poziomek Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 Halo śpiochy! Taka sensacja w Motorze a tu cisza? W wydaniu papierowym jest to sensowniej pokazane bo pogrupowane per klasa aut. KLIKU Quote: Najlepsze 25 modeli Poz. Marka model Lata produkcji Indeks awaryjności 1 Ford Fiesta 2008- 6 2 Mitsubishi Lancer 2005-2008 7 3 Opel Agila 2000-2008 7 4 Suzuki Alto 1997-2006 9 5 Toyota Aygo 2005- 14 6 Toyota Yaris 1999-2003 14 7 Volvo S40 1996-2004 16 8 Honda HR-V 1998-2006 18 9 Citroen Saxo 1997-2005 19 10 Mazda MX-5 2005- 19 11 Honda Jazz 2001-2008 20 12 Skoda Fabia 2007- 22 13 Mazda MX-5 1998-2005 22 14 BMW Z3 2000-2010 22 15 Hundai Getz 2002-2009 23 16 Toyota Auris 2007- 25 17 Ford Fiesta 1995-2002 25 18 Peugeot 107 2005- 25 19 Seat Ibiza 2006-2009 25 20 Mazda Premacy 1999-2004 25 21 Hyundai Coupe 2002-2007 26 22 Kia Picanto 2004- 26 23 Mercedes klasy E 2006- 27 24 Toyota Yaris 2006- 28 25 MCC Smart 2003-2010 28 ------------------------------------------------------------------ Najgorsze 25 modeli Poz. Marka model Lata produkcji Indeks awaryjności 328 Alfa Romeo 147 2001-2009 304 329 BMW X5 2000-2007 317 330 BMW serii 7 2001-2008 329 331 BMW M3 2007- 329 332 Mercedes Viano 2005- 332 333 Land Rover Freelander 2000-2003 334 334 Subaru Impreza 1993-2003 336 335 Renault Espace 2002- 343 336 Range Rover 1994-2002 346 337 Mercedes klasy S 1991-2002 349 338 Chrysler Voyager 2004-2010 362 339 Chrysler Voyager 2001-2010 367 340 Audi Q7 2006- 372 341 Porsche Boxster 1996-2004 384 342 Audi A8 1994-2002 392 343 Jeep Grand Cherokee 1999-2005 405 344 Mercedes klasy R 2006- 422 345 Mercedes klasy S 1999-2006 425 346 Range Rover 2002- 431 347 Audi A6 Allroad 2000-2005 489 348 Mercedes CL 2000-2007 530 349 Mercedes SL 2002- 540 350 Mercedes V-Class 1996-2004 576 351 BMW M5 2004-2011 665 352 Audi RS6 2002-2011 999 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
t_kucyk Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 Tak z ciekawości kupiłem Motor. Wyszło, że O1 jest lepsza niż O2. Sporo ciekawostek w tym rankingu. Będzie dżihad Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 Co w tym dziwnego? Wiadomo, że jeżeli chodzi o niezawodność, to Japonia rządzi, zaś Europa jest na końcu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SzefSzefow Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 ciekawe zestawienie, bo brana jest nie tylko "niezawosnosc", a także koszty czyli co z tego, że autko psuje mi sie raz na 3 lata, jesli za kazdym razem bedzie to silnik za 20tyś zł Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mp79 Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 A czy jest jakaś różnica (poza przednim zderzakiem) między lancerem produkowanym od 2005 r. a produkowanym do 2005? Chyba bezawaryjność nie dotyczy tylko przedniego zderzaka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Smigiel Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 > Halo śpiochy! Taka sensacja w Motorze a tu cisza? Zestawienie wszystkich aut ze wszystkich segmentów wg tych kryteriów nie ma najmniejszego sensu. Udowadniają to co wiadomo, że ogólne koszty eksploatacji małych i tanich aut są mniejsze niż większych i droższych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SzefSzefow Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 > A czy jest jakaś różnica (poza przednim zderzakiem) między lancerem produkowanym od 2005 r. a > produkowanym do 2005? Chyba bezawaryjność nie dotyczy tylko przedniego zderzaka o dziwo to samo można przeczytac o mercedesie E - bardzo dobre noty uzyskał produkowany 2007-2009 czyli najgorzej notowany merc wszechczasow W211 po liftingu i nie mam pojecia czy to pomyłka, czy faktycznie wraz z liftingiem byl jakis jakosciowy skok Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 > o dziwo to samo można przeczytac o mercedesie E - bardzo dobre noty uzyskał produkowany 2007-2009 > czyli najgorzej notowany merc wszechczasow W211 po liftingu > i nie mam pojecia czy to pomyłka, czy faktycznie wraz z liftingiem byl jakis jakosciowy skok byl, elektronike poprawili Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Luki Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 > byl, elektronike poprawili Nawet nie tylko poprawili, ale niektóre układy w 100% przebudowali (produkcja od 2006 czyli rok modelowy 2007). