> A robisz takie manewry jak opisałem ? Owszem przy jeździe na wprost nic sie nie dzieje, ale w

> sytuacji awaryjnej różnice są. W sytuacji gdy Ty kontrolujesz sytuacje i znasz auto pewnie do

> tej granicy sie nie zbliżasz.

Zdarza się - tyle że sytuację gdy przy 220+ muszę awaryjnie hamować mam rzadko. I nie wynika to z tego, że trzymam się daleko od tej prędkości. Tyle że to już temat na inną debatę

> Problem polega na tym, ze jak masz na przedniej osi 65 procent masy i naciskasz hamulec, to na

> przednia oś docisk jest bardzo mocny, a tylna niemal sie unosi do góry i traci przyczepność.

Problem z tym, że większość RWD współczesnych mojemu autu ma podobny rozkład masy...

> A robisz takie manewry jak opisałem ? Owszem przy jeździe na wprost nic sie nie dzieje, ale w

> sytuacji awaryjnej różnice są. W sytuacji gdy Ty kontrolujesz sytuacje i znasz auto pewnie do

> tej granicy sie nie zbliżasz.

> Problem polega na tym, ze jak masz na przedniej osi 65 procent masy i naciskasz hamulec, to na

> przednia oś docisk jest bardzo mocny, a tylna niemal sie unosi do góry i traci przyczepność.

nie no totalna abstrakcja

rozumiem, że jazdę normalną do pracy RWD Ty widzisz tak...

a biedne ludzie jadące do pracy z lewej, z prawej i z przodu, hamują na światłach tak:

Nikt nie twierdzi ze rwd jest dla każdego. A stosując twoja filozofię za poduszki i strefy zgniotu tez nie powinnismy płacić. W końcu prawie nigdy z nich nie korzystamy.

Wyważone Rwd pozwala zapewnić jednocześnie komfort i wzorowe prowadzenie. Ja mam akurat taka konfiguracje. zrozumiał to nawet Hyundai i w najdroższych autach stosuje rwd.

> Problem z tym, że większość RWD współczesnych mojemu autu ma podobny rozkład masy...

> nie no totalna abstrakcja

Jeśli sie nie rozumie pojęcia "sytuacja awaryjna"to sie potem tworzy takie bzdurne posty.

Kolego, konkurencyjne dla mojego to np e36 323ti i od biedy 325. 5er to nie ta liga jeśli chodzi o cenę i klasę auta, że o 7er nie wspominając...

> Zdarza się - tyle że sytuację gdy przy 220+ muszę awaryjnie hamować mam rzadko. I nie wynika to z

> tego, że trzymam się daleko od tej prędkości. Tyle że to już temat na inną debatę

> Problem z tym, że większość RWD współczesnych mojemu autu ma podobny rozkład masy...

Dlatego napisałem, ze samo rwd nic nie daje. Ważna jest implementacja.

To i tak jest lekka lipa. Zobacz jakie on ma ogromne nawisy z przodu i z tylu.

> Nikt nie twierdzi ze rwd jest dla każdego.

oczywiście. nie robmy z RWD jakiejs wyzszej szkoły. chodzi o 100% pragmatyzm użytkowy, nie dorabiajmy do tego klasy kierownika...

> A stosując twoja filozofię za poduszki i strefy zgniotu

> tez nie powinnismy płacić. W końcu prawie nigdy z nich nie korzystamy.

co innego wybór opcji napędu, a co innego WYMOGI bezpieczeństwa... za chwilę mi przypiszesz stwierdzenie, że dla bezpieczeństwa wszyscy powinni mieć >150 KM, bo poniżej to strach. a z FWD to prosto na powązki tylko jechać.

> Wyważone Rwd pozwala zapewnić jednocześnie komfort i wzorowe prowadzenie. Ja mam akurat taka

> konfiguracje. zrozumiał to nawet Hyundai i w najdroższych autach stosuje rwd.

1. 1er i komfort... taaaaa.

