6 minut temu, Manx napisał:

1.6 120 KM - dopóki nie pojawiła się wersja ST to był najmocniejszy silnik w gamie.

 

 

Jeśli chodzi o gadżety to nie pakuję ich bezkrytycznie - dla samego faktu posiadania gadżetów. Patrzę co jest fajne i użyteczne, to dodaję. Generalnie wszytsko muszę wcześniej przetestować. Jeżeli są jakieś osiągnięcia techniki, które naprawdę działają, to czemu z nich nie skorzystać.

ja rozumiem, ale grzane stołki bez skóry - bez sensu. pakiet sport - użyteczny? masz drogiego malucha ze słabym silnikiem, bez automatu??? sterowanie głosowe pomijam, bo to pewnie część jakiegoś fikuśnego pakietu...

trochę to jednak gadżety

i np. czy vs mondeo nie bolą Cię okropne plastiki w środku? a nie czekaj - jeździsz Seatem - to nie zwracasz na to najwyraźniej uwagi

6 minut temu, Manx napisał:

1.6 120 KM - dopóki nie pojawiła się wersja ST to był najmocniejszy silnik w gamie.

 

Silnik wówczas wywindował cenę o dobre parę tysięcy. Z droższych opcji to miałem pakiet sport (to dodało parę tysięcy), felgi 17, klimę automatyczną, ESP, tempomat, sterowanie głosowe, bluetooth, grzane stołki i jeszcze jakieś drobniejsze rzeczy, których już dziś nie pamiętam. Jedyna droga opcja, której nie miałem to skórzana tapicerka, ale ja nie lubię skóry.

 

Jeśli chodzi o gadżety to nie pakuję ich bezkrytycznie - dla samego faktu posiadania gadżetów. Patrzę co jest fajne i użyteczne, to dodaję. Generalnie wszytsko muszę wcześniej przetestować. Jeżeli są jakieś osiągnięcia techniki, które naprawdę działają, to czemu z nich nie skorzystać.

 

jak patrzę na cennik nowej fiesty, to fajna dla mnie wersja st-line z silnikiem 1.0 140KM kosztuje 65 tys. Do tego lakier metalik, tