Skocz do zawartości
View in the app

A better way to browse. Learn more.

Autokącik

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Przepalające się żarówki H1 w Pugu 307

Featured Replies

Napisano

Mam już dosyć wymieniania żarówek w żoninym pugu 307. Te cholerne H1 przepalają się regularnie raz na 3 miesiące. Już zacząłem wymieniać po dwie, bo jak wymieniałem jedną to w ciągu dwóch-trzech tygodni przepala się druga. Czy to jest problem żarówek, czy instalacji czy jeszcze coś innego ?

 

Dodatkowy problem, to z wiekiem światła mijania bardzo słabe są. Ostatnio jechałem zatankować wieczorkiem i naprawdę słabo to świeci ? Co się mogło stać, soczewki, odbłyśniki ? Bo klosze chyba są tylko pro-forma ?

Napisano

W firmowym Ducato mamy tak samo. A tam... atrapa i lampy do demontażu zanim wymienisz żarówki. Klosze plastik więc matowieją.

Nie wiem czemu się tak przepalają. Żaden elektryk nic nie znalazł. Prądy i napięcia ok.

Napisano

Sprawdź odcisk sprężynki trzymającego żarówki, czy nie pozwalają na jej drgania. W Sprinterze wymieniliśmy tak co ok 2 tygodnie, po wymianie reflektorów nawet rok wytrzymywały

Napisano

Jeśli stosowanie żarówek long life nie pomaga, a żarówki są stabilnie zamocowane, to sugeruję obniżenie napięcia. Najprościej będzie to zrobić z użyciem drutu oporowego przyklad

Napisano

Czy to jest problem żarówek, czy instalacji czy jeszcze coś innego ?
 
Dodatkowy problem, to z wiekiem światła mijania bardzo słabe są. Ostatnio jechałem zatankować wieczorkiem i naprawdę słabo to świeci ?

 

W obu przypadkach TTTM - na palenie żarówek ASO proponowało jakiś stabilizator/drut oporowy. Cena była chora (350 netto ? ale może coś kręcę) no i ryzyko, że jak to drut oporowy, to będzie jeszcze słabiej świecić.

Co do słabego świecenia - na pewno żółcą się klosze - może czyszczenie i polerka, ale raczej wymiana reflektorów.

Napisano

Mam już dosyć wymieniania żarówek w żoninym pugu 307. Te cholerne H1 przepalają się regularnie raz na 3 miesiące. Już zacząłem wymieniać po dwie, bo jak wymieniałem jedną to w ciągu dwóch-trzech tygodni przepala się druga. Czy to jest problem żarówek, czy instalacji czy jeszcze coś innego ?

 

Dodatkowy problem, to z wiekiem światła mijania bardzo słabe są. Ostatnio jechałem zatankować wieczorkiem i naprawdę słabo to świeci ? Co się mogło stać, soczewki, odbłyśniki ? Bo klosze chyba są tylko pro-forma ?

Skoro są soczewki to zamontuj HIDy o barwie 4300k, będziesz miał porządne światła i problem z wymianą żarówek z głowy. Pozostanie tylko problem jak policja to zobaczy, ale z taką barwą żarników na pewno nie zatrzyma Cię na ulicy z tego powodu (barwa biała - zero niebieskiego odcienia).

 

Problem ze słabymi światłami jest też w Bravo II, chociaż o dziwo żarówki wytrzymują dosyć długo (H1).

Niestety soczewka słabo nadaje się pod żarówkę halogenową, sama w sobie zabiera dużo światła a z czasem jak odbłyśnik nie jest już nowy i soczewka przydymiona to robi się zupełna lipa.

Napisano

Niestety soczewka słabo nadaje się pod żarówkę halogenową, sama w sobie zabiera dużo światła a z czasem jak odbłyśnik nie jest już nowy i soczewka przydymiona to robi się zupełna lipa.

Soczewki i H1 to żaden problem, w Nubirze po ok 10 latach nie było problemu z osłabieniem się strumienia. Problem to plastikowe bebechy lamp, od soczewki zaczynając na odbłyśniku kończąc. Przy elementach szklanych i metalowych tak się nie dzieje.