2. 1er a "najdroższe" auto to trochę rozbieżne tematy

Czy jeśli wjadę na wagę przednimi kołami a później tyłem to wynik będzie prawdziwy?

> Jeśli sie nie rozumie pojęcia "sytuacja awaryjna"to sie potem tworzy takie bzdurne posty.

zwykła hiperbola... Ty nie rozumiesz ze nie jest sytuacją awaryjną włączenie się do ruchu. a przy normalnych prędkosciach i na normalnej drodze, w normalnym ruchu, FWD sobie też poradzi z testem łosia i różnice będą pomijalne...

> To i tak jest lekka lipa. Zobacz jakie on ma ogromne nawisy z przodu i z tylu.

wiem wiem, zresztą ja nie lubię sposobu w jaki to auto się prowadzi, jest zbyt mało nadsterowne, a w razie poślizgu długie i ciężkie z tyłu = trudne do opanowania. Co nie zmienia faktu że na autostradzie jest bardzo stabilne przy wyższych prędkościach ale to raczej kwestia masy i rozstawu kół.

> oczywiście. nie robmy z RWD jakiejs wyzszej szkoły. chodzi o 100% pragmatyzm użytkowy, nie

> dorabiajmy do tego klasy kierownika...

A gdzie ktoś wspominał o klasie kierownika?

> co innego wybór opcji napędu, a co innego WYMOGI bezpieczeństwa... za chwilę mi przypiszesz

> stwierdzenie, że dla bezpieczeństwa wszyscy powinni mieć

Kto powiedział ze wszyscy?

Dlaczego Ty odpowiadasz nie na moje posty?

> 1. 1er i komfort... taaaaa.

Ja jestem zadowolony jak nigdy dotąd. Kierownicy mi silnik z rak nie wyrywa, wybieranie nierówności uważam za wzorowe mimo kol 17 cali.

> 2. 1er a "najdroższe" auto to trochę rozbieżne tematy

Tak sie składa ze z owym Hyundaiem ceny idą łeb w łeb. W Polsce genesis zaczynał sie od stówy.

> zwykła hiperbola... Ty nie rozumiesz ze nie jest sytuacją awaryjną włączenie się do ruchu. a przy

> normalnych prędkosciach i na normalnej drodze, w normalnym ruchu, FWD sobie też poradzi z

> testem łosia i różnice będą pomijalne...

Włączanie sie do ruchu to nie sytuacja awaryjna. Można stać i czekać aż sznurek aut sie skończy albo ktoś sie zlituje, a można płynnie włączyć sie do ruchu.

> Wiec chyba jednak. Przednionapedowa katastrofa.

> Moze to bujda, ale chyba za duzo sie o tym mowi od dluzszego czasu.

Ale co za problem, przeciez to ze zdjecia to jakis okrutny kanapowoz w stylu Opla Zafiry albo czegos rownie strasznego. Takie auta moga sobie byc FWD, nie widze w tym nic zlego. Co innego jesliby zrobili FWD w serii 3, wtedy faktycznie mozemy mowic o katastrofie.

> Kolego, konkurencyjne dla mojego to np e36 323ti i od biedy 325. 5er to nie ta liga jeśli chodzi o

> cenę i klasę auta, że o 7er nie wspominając...

ale seryjna moc Twojej lanci to chyba bardziej jak E36 iS a tu już z wyważaniem nie jest aż tak źle

> wiem wiem, zresztą ja nie lubię sposobu w jaki to auto się prowadzi, jest zbyt mało nadsterowne, a

> w razie poślizgu długie i ciężkie z tyłu = trudne do opanowania. Co nie zmienia faktu że na

> autostradzie jest bardzo stabilne przy wyższych prędkościach ale to raczej kwestia masy i

> rozstawu kół.

Nie tylko. Bardzo dużo aut z kategorii supercars ma statystyczny rozkład masy w którym więcej masy jest z tyłu. Generalnie im wyższe prędkości się rozwija tym bardziej się tego wymaga.

Inna sprawa, że statystyczny rozkład masy ma często niewiele wspólnego z tym jaki występuje w czasie jazdy - np tylny spoiler w 911t generuje kilkaset kg docisku który diametralnie zmienia rozkład masy przy wysokiej prędkości.