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotrus Napisano 5 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2013 > byl, elektronike poprawili I zrezygnowali z SBC. Co ciekawe, wujek ma W211 z pierwszego roku produkcji i zero problemów, z tym że auto ma okolice 160kkm realnego przebiegu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maras77 Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Halo śpiochy! Taka sensacja w Motorze a tu cisza? > W wydaniu papierowym jest to sensowniej pokazane bo pogrupowane per klasa aut. Firma, która to publikuje zajmuje się ubezpieczeniami typu gwarancja i plan serwisowy - płacisz jednorazowo składkę a awariami i serwisami zajmują się oni. Dlatego ten ranking to po prostu ich ocena ryzyka, która przekłada się na cenę ubezpieczenia. Czyli pozycja w rankingu zależy od awaryjności i kosztów napraw i serwisów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RSSSS Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Co w tym dziwnego? Wiadomo, że jeżeli chodzi o niezawodność, to Japonia rządzi, zaś Europa jest na > końcu. Fiesta z Japonii...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
koyotee Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 A gdzie Lexus? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
poziomek Napisano 6 Lutego 2013 Autor Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 ... > Dlatego ten ranking to po prostu ich ocena ryzyka, która przekłada się na cenę ubezpieczenia. > Czyli pozycja w rankingu zależy od awaryjności i kosztów napraw i serwisów. Dokładnie jest tak jak piszesz. I teraz sie zastanawiam czy nie olać ten cały TUV i Decre i temu zestawieniu sie nei przyjżeć podczas nastepnej zmainy auta. De facto , my konsumenci , tak funkcjonujemy. Interesuje nas całkowity koszt/ryzyko całego cymesu. Co do samych wyników: 1. SUPERB: Zszokowała mnie tak beznadziejny wynik Superba. Ani on chyba nie ma wszystkich silników z Audi (najmocniejsze i najbardziej problemowe wg tego rankingu) ani ceny napraw nei powinny być wysokie jak w AUdi (zgaduje, ) 2. Mondeo W klasie D miał wysokie miejsce z tego co pamiętam z Motoru 7ma pozycja albo wyżej nawet. To mnie zaskoczyło 3. Prius Wcale nie w peletonie stawki, zdziwienie lekkie. Opinia przecie panuje tutaj taka ,ze NIC ale to NIC sie przy Priusie nei dotyka mechanior 4. Avensis tak sobie , chyba diesle go pogrążyły, tak zgaduje.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RSSSS Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > A gdzie Lexus? Są nijakie, ani bezawaryjne, ani jakoś wyjątkowo awaryjne! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RadekST Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 Ciekawe czy brali pod uwagę rudą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Fiesta z Japonii...? Popatrz na całą pierwszą 10. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jackthenight Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 Listę najgorszych zapełniają przeważnie niemieckie auta - to się narobiło Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RSSSS Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Listę najgorszych zapełniają przeważnie niemieckie auta - to się narobiło i to mercedesy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Listę najgorszych zapełniają przeważnie niemieckie auta - to się narobiło Ktos o Fiatach zapomniał? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Popatrz na całą pierwszą 10. opel, ford, citroen i volvo IMO trochę bez sensu ten ranking, tzn można sobie porównać auta w danej klasie ale czytanie tego na zasadzie że M5, SLK, czy RS6 są bardziej awaryjne to pomyłka, to są po prostu auta drogie w utrzymaniu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Ktos o Fiatach zapomniał? Bo to jest lista samochodów, a nie Fiatów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lisek Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Ktos o Fiatach zapomniał? No właśnie .... proszę natychmiast dopisać gdzieś... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Bo to jest lista samochodów, a nie Fiatów Czyli Fiat to coś więcej niż samochód? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Czyli Fiat to coś więcej niż samochód? Tak To szalone przygody, niespodziewane awarie w dziwnych miejscach, poznawanie nowych, fascynujących ludzi (głównie mechaników), to zdecydowanie więcej niż samochód Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > ...niespodziewane awarie w dziwnych miejscach, Co jak co, ale Fiat z tego nie słynie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Owcen Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 Witam. Ranking i dane z rynku UK, więc nieco innego niż rynki europejskie. Jedno jest zgodne, naprawy awaryjnego Fiata nie zabijają portfela w porównaniu do mniej awaryjnych, ale mocno kosztowo obciążających właściciela modeli innych marek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nieboraku Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > ... > Dokładnie jest tak jak piszesz. I teraz sie zastanawiam czy nie olać ten cały TUV i Decre i temu > zestawieniu sie nei przyjżeć podczas nastepnej zmainy auta. De facto , my konsumenci , tak > funkcjonujemy. Interesuje nas całkowity koszt/ryzyko całego cymesu. Nie jest to tak do konca bardzo wartosciowe porownanie, bo warranty direct jest dosc drogie, i sporo ludzi je omija. Co nie zmienia faktu, ze IMO jest bardziej wiarygodne od Dekry czy TUV > Co do samych wyników: > 1. SUPERB: > Zszokowała mnie tak beznadziejny wynik Superba. Ani on chyba nie ma wszystkich silników z Audi > (najmocniejsze i najbardziej problemowe wg tego rankingu) ani ceny napraw nei powinny być > wysokie jak w AUdi (zgaduje, ) Gdzie Ty tam masz supebra, bo ja patrze i patrze, i znalezc nie moge w tym artykule Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hefi Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Gdzie Ty tam masz supebra, bo ja patrze i patrze, i znalezc nie moge w tym artykule odwroc tabele, superb bedzie na czele Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RSSSS Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Co jak co, ale Fiat z tego nie słynie. Dokładnie, słynie z awarii w typowych miejscach... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
denus Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Dokładnie, słynie z awarii w typowych miejscach... A myslisz, ze Ford lepszy? To co ostatnio widzialem w Focusie, to chyba nawet Fiatom sie nie zdarza Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Dokładnie, słynie z awarii w typowych miejscach... Nie nazwałbym pierdół awariami, Awaria to dla mnie coś, co unieruchomi nagle pojazd Fiat to głównie pierdołki, typu klamka zamarznie , coś tam nie styka jakaś lampka, cos tam skrzypi, puka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nieboraku Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > odwroc tabele, superb bedzie na czele Pokaz ta tabele, bom ciekaw. A w "niemiecka" technologie to ja nigdy nie wierzylem, stad 5 lat gwarancji skody Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
t_kucyk Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Dokładnie, słynie z awarii w typowych miejscach... Co jest jego zaletą - zawsze wiadomo co się popsuło, łatwo naprawić. Ja miałem epopeje z 406 - nigdy nie było wiadomo jaka jest przyczyna awarii (zarówno mechanicznych jak elektrycznych), nikt nie chciał tego naprawiać (poza jednym znajomym kolegą), ASO na poziomie dna oceanicznego Więc IMHO przyszłościowo Fiat albo Skoda - tanio, psują się rzeczy typowe, części w dobrych cenach, brak "przełomowych" rozwiązań Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
konradek Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Listę najgorszych zapełniają przeważnie niemieckie auta - to się narobiło Ostatnio szwagra Tiguan (2 lata z kawalkiem, po gwarancji) niestety to potwierdził - jako pierwszy z samochodów uzytkowanych w rodzinie zawiódł tak, że musiał wrócic na lawecie. Teoretycznie najlepszy i najdroższy - a nie zdarzylo się to wcześniej ani Daewoo, ani Chevroletom, ani Toyotom, ani Hyundaiowi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
poziomek Napisano 6 Lutego 2013 Autor Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Gdzie Ty tam masz supebra, bo ja patrze i patrze, i znalezc nie moge w tym artykule W wersji papierowej w motorze okupował końcówkę listy Przydałby się skan artykułu z motoru. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SzefSzefow Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > W wersji papierowej w motorze okupował końcówkę listy > Przydałby się skan artykułu z motoru. zrobilem zdjęcia, ale nie mogę chyba tego tu wrzucić...? bo byłoby to chyba nielegalne rozpowszechnianie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
