym co wywijają polscy kierowcy - jeżdżą jak dzikusy, to i karzmy ich jak dzikusów.

Moze równolegle ucywilizujmy drogi i skończmy z wolną amerykanką w znakach...

> A nie jest tak jak odmawiasz przyjęcia mandatu - zawsze straszą kosztami i wyższym wymiarem kary.

I to nie jest szantaż?

[mrBEAN]

> A co z tymi co nie maja samochodu a paliwo kupują do kosiarki?

> powinni placic akcyzę?

I to podwójną, bo hałasują kosiarkami i wk wszystkich w koło

[electrofinger]

Któryś od Palikota chciał przeglądy techniczne dla rowerów wprowadzić.... Ten pomysł jest podobnie mądry.

[Fazi87Fazi]

> Ale pomysł - fajny

nie, idiotyczny wręcz.....

Pomysł na poziomie 8 latka ...

Ile nad tym myślałeś? Większej głupoty nie słyszałem

[Raku]

> Ale pomysł - fajny

mam lepszy - ma dwie wady, ale o tym później:

- zamiast punktów skracamy penisa o 1 cm.

Wada nr 1 - niektórzy będą mieli fory na starcie, inni wręcz przeciwnie,

Wada nr 2 - trzeba coś adekwatnego dla kobiet wymyślić.

[Piotr_M]

> IMVHO - ubezpieczenie kosi, np teraz firmy ODMAWIAJA ci ubezpieczenia jesli masz za wysylanie SMS

> przez telefon = niebezpieczna jazda.

> Pismaki dzwonily i na 7 3 odmowily, 1 podwyzszyla skaldke ponad 30%, pozostale dwie odpowiednio 70%

> i 110%[...]

> IMVHO bardziej bije po kieszeni niz benzyna[...]

Jakiego ubezpieczenia odmawiają? OC?

[Toost]

Tylko podwyżka OC. Recydywiści wylecą z dróg w dużym stopniu bo nie będzie ich stać na OC. Rozwiązanie ma oczywiście wady, ale efekt by był

[p i p p]

> Ale pomysł - fajny

Inspirujący.

Złapany kierowca powinien mieć spuszczane paliwo z baku...i przelewane do radiowozu.

Na rezerwie...z dala od stacji...na pewno nie będzie jechał 160 km/h.

[addy]

> Taka idea:

> kierowca ukarany mandatem za wykroczenie na drodze, oprócz punktów i samego mandatu dostaje jeszcze

> bonus w postaci wyższej ceny paliwa przez kolejny rok.

> Np: 1 punkt karny = +5% ceny.

oraz..

> Ja mam inną - krótkie kary aresztu. Nabroiłeś - na 3 dni do paki, tak jak stoisz, z drogi.

jeden lepszy od drugiego.. takie perełki to tylko na AK.

Oczywiście, załóżmy jeszcze, że wszyscy uczestnicy ruchu drogowego (głównie kierowcy) są bee a nasz wymiar sprawiedliwości w postaci SM czy policji są cacy i zawsze słusznie i sprawiedliwie karają. Piękna by to była wizja

[Gość]

> Ale pomysł - fajny

Czy to jeszcze można leczyć?

[Luterq]

> Na stacjach by placili pasazerowie ktorzy nie posiadaja prawa jazdy. Proste

paliwo na kartki.

Jest mandat, nie ma kartki przez tydzień

nie ma pojazdu, nie ma kartki

nie ma prawa jazdy, nie ma kartki

nie ma pracy ani działalności gospodarczej, nie ma kartki

paliwo na kartki po 5 zł, na czarnym rynku po 10 zł

i ile problemów przy okazji rozwiązuje

[Luterq]

> Któryś od Palikota chciał przeglądy techniczne dla rowerów wprowadzić.... Ten pomysł jest podobnie

> mądry.

osobiście poparłbym pomysł sprawdzania oświetlenia i odblasków rowerów poruszających się po drogach....

tak na otrzeźwienie trochę statystyki:

Rowerzyści uczestniczyli w zeszłym roku w 5258 wypadkach. Zginęło w nich 516 osób a 4968 zostało rannych.

tak więc, przemyśl, zanim nazwiesz jakiś pomysł głupim...