> ale seryjna moc Twojej lanci to chyba bardziej jak E36 iS a tu już z wyważaniem nie jest aż tak źle

Seryjna moc mojej Lancii to co najmniej 325/328.

> Seryjna moc mojej Lancii to co najmniej 325/328.

nie wiem dlaczego myślałem że miałeś bez świstaka

> wyrywanie to mit. jesli ktos nie ma siły utrzymac kierownicy podczas ruszania powinien miec zabrane

> PJ albo klasę inwalidztwa

Generalnie pewnie tak ale chyba nie jezdziles mocnym FWD z mocna szpera. Na przyczepnej oponie i nawierzchni potrafi solidnie targac kierownica.

> nie wiem dlaczego myślałem że miałeś bez świstaka

Bo byłem. Zmieniłem 16v '96 na 16vT '99.

> Nie tylko. Bardzo dużo aut z kategorii supercars ma statystyczny rozkład masy w którym więcej masy

> jest z tyłu. Generalnie im wyższe prędkości się rozwija tym bardziej się tego wymaga.

> Inna sprawa, że statystyczny rozkład masy ma często niewiele wspólnego z tym jaki występuje w

> czasie jazdy - np tylny spoiler w 911t generuje kilkaset kg docisku który diametralnie zmienia

> rozkład masy przy wysokiej prędkości.

To prawda. Tyle ze w cywilnym aucie stateczne 50:50 daje ogromna łatwość prowadzenia w łuku. Oczywiscie samo w sobie jest niewystarczające.

> A gdzie ktoś wspominał o klasie kierownika?

nigdzie. uprzedzama fakty

> Kto powiedział ze wszyscy?

> Dlaczego Ty odpowiadasz nie na moje posty?

a dlaczego Ty dorabiasz do moich?

> Ja jestem zadowolony jak nigdy dotąd. Kierownicy mi silnik z rak nie wyrywa, wybieranie nierówności

> uważam za wzorowe mimo kol 17 cali.

niektórzy są zadowoleni z FWD.

> Tak sie składa ze z owym Hyundaiem ceny idą łeb w łeb. W Polsce genesis zaczynał sie od stówy.

buahahah. no tak genezis vs 1er. taa sama klasa auta. budzetowe BMW z segmentu C vs coupe. no tak, porównywanie cen jest uzasadnione.

> Generalnie pewnie tak

o tym dyskutujemy

> ale chyba nie jezdziles mocnym FWD z mocna szpera. Na przyczepnej oponie i

> nawierzchni potrafi solidnie targac kierownica.

jezdzilem, ale nie rozmawiamay o sporcie a o codziennym używaniu.

> o tym dyskutujemy

> jezdzilem, ale nie rozmawiamay o sporcie a o codziennym używaniu.

To w codziennym tez czyms takim bywa zabawnie, jak sie w koleine jednym kolem wpadnie np.

Ale oczywiscie inna kwestia, ze cywilne FWD raczej szper nie maja, a jesli juz to lagodne. I wowczas takie problemy nijak nie wystepuja.

> nigdzie. uprzedzama fakty

Nievwiem po co.

> a dlaczego Ty dorabiasz do moich?

Co konkretnie?

> niektórzy są zadowoleni z FWD.

Nigdy tego nie kwestionowalem.

> buahahah. no tak genezis vs 1er. taa sama klasa auta. budzetowe BMW z segmentu C vs coupe. no tak,

> porównywanie cen jest uzasadnione.

Pisałem prosty tekst o Hyundaiach z rwd, a ty coś na sile próbujesz mi importować. Po co? Mogę równie dobrze porównać cenę M135i z paroma opcjami z cena Equus i co? Będziesz miał kolejny punkt do odpowiadania na tezę któraś nie padła, a którą sam wymyśliles ( np ze dla mnie to są auta tego samego segmentu) naprawdę nie potrafisz sie odnieść do tego co jest napisane w moich postach, a nie tego co sobie sam wyobrażasz?