Mocowanie żarówki to inny problem

Napisano

Soczewki i H1 to żaden problem, w Nubirze po ok 10 latach nie było problemu z osłabieniem się strumienia. Problem to plastikowe bebechy lamp, od soczewki zaczynając na odbłyśniku kończąc. Przy elementach szklanych i metalowych tak się nie dzieje.

Mocowanie żarówki to inny problem

Może źle napisałem, o to mi właśnie chodziło. Nie ma tu znaczenia czy mówimy o H1 czy H7.

Napisano

Skoro są soczewki to zamontuj HIDy o barwie 4300k,

 

I wal po oczach wszystkim dookoła ....

Za coś takiego powinien policjant nie tylko zabierać dowód, ale i pałą tłuc reflektory. Może by się debile nauczyły.

Napisano

Mam już dosyć wymieniania żarówek w żoninym pugu 307. Te cholerne H1 przepalają się regularnie raz na 3 miesiące. Już zacząłem wymieniać po dwie, bo jak wymieniałem jedną to w ciągu dwóch-trzech tygodni przepala się druga. Czy to jest problem żarówek, czy instalacji czy jeszcze coś innego ?

 

Dodatkowy problem, to z wiekiem światła mijania bardzo słabe są. Ostatnio jechałem zatankować wieczorkiem i naprawdę słabo to świeci ? Co się mogło stać, soczewki, odbłyśniki ? Bo klosze chyba są tylko pro-forma ?

 

samo przepalanie żarówek H1 to nie jest norma. Ja mam w Bravo światła mijania również na H1 i te żarówki prawie się nie przepalają. Wytrzymują bardzo długo. Nawet takie super hiper + 100%. Teraz mam założone osram night braker i mają już spokojnie z 1,5 roku, czyli przejechały ponad 30 tys. km.

Natomiast potwierdzam, że również słabo świecą. I to od nowości. Dobre żarówki trochę poprawiają sytuację, ale niewiele

Napisano

U mnie w Bravo II zarowki H1 palily sie srednio co roku. Przez 140 tys km jakie zrobilem tym autem wymienialem tylko raz stop i od rejestracji natomiast H1 co roku. Nawet dziwilo mnie ze komputer zglaszal, ze nie swieci stop czy oswietlenie rejestracji a nie podawal ze nie swieci zarowka mijania, a te wlasnie najczesniej padały.

Swieciły mizernie w porownaniu np. z H4 w Nissanie Micra czy Grande Punto.  

Napisano

I wal po oczach wszystkim dookoła ....

Za coś takiego powinien policjant nie tylko zabierać dowód, ale i pałą tłuc reflektory. Może by się debile nauczyły.

Wytłumacz mi w jaki sposób ma razić taki palnik zamontowany w soczewce, która ma identyczne odcięcie światła jak w fabrycznym Xenonie?

Tylko nie pisz o samopoziomowaniu, bo ono nie jest od obniżania lamp na dziurach i nierównej drodze.

 

To co piszesz to HIDy montowane w normalnych reflektorach z odbłyśnikiem - wtedy zgadzam się że jest to fatalne rozwiązanie.

 

nie podawal ze nie swieci zarowka mijania, a te wlasnie najczesniej padały.

Mijania, podobnie jak drogowe nie są podpięte pod szynę CAN.

Napisano

Polecam Osram Ultra Life (te z gwaranją 3 lata).

Po czterech wymianach żarówek, zmieniłem na Osram Ultra Life i od 4 lat i 90000km w 307 i stilo mam spokój

Napisano

Mijania, podobnie jak drogowe nie są podpięte pod szynę CAN.

Żadne nie są podpięte. Widziałeś żarówkę obsługiwaną(kontrolowaną) przez magistralę CAN?

Napisano

Jeśli stosowanie żarówek long life nie pomaga, a żarówki są stabilnie zamocowane, to sugeruję obniżenie napięcia. Najprościej będzie to zrobić z użyciem drutu oporowego przyklad

Ja bym najpierw pomierzył napięcia na zaciskach żarówek i na klemach aku przy pracującym silniku

Napisano

Żadne nie są podpięte. Widziałeś żarówkę obsługiwaną(kontrolowaną) przez magistralę CAN?

A sytuacja że moduł sterujący żarówkami (SAM/BSI itd. nazwa w zależności od marki) gada po CAN z innymi komponentami się liczy?