[jimbo22]

> osobiście poparłbym pomysł sprawdzania oświetlenia i odblasków rowerów poruszających się po

> drogach....

przecież jest obowiązek jakiś żeby mieć oswietlenie?

a to chyba sprawa rowerzysty co nie? rowerzysta nie narobi poważnych szkód (pomijając kwestię że ubrany w zbroję, wjedzie w transformator itp) i nie stanowi zagrożenia dla otoczenia takiego jak 20 razy cięższy kawał blachy z silnikiem.

powinni za to mieć OC, żeby jak już porysuje maskę, było z czego naprawiać.

przeglądy dla rowerów to głupi pomysł. za tym powinny iść przeglądy dla rolek, wrotek, deskorolek i tych butów z kółkiem na pięcie...

> tak na otrzeźwienie trochę statystyki:

> Rowerzyści uczestniczyli w zeszłym roku w 5258 wypadkach. Zginęło w nich 516 osób a 4968 zostało

> rannych.

> tak więc, przemyśl, zanim nazwiesz jakiś pomysł głupim...

i ta statystyka otrzeźwia co? że kto ma zmienic zdanie na jaki temat?

[Luterq]

> ubrany w zbroję, wjedzie w transformator itp) i nie stanowi zagrożenia dla otoczenia takiego

> jak 20 razy cięższy kawał blachy z silnikiem.

to i na motocykle zlikwidujmy, też zabijają się sami i większego zagrożenia do innych nie stanowią, najwyżej lekko pokiereszują blachy.

> za tym powinny iść przeglądy dla rolek, wrotek, deskorolek i

> tych butów z kółkiem na pięcie...

masz rację, jak się jedzie przez Polskę lokalnymi drogami to "gospodarze" poruszający się w szarych waciakach między godziną 19 a 23 bez żadnego oświetlenia na rolkach i deskorolkach to prawdziwa plaga.

> i ta statystyka otrzeźwia co? że kto ma zmienic zdanie na jaki temat?

spoko, 5 tyś wypadków i pół tysiąca zabitych to standard którego powinniśmy się trzymać i nic nie zmieniać.

[delco]

> Tylko podwyżka OC. Recydywiści wylecą z dróg w dużym stopniu bo nie będzie ich stać na OC.

> Rozwiązanie ma oczywiście wady, ale efekt by był

Tak ma dwie wady:

1. kiedys pisano że ok 1 miliona samochodów nie ma ważnego OC. Nawet jeżeli to nie prawda to jakby OC drastycznie wzroslo nawet dla niektórych to bez OC będzie jeździło wiecej...

2. A co z samochodami zarejestrowanymi na babcię/ciotkę/szwagra/poprzedniego wlaściciela?

[Bartłomiej]

Zwiększy się tylko liczba ludzi jeżdżących "na nielegalu", czy to bez OC, czy to na sfałszowanym DR, czy na poprzedniego właściciela.

Obawiam się, że podwyżki OC nie skłonią jeżdżących do przestrzegania przepisów. Wyłącznie nieuchronność egzekucji mandatu jest w stanie powstrzymać, i to tylko niektórych. Jest grupa, która będzie jeździła bez względu na wzgląd, na zasadzie "a bo co mi zrobią?"

Pozdro

Bartek

[delco]

> osobiście poparłbym pomysł sprawdzania oświetlenia i odblasków rowerów poruszających się po

> drogach....

> tak na otrzeźwienie trochę statystyki:

> Rowerzyści uczestniczyli w zeszłym roku w 5258 wypadkach. Zginęło w nich 516 osób a 4968 zostało

> rannych.

To jeszcze napisz ile z tych wypadków spowodowane bylo złym stanem technicznym roweru a ile tym że rowerzysta byl nawalony jak stodola we żniwa...

dodatkowo chetnie sie dowiem ile z tych wypadków spowodowały inne pojazdy - bo IMO jak samochód wjeżdża w rowerzystę to zaświadczenie o przeglądzie roweru nie stanowi gwarancji przeżycia...

[OZI]

> Jakiego ubezpieczenia odmawiają? OC?

OC jest NIEobowiazkowe. Green Slip jest - czyli koszty leczenia i odszkodowanie (za zycie, kalectwo, etc).

Nie masz Green Slip = nie masz rejestracji = nie mozesz .

[jimbo22]

> to i na motocykle zlikwidujmy, też zabijają się sami i większego zagrożenia do innych nie stanowią,

> najwyżej lekko pokiereszują blachy.

lekko? widziałeś skutki wypadku z motorem, który wjezdza pod kątem prostym w boczny slupek z prędkoscią 50 km/h?

a osiągają wielokrotnie większe prędkości i ważą też wielokrotnie więcej niż rower. troche nie ta skala

jak często jezdzisz na rowerze przez skrzyzowanie 50 km/h?