> a dlaczego Ty dorabiasz do moich?

> Co konkretnie?

tekst o podłużnicach i poduszkach. naciągane to było.

> Pisałem prosty tekst o Hyundaiach z rwd, a ty coś na sile próbujesz mi importować. Po co?

na sile? pisałeś, że hundai doznał oswiecenia i w drogich modelach uzwa RWD. ok. ale zwroc uwage ze to jest model sportowy... w tanich - czyli segmencie 1er - nie robi tego. zatem kto tu cos na sile importuje?

slaby przyklad. genesis vs 1er w dieslu? seriously?

> Mogę

> równie dobrze porównać cenę M135i z paroma opcjami z cena Equus i co? Będziesz miał kolejny

> punkt do odpowiadania na tezę któraś nie padła, a którą sam wymyśliles ( np ze dla mnie to są

> auta tego samego segmentu) naprawdę nie potrafisz sie odnieść do tego co jest napisane w moich

> postach, a nie tego co sobie sam wyobrażasz?

rozkręcasz się.

> tekst o podłużnicach i poduszkach. naciągane to było.

Skoro ignorujesz aspekt bezpieczeństwa czynnego, to logiczne jest ze i bierne nie ma znacznia, prawda?

> na sile? pisałeś, że hundai doznał oswiecenia i w drogich modelach uzwa RWD. ok. ale zwroc uwage ze

> to jest model sportowy... w tanich - czyli segmencie 1er - nie robi tego. zatem kto tu cos na

> sile importuje?

Kolego mocno słabo sie orientujesz w trmacie. genesis to najpierw limuzyna. Wersja Coupe powstała na jej bazie. Jest jeszcze bardziej prestiżowy i większy Equus. Auto klasy S. Tez z RWD.

napisałem wyraźnie, ze w drogich Hyundaiach jest RWD. Chyba jasno z tego wynika, ze w tanich nie ma. Po co o tym piszesz z nutą jakbyś zrobił odkrycie?

> Wiec chyba jednak. Przednionapedowa katastrofa.

> Moze to bujda, ale chyba za duzo sie o tym mowi od dluzszego czasu.

Tak sobie czytam te labidzenie i jojczenie nad "upadkiem LEGENDY" (już sama ta nazwa "legenda"... Może nie będę kończył... :-> ) i tak sobie myślę.

90+% jojczących nie jest i nie będzie stać na zakup pojazdu tej marki młodszego niż dekada. Znaczy się złomka, ale "panie, LEGĘDA, rozumiszpan"...

To ja się Was pytam - po co rwać szaty?

Co Wy, chłopcy z podwórka, co to zmazy nocne pod plakatem wyrwanym z ałtoświata macie?

Fabryki produkują TO NA CO JEST ZBYT.

Kropka.

Jak jest zbyt na taki wynalazek, to go produkują.

Jak nie będzie zbytu - przestaną.

Jak nie będzie zbytu na "zibenera w eksdrajwie" to PRZESTANĄ TO PRODUKOWAĆ, choćby "fani" (zwykle posiadający przechodzony złom) mieli się oflagować i strajk głodowy zrobić.

Przypomnę, jakie były szlochy i jojczenie, jak Porsche przyczepiło swój znaczek na fajansiarskiego folcwagena tułarega.

"Panie, taczka z metką PORSZE?! Kto to kupi?! Świat się kończy! Łopanie!!!"

I co?

I gdyby nie rebrendowany tułareg, to porsze DAWNO POSZŁOBY Z TORBAMI.

To najlepiej sprzedający się model w historii marki - ups, łoda suprajzzzzzz!

NIKT by cudaka 911 nie kupił, bo pierwszym wyborem u osoby posiadającej dziś nadprzeciętne zdolności nabywcze jest "panie, TERENOWY musi być! I najlepiej na felunku 20-tce".

Dlatego "kajen" jest u Porsche modelem wolumenowym, a reszta to tło, które gdyby nie onże kajen - rozmyłoby się w niebycie.