Napisano

Wytłumacz mi w jaki sposób ma razić taki palnik zamontowany w soczewce, która ma identyczne odcięcie światła jak w fabrycznym Xenonie?

 

Identyczne ? Halogen ma _/ ksenon _/--  więc nie identycznie.

Druga sprawa - czy ten chiński palnik za 0,5$ z aliexpress to ma jakąś realną homologację ? Albo chociaż 2 sztuki będą świecić z powtarzalną i przewidywalną geometrią ?

Napisano

samo przepalanie żarówek H1 to nie jest norma. Ja mam w Bravo światła mijania również na H1 i te żarówki prawie się nie przepalają. Wytrzymują bardzo długo. Nawet takie super hiper + 100%. Teraz mam założone osram night braker i mają już spokojnie z 1,5 roku, czyli przejechały ponad 30 tys. km.

Natomiast potwierdzam, że również słabo świecą. I to od nowości. Dobre żarówki trochę poprawiają sytuację, ale niewiele

 

To prawda.  Dodam tylko, że Tungsramy +120% bdb się sprawdzają i to one odwlekły mnie od decyzji odnośnie założenia HIDów.

Jest lepiej, Powiedzmy akceptowalne minimum :phi:  

Napisano

Wytłumacz mi w jaki sposób ma razić taki palnik zamontowany w soczewce, która ma identyczne odcięcie światła jak w fabrycznym Xenonie?

nie, nie ma

Napisano

Identyczne ? Halogen ma _/ ksenon _/--  więc nie identycznie.

 

dla przykładu, na lewo soczewka z H7 (założony HID), na prawo ori ksenon.

 

DSC_0038.jpg

Napisano

To prawda.  Dodam tylko, że Tungsramy +120% bdb się sprawdzają i to one odwlekły mnie od decyzji odnośnie założenia HIDów.

Jest lepiej, Powiedzmy akceptowalne minimum :phi:  

 

sprawdzę te żarówki przy następnej wymianie. Bo mam nadzieję, że te Night Breakery się w końcu przepalą ;]

Napisano

A sytuacja że moduł sterujący żarówkami (SAM/BSI itd. nazwa w zależności od marki) gada po CAN z innymi komponentami się liczy?

Właśnie BSI/BC komunikuje się po CAN z innymi modułami, a żarówki kontroluje po wielkości spadku napięcia na rezystorze pomiarowym. 

Napisano

nie, nie ma

w takim razie może nie w każdym przypadku, ale często jest właśnie tak jak być powinno.

Napisano

w takim razie może nie w każdym przypadku, ale często jest właśnie tak jak być powinno.

 

Pokaż. Bo nie wierzę. Badałem temat i nigdzie tak nie jest. Xenon ma inną wiązkę światła i koniec.

 

 

 

Poza tym - choćby było cudownie, to nie ma homologacji i jedziesz na nielegalu - koniec i kropka.

Napisano

Mam już dosyć wymieniania żarówek w żoninym pugu 307. Te cholerne H1 przepalają się regularnie raz na 3 miesiące. Już zacząłem wymieniać po dwie, bo jak wymieniałem jedną to w ciągu dwóch-trzech tygodni przepala się druga. Czy to jest problem żarówek, czy instalacji czy jeszcze coś innego ?

 

Ten Typ Tak Ma. Znajomy z pracy ma 307 Hdi Kombi. I co jakiś czas tylko kupuje nowe żarówki. Jak sam określa, to jest największa wada tego auta. Bo nie rdzewieje. Nie psuje się. Tylko się leje ropę. Auto było u fachowców i z prądami wszytsko ok. Testowane różne żarówki. Po kilku tygodniach wcześniej czy później się spali. 

Napisano
  • Autor

Ten Typ Tak Ma. Znajomy z pracy ma 307 Hdi Kombi. I co jakiś czas tylko kupuje nowe żarówki. Jak sam określa, to jest największa wada tego auta. Bo nie rdzewieje. Nie psuje się. Tylko się leje ropę. Auto było u fachowców i z prądami wszytsko ok. Testowane różne żarówki. Po kilku tygodniach wcześniej czy później się spali. 

to akurat fakt, auto super, tylko te żarówki. W weekend pojeździłem i tak jak myślałem, czy nie sprzedawać już i szukać małżonce czegoś nowego, tak chyba jeszcze pojeździ. Co ciekawe auto ma 260 kkm i naprawdę dobrze się trzyma. I to francuz :)

Napisano

Pokaż. Bo nie wierzę. Badałem temat i nigdzie tak nie jest. Xenon ma inną wiązkę światła i koniec.