> masz rację, jak się jedzie przez Polskę lokalnymi drogami to "gospodarze" poruszający się w szarych

> waciakach między godziną 19 a 23 bez żadnego oświetlenia na rolkach i deskorolkach to

> prawdziwa plaga.

aha czyli rowery są tylko na lokalnych drogach i tylko tam wymagają regulacji? bo w miastach to ani jednego...

> spoko, 5 tyś wypadków i pół tysiąca zabitych to standard którego powinniśmy się trzymać i nic nie

> zmieniać.

a co byś zmienił? bo narazie wstawiasz statystki i cos komus zarzucasz... co proponujesz? może masz jakis pomysł na 5000 zabitych ogółem w wypadkach? i 10 razy więcej poszkodowanych?

jedynie zakaz jazdy na rowerze ten problem zlikwiduje.

[Luterq]

> To jeszcze napisz ile z tych wypadków spowodowane bylo złym stanem technicznym roweru a ile tym że

> rowerzysta byl nawalony jak stodola we żniwa...

4,3 % pijanych rowerzystów.

w przypadku samochodów to jest chyba ok 10% pijaków więc 2,5 raza więcej.

A ile wypadków samochodowych jest spowodowane złym stanem technicznym pojazdu ? to może i na samochody zlikwidujmy. Rower ma mieć sprawne oświetlenie i hamulce, do tego ograniczy proceder kradzieży, wg. mnie pomysł spoko, przegląd za 10 zł raz na pięć lat lub jak cię policja złapie z brakiem oświetlenia... bankowo kilka osób dłużej pożyje.

Sam kilka razy miałem sytuację na rowerze, że hamowałem gwałtownie inaczej znalazłbym się na masce samochodu wyjeżdżającego z posesji więc wiem o czym piszę.

[OZI]

> Skąd ubezpieczenie ma dane na temat otrzymanych mandatów ? Sam masz obowiązek powiedzieć czy

> policja udostępnia takie informacje ?

Wypelniasz forme. Sa pytania:

1. Ile miales wypadkow w ciagu ostatnich dwoch lat?

2. Ile miales mandatow w ciagu ostatnich dwoch lat?

Miales pare - wyskoczy ci wiadomosc zadzwon do Ubezpieczenia - i wtedy widzisz jak skladka pnieeeeeee sie w gore z kazdym pytaniem

Quote:

---

What is the total number of at-fault accidents in the last 2 years for all people that will drive the vehicle?

What is the total number of traffic infringements (excluding parking tickets) received by all the drivers of this vehicle in the last 2 years?

---

Klamiesz? Not a prob - miales wypadek = ubezpieczenie jest NIEWAZNE[...] Mozesz powiedziec

[delco]

> A ile wypadków samochodowych jest spowodowane złym stanem technicznym pojazdu a ile tym, że

> kierowca jest nawalony jak stodoła ?

Nie rozmydlaj.

Jaki to ma zwiazek ze stanem technicznym roweru i z propozycja polikotowców przeglądow technicznych dla rowerów...?

> to może i na samochody zlikwidujmy.

Czy ja cos pisalem o przegladach dla samochodów?

> Rower ma mieć sprawne

> oświetlenie i hamulce,

A bez obowiazkowych przegladów nie musi?

> do tego ograniczy proceder kradzieży,

A obowiązkowe przeglądy samochodów ograniczają kradzieże? W jaki sposób i o ile?

> wg. mnie pomysł spoko,

Totalna beznadzieja...

> przegląd

> za 10 zł raz na pięć lat

Masz więcej niż 13 lat? bo widzę ze wierzysz w tanie przeglądy raz na pięć lat... Znajac polskich urzędników bardziej prawdopodobne jest 50 zł co roku...

> bankowo kilka

> osób dłużej pożyje.

Kiedyś Sienkiewicz w jakiejś noweli pisał o chłopach wielkopolskich jak to dziwili się że komuś spaliła sie stodoła "..choć miał drabinę przeciwpozarową i bosak..."

Widzę ze masz podobną wiarę w sprawcze cudowne moce generowane przez kwitek z przeglądu...

Jeżeli politycy wprowadzą obowiązkowe przeglądy dla rowerów będzie to wynikało z troski o ich stołki i żeby ci wyborcy co łykają wszystko jak pelikany na nich zaglosowali...