Bo "beemka w ef-wudzie"?

No i w czym problem, się ja pytam?

Przecież i tak nie jesteście na to auto klientami...

I jeszcze przez dłuuuugie lata nie będziecie...

Echhh...

> Włączanie sie do ruchu to nie sytuacja awaryjna. Można stać i czekać aż sznurek aut sie skończy

> albo ktoś sie zlituje, a można płynnie włączyć sie do ruchu.

no wlasnie tu jest problem. do jazdy po miescie podchodzisz ze stoperem i licznikiem przeciążeń.

> no wlasnie tu jest problem. do jazdy po miescie podchodzisz ze stoperem i licznikiem przeciążeń.

Zwyczajnie lubię skuteczność. Skoro mam 200+ koni to chce mieć możliwość ich wykorzystania nie tylko w trasie.

> Skoro ignorujesz aspekt bezpieczeństwa czynnego, to logiczne jest ze i bierne nie ma znacznia,

> prawda?

nie. nie dorabiaj.

nie ignoruje aspektu, poprostu uważam że rodzaj napędu ma znaczenie marginalne.

> Kolego mocno słabo sie orientujesz w trmacie.

i po co te wycieczki? sam poza fanatyzmem, też nie brylujesz jakoś. tylko po co to rozdmuchiwać?

>genesis to najpierw limuzyna. Wersja Coupe powstała

> na jej bazie. Jest jeszcze bardziej prestiżowy i większy Equus. Auto klasy S. Tez z RWD.

> napisałem wyraźnie, ze w drogich Hyundaiach jest RWD.

ja tego nie neguje. ja odnoszę się cały czas do tematu wątku - rodzinny dupowóz, tudzież kompakty. co tu equus czy genesis mają do roboty?

>Chyba jasno z tego wynika, ze w tanich nie

> ma. Po co o tym piszesz z nutą jakbyś zrobił odkrycie?

no ta zaczyna się. już pamiętam dlaczego miałeś zaszczytny status ustawiony jeszcze niedawno u mnie.

olaboga ależ Ty jesteś wspaniały, rozumiem że za gotówkę samochodziki kupujesz wypłacając $ z konta i jesteś supertargetem? A może jednak lizindżek albo kreska?

dlaczego odbierasz ludziom prawo do oceniania tego czym będą kiedyś jeździć, choćby za 20 lat?

> olaboga ależ Ty jesteś wspaniały, rozumiem że za gotówkę samochodziki kupujesz wypłacając $ z konta

> i jesteś supertargetem? A może jednak lizindżek albo kreska?

> dlaczego odbierasz ludziom prawo do oceniania tego czym będą kiedyś jeździć, choćby za 20 lat?

W Twoim przypadku za 40 lat

A swoją drogą to BMW od dobrych kilku lat produkuje samochody z napędem na przednie koła i nikt się nie wkurza.

> W Twoim przypadku za 40 lat

> A swoją drogą to BMW od dobrych kilku lat produkuje samochody z napędem na przednie koła i nikt się

> nie wkurza.

Nawet wiecej, niektorzy bardzo owe BMW z FWD i francuskim silnikiem lubia

> Nawet wiecej, niektorzy bardzo owe BMW z FWD i francuskim silnikiem lubia

Bo to bardzo fajny samochód.

> Bo to bardzo fajny samochód.

I do tego całkiem szybki.

> olaboga ależ Ty jesteś wspaniały, rozumiem że za gotówkę samochodziki kupujesz wypłacając $ z konta

> i jesteś supertargetem? A może jednak lizindżek albo kreska?

Nie, nie jestem targetem.

I - między innymi dlatego - się NIE JARAM.

> dlaczego odbierasz ludziom prawo do oceniania tego czym będą kiedyś jeździć, choćby za 20 lat?

Za dwadzieścia lat dalej kultowy będzie derrpastuch w tidiaju...

> I do tego całkiem szybki.

Calkiem to pojecie wzgledne, szybko to sie w miare robi po remapie Natomiast prowadzenie, balans i uklad kierowniczy (chyba najlepszy elektryk w mainstreamowym aucie) miodzio.