 

 

 

Poza tym - choćby było cudownie, to nie ma homologacji i jedziesz na nielegalu - koniec i kropka.

Trochę małe foto, ale ogólnie widać (zapożyczone z forum bravoklub). Na soczewkach od H1, z lewej halogen z prawej HID 4300K

 

post-134167-0-44115300-1448918508_thumb.jpg

 

A to że nielegalne to oczywiście nie podlega dyskusji. Ale wolę mieć nielegalne światła i wszystko widzieć, niż legalne i rozjechać kogoś na ulicy (niestety jeżdżę często takimi drogami że o to nie trudno).

Napisano

Nie wiem czego to jest wina ale koleżanka w pracy miała jakiś czas temu puga 307 , z 5 razy tam żarówki wymieniałem ;)

Napisano

Nie wiem czego to jest wina ale koleżanka w pracy miała jakiś czas temu puga 307 , z 5 razy tam żarówki wymieniałem ;)

 

Akurat w tym przypadku upatrywał bym umyślnego działania ze strony koleżanki - chciała Cię bliżej poznać... :phi:

Napisano

Ale wolę mieć nielegalne światła i wszystko widzieć, niż legalne i rozjechać kogoś na ulicy

 

Najpierw było, że nie oślepia, teraz że masz gdzieś, że innych oślepiasz, byle Ty byś widział. 

To może zamontuj reflektor czołgowy ?

Szczerze życzę Ci rzetelnego policjanta, który gdzieś pośrodku zadupia w nocy zabierze Ci DR z zakazem dalszej jazdy.

Napisano

Akurat w tym przypadku upatrywał bym umyślnego działania ze strony koleżanki - chciała Cię bliżej poznać... :phi:

Możesz mieć rację ;]

Napisano

Czy to jest problem żarówek, czy instalacji czy jeszcze coś innego ?

 

Zakładam, że próbowałeś innych producenów żarówek, wykluczam sytuację, ze wkladasz jakiś shit.

Bo ogólnie to H1 są o wiele trwalsze niż H7

Miałem ostatnimi laty 2 auta z H1 (zarówno drogowe jak i mijania) i wymiana żarówki to raz do roku albo rzadziej (zwykłe tungsram).

Pryz H7 tak ze 2 razy częściej.

Napisano

Najpierw było, że nie oślepia, teraz że masz gdzieś, że innych oślepiasz, byle Ty byś widział. 

To może zamontuj reflektor czołgowy ?

Szczerze życzę Ci rzetelnego policjanta, który gdzieś pośrodku zadupia w nocy zabierze Ci DR z zakazem dalszej jazdy.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania  :facepalm:

Czy ja gdzieś napisałem że oślepia? Napisałem tylko że są nielegalne z punktu widzenia prawa (brak samopoziomowania, spryskiwaczy i homologacji reflektorów) i doskonale o tym wiem.

Natomiast świecą równo, nie oślepiają, są ustawione wg. przyrządu na stacji diagnostycznej. Jak zabieram pasażerów to obniżam, więc w czym problem?

 

Poza tym nie mam palników za pół dolara, wyobraź sobie że produkują to też znane firmy które dają na to gwarancję.

Napisano

 

dla przykładu, na lewo soczewka z H7 (założony HID), na prawo ori ksenon.

 

 

 

Po lewej to Insignia? ;]

To nie jest tak, że soczewka pod halogen odcina światło równo bo po prostu nie widać pozostałego światła powyżej (jest słabe) ? Palnik daje ponad dwu, trzykrotnie więcej światła i dlatego wtedy jest efekt jak na zdjęciu?

Napisano

Po lewej to Insignia? ;]

To nie jest tak, że soczewka pod halogen odcina światło równo bo po prostu nie widać pozostałego światła powyżej (jest słabe) ? Palnik daje ponad dwu, trzykrotnie więcej światła i dlatego wtedy jest efekt jak na zdjęciu?

 

nie - zdjęcie zrobione w niedużej odległości od ściany, poza tym, jak pisałem w soczewce pod halogen zapodane HIDy, więc waliły konkretnym światłem.