poziomek Napisano 6 Lutego 2013 Autor Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > zrobilem zdjęcia, ale nie mogę chyba tego tu wrzucić...? > bo byłoby to chyba nielegalne rozpowszechnianie A to nie wiem, Halo panowie Moderatorzy!!!!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nieboraku Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > W wersji papierowej w motorze okupował końcówkę listy > Przydałby się skan artykułu z motoru. To bede musial zloma ze skarpy zepchnac Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mPh Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > A gdzie Lexus? Z moich obserwacji wypowiedzi MarkaF wynika, że Lexus to strasznie awaryjny samochód jest bo ów użyszkodnik dość często w postach wspomina, że w serwisie dostał zastępczaka A czy B. Widać, nie dość, że nudny, nijaki, bez charakteru i brzydki to jeszcze awaryjny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Florydzialski Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Z moich obserwacji wypowiedzi MarkaF wynika, że Lexus to strasznie awaryjny samochód jest bo ów > użyszkodnik dość często w postach wspomina, że w serwisie dostał zastępczaka A czy B. > Widać, nie dość, że nudny, nijaki, bez charakteru i brzydki to jeszcze awaryjny To prawda. Ze dwa razy w roku sie psuje - zapala sie lampka "zmien olej" i muszę z nim jechać do serwisu. Strasznie uciążliwe, wręcz wstyd! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > To prawda. Ze dwa razy w roku sie psuje - zapala sie lampka "zmien olej" i muszę z nim jechać do > serwisu. Strasznie uciążliwe, wręcz wstyd! Założę się, że polscy mechanicy potrafią to naprawić tak, żeby się już nigdy nie zapalała. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Florydzialski Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Założę się, że polscy mechanicy potrafią to naprawić tak, żeby się już nigdy nie zapalała. Nie wątpię w to Polscy użytkownicy potrafia także nie przejmować sie takimi lampami bo przecież olej powinien wytrzymać 5 lat. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Nie wątpię w to Polscy użytkownicy potrafia także nie przejmować sie takimi lampami bo przecież > olej powinien wytrzymać 5 lat. Znam przypadek pierwszej zmiany oleju w samochodzie po bodaj ośmiu latach od jego zakupu (nie pamiętam dokładnie). Auto jeździ i ma się świetnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
draco40 Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Nie nazwałbym pierdół awariami, Awaria to dla mnie coś, co unieruchomi nagle pojazd bo dla fiatowca kazda usterka do "pierdółka" > Fiat to głównie pierdołki, typu klamka zamarznie , coś tam nie styka jakaś lampka, cos tam skrzypi, > puka alternatory, ciegna wycieraczek, klamki, generalnie osprzet itd. ale masz racje, bez nich da sie jechac Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Nie nazwałbym pierdół awariami, Awaria to dla mnie coś, co unieruchomi nagle pojazd > Fiat to głównie pierdołki, typu klamka zamarznie , coś tam nie styka jakaś lampka, cos tam skrzypi, > puka Awaria występuje wtedy gdy coś co dotąd działało przestaje działać. Lub coś co dobrze wyglądało przestaje dobrze wyglądąć. Ewentualnie coś co dotąd było cicho zaczyna emitować dźwięki. Jeśli którakolwiek z tych rzeczy unieruchomi samochód to mamy do czynienia z poważną awarią. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
koyotee Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Znam przypadek pierwszej zmiany oleju w samochodzie po bodaj ośmiu latach od jego zakupu (nie > pamiętam dokładnie). Auto jeździ i ma się świetnie. Znam przypadek, gdzie auto po skończeniu się gwarancji jeździło (dość dużo) przez dwa lata bez zaglądania do czegokolwiek. Olej się skończył. Silnik stanął. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Znam przypadek, gdzie auto po skończeniu się gwarancji jeździło (dość dużo) przez dwa lata bez > zaglądania do czegokolwiek. Olej się skończył. Silnik stanął. Ten nie miał zmienianego nawet na gwarancji. Tylko dolewki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
camel00 Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > Wyszło, że O1 jest lepsza niż O2. Mój mechanik też tak twierdzi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 6 Lutego 2013 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2013 > To bede musial zloma ze skarpy zepchnac Twój się nie łapie, mowa jest od poprzednim modelu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.