> Wiec chyba jednak. Przednionapedowa katastrofa.

> Moze to bujda, ale chyba za duzo sie o tym mowi od dluzszego czasu.

a Yarek sie wzial i na forum wypial

kolega Mar00cha proszony jest o podlinkowanie zakładu kolegi Yarek i kolegi KvM

> Chyba nie sugerujesz że jeden model będzie miał do wyboru fwd albo rwd ?

Transit tak ma

Wygląda jak nowy Cee'd

> Ale co za problem, przeciez to ze zdjecia to jakis okrutny kanapowoz w stylu Opla Zafiry albo

> czegos rownie strasznego. Takie auta moga sobie byc FWD, nie widze w tym nic zlego. Co innego

> jesliby zrobili FWD w serii 3, wtedy faktycznie mozemy mowic o katastrofie.

Koncept pokazany na zdjeciach ma byc identyczny z BMW 1 GT.

A to najprawdopodobniej oznacza, ze cala seria 1 straci swoj najwiekszy atut.

W najlepszym wypadku beda dostepne 4x4, jak w nowym Mercedesie A klasa lub Audi A3.

> Bo "beemka w ef-wudzie"?

> No i w czym problem, się ja pytam?

> Przecież i tak nie jesteście na to auto klientami...

> I jeszcze przez dłuuuugie lata nie będziecie...

> Echhh...

Chocbys mogl zajrzec wszystkim do portfela i tak bedziesz ich ocenial swoja miara, marny filozofie.

> A to najprawdopodobniej oznacza, ze cala seria 1 straci swoj najwiekszy atut.

Jaki?

2/3 właścicieli obecnych 1-dynek zapytanych o to na którą oś maja napęd odpowiedzą na przód... tyle wiedzą

> Jaki?

> 2/3 właścicieli obecnych 1-dynek zapytanych o to na którą oś maja napęd odpowiedzą na przód...

> tyle wiedzą

A co to zmienia w kwestii atutow auta?

Nawet jesli nie wiedza jaki jest naped, to przeciez kupili BMW nie z racji tego, ze jest tanie czy ladne.

> Chocbys mogl zajrzec wszystkim do portfela i tak bedziesz ich ocenial swoja miara, marny filozofie.

To dziwne, że z tej wypowiedzi wyciągacie jedynie kwestię kasy ...

> Przy 150 koniach problemu nie było - przy 200 jest ale bardziej w formie

> ciekawostki niż problemu który by mnie miał wyrzucić z drogi.

> > nie wiem do czego zmierzasz pojęciem antyrodzinności.

To zależy jak się producent postarał.

W Daerwoo Lanosie przy 106KM kierownicę wyrywało. Jak przyśpieszyłeś na pierwszym biegu to samochód ostro skręcał kiedy nie trzymałeś kierownicy. O ile pamiętam, skręcał w prawo. A jak trzymałeś, a koła napędzające straciły przyczepność, to było wrażenie ujeżdżania byka

W nieco mocniejszym Punto ten efekt jest mniejszy, a w Alfie 2x mocniejszej skręcania nie zauważyłem wcale, a wyrywanie kierownicy jest minimalne (ale jest!).

O ile się orientuję, to efekt można niwelować, odpowiednio dobierając długość i chyba grubość tych "prętów" (nie znam fachowej nazwy ) wychodzących ze skrzyni biegów i napędzających koła Nie każdemu producentowi chce się nad tym dłużej posiedzieć

> Nie każdemu producentowi chce się nad tym dłużej posiedzieć

Kia Optima - tam wyraźnie nie chciało im się.

Saab 9-3 - w tym pracowali długo i dokładnie bo było bardzo dobrze

> Chocbys mogl zajrzec wszystkim do portfela i tak bedziesz ich ocenial swoja miara, marny filozofie.

Ty, no ale ja Cię przepraszam, ile Ty masz lat, żeby używać określenia "ideały".

Ideały to są w bravo girl i czytankach dla dzieci.