Po prostu soczewy pod halogen nie odcinają od gory światła jak xenony.

Napisano

w takim razie może nie w każdym przypadku, ale często jest właśnie tak jak być powinno.

 

w żadnym tak nie jest. Są zupełnie inne przysłony w soczewkach pod halogen i pod xenon.

Do tego dochodzi inna geometria źródła światła i efekt pakowania xenonu do soczewki pod halogen widać wyżej na zdj @@Vadero

Napisano

Czy ja gdzieś napisałem że oślepia?

 

Vadero pokazał zdjęcie. Bezdyskusyjnie pokazuje, że oślepia.

 


Poza tym nie mam palników za pół dolara, wyobraź sobie że produkują to też znane firmy które dają na to gwarancję.

 

A co ma gwarancja do homologacji ? Możesz tego HID'a chcieć użyć w latarce, np takiej:

Latarki-Mactronic_m7559e6f2.gif

i gwarancja owszem, może się przydać, a homologacja drogowa do tego zupełnie niepotrzebna.

Napisano

Mam już dosyć wymieniania żarówek w żoninym pugu 307. Te cholerne H1 przepalają się regularnie raz na 3 miesiące. Już zacząłem wymieniać po dwie, bo jak wymieniałem jedną to w ciągu dwóch-trzech tygodni przepala się druga. Czy to jest problem żarówek, czy instalacji czy jeszcze coś innego ?

 

Dodatkowy problem, to z wiekiem światła mijania bardzo słabe są. Ostatnio jechałem zatankować wieczorkiem i naprawdę słabo to świeci ? Co się mogło stać, soczewki, odbłyśniki ? Bo klosze chyba są tylko pro-forma ?

W Pugu 307 po lifcie (w oryginalnych reflektorach Automotive Lightning / Magneti Marelli) odbłyśniki (przy soczewce) są metalowe i raczej nie grozi im wypalenie (co najwyżej zasyfienie).

Problemem są zanieczyszczone soczewki - można wykręcić i wyczyścić odbłyśniki i soczewki (po wyjęciu reflektora).

Nie wiem czy masz wtyk żarówki H1 razem z masą

kostka-gniazdo-zarowki-H1-2piny-masa.jpg

 

jeśli tak - to rozwiązanie jest "do bani" - słabo przewodzi i "grzeje się", przy okazji zasyfiając oparami klosz od reflektora.

Najlepiej wymienić na pojedyncze konektorki - plus na żarówkę a masa na obudowę.

Napisano

Vadero pokazał zdjęcie. Bezdyskusyjnie pokazuje, że oślepia.

Ale pokazał zdjęcie z zupełnie innego auta jak byś nie zauważył. Jak uda mi się na dniach zrobić dobrą fotkę to pokaże, że u mnie wygląda to dużo lepiej.

 

 

 

A co ma gwarancja do homologacji ? Możesz tego HID'a chcieć użyć w latarce, np takiej:

 

i gwarancja owszem, może się przydać, a homologacja drogowa do tego zupełnie niepotrzebna.

 

 

Człowieku naucz się czytać ze zrozumieniem, bo masz z tym naprawdę duży problem. Czy ja gdzieś napisałem że mają homologacje?  :facepalm:

Piszę tylko że nie wszystkie zestawy HID to najtańsza chińszczyzna za kilka dolarów bez jakiejkolwiek kontroli jakości, bo tak wszyscy to odbierają.

Napisano
  • Autor

Zakładam, że próbowałeś innych producenów żarówek, wykluczam sytuację, ze wkladasz jakiś shit.

Bo ogólnie to H1 są o wiele trwalsze niż H7

Miałem ostatnimi laty 2 auta z H1 (zarówno drogowe jak i mijania) i wymiana żarówki to raz do roku albo rzadziej (zwykłe tungsram).

Pryz H7 tak ze 2 razy częściej.

przerobiłem już chyba wszystkie dostępne. Efekt zawsze ten sam.

Napisano

przerobiłem już chyba wszystkie dostępne. Efekt zawsze ten sam.

 

Moze zaloz jakies DRL to wydluzy sie okres pomiedzy wymianami zarowek ;)

Napisano

przerobiłem już chyba wszystkie dostępne. Efekt zawsze ten sam.

To kup wreszcie kabelki redukujące prąd od Skody - wcześniej ktoś podał linka, majątku nie kosztują.

Niewiele przyciemniają światła mijania, głównie wyraźnie zmniejszają impuls przy włączaniu

czym przedłużają życie żarówki.

Napisano

To kup wreszcie kabelki redukujące prąd od Skody - wcześniej ktoś podał linka, majątku nie kosztują.

Niewiele przyciemniają światła mijania, głównie wyraźnie zmniejszają impuls przy włączaniu

czym przedłużają życie żarówki.

Co do impulsu to https://sklep.avt.pl/avt1599.html

Już od kilku lat jeździmy po polskich drogach z włączonymi światłami. Jak dobrze wiadomo żarówki przepalają się przede wszystkim w momencie załączenia. W samochodzie problem dotyczy przede wszystkim świateł mijania. Kilkadziesiąt złotych rocznie za komplet żarówek to może niewiele, ale stosując niżej opisane urządzenie możemy w prosty sposób pozbyć się tego „abonamentu”.

Urządzenie szczególnie polecane automobilistom

Wybrane parametry:

  • opóźnione, pełne zasilanie żarówek samochodowych
  • przeznaczony do samochodów osobowych
  • prąd wstępnie rozgrzewający żarniki ograniczony do 5A
  • czas rozgrzewania (opóźnienia pełnego zasilania) ok. 5sek
  • możliwość zastosowania jednego lub dwóch softstartów w samochodzie
  • zasilanie 12Vdc
  • wymiary płytki PCB 58x43mm
  • projekt AVT 1599 EP 11/10
Napisano

Dziwne, ale u mnie H1 od marca i jeszcze żadna się nie spaliła. Reflektory również soczewkowe. Koledzy na kąciku Astry montowali kiedyś przekaźniki, ale to co wkleił Mantoon, na pewno będzie lepsze.

Napisano

Koledzy na kąciku Astry montowali kiedyś przekaźniki, ale to co wkleił Mantoon, na pewno będzie lepsze.

 

Bo przekaźniki to się montuje w celu ochrony "pająka", a minimalizacja spadku napięcia na trasie zasilania reflektorów to tylko efekt uboczny.

Napisano

Dziwne, ale u mnie H1 od marca i jeszcze żadna się nie spaliła. Reflektory również soczewkowe. Koledzy na kąciku Astry montowali kiedyś przekaźniki, ale to co wkleił Mantoon, na pewno będzie lepsze.

W moim 307 żarówki h1 wytrzymują ok 2 lat :) pewnie to wina świateł dziennych.

Napisano

I wal po oczach wszystkim dookoła ....

Za coś takiego powinien policjant nie tylko zabierać dowód, ale i pałą tłuc reflektory. Może by się debile nauczyły.

Niestety na to są małe szanse. Rozmawiałem niedawno z byłym szefem drogówki, obecnie krokodylem, i powiedział, że współcześni funkcjusze "boją się" dotykać nowych samochodów i wolą takich rzeczy nie widzieć. A na drogach jest zatrzęsienie dających po oczach.

Napisano

Pokaż. Bo nie wierzę. Badałem temat i nigdzie tak nie jest. Xenon ma inną wiązkę światła i koniec.

 

Dzisiaj zrobiłem fotkę jak to wygląda u mnie, HIDy + soczewki z H1.

Fakt faktem linia nie jest równa jak na twojej fotce oryginalnych xenonów, ale nie ma mowy o świeceniu powyżej linii odcięcia i oślepianiu.

 

post-134167-0-22472900-1449508976_thumb.jpg

 

A tak wygląda na drodze:

 

post-134167-0-67233400-1449508989_thumb.jpg

Napisano

Fakt faktem linia nie jest równa jak na twojej fotce oryginalnych xenonów, ale nie ma mowy o świeceniu powyżej linii odcięcia i oślepianiu.

 

Jak Ty tam widzisz linię odcięcia, to bardzo bezkrytycznie podchodzisz do swojego dzieła spod znaku druta i taśmy klejącej.

Przypomina to co najwyżej znak drogowy o wybojach.

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

Ostatnio przeglądający 0

  • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.

Account

Navigation

Szukaj

Szukaj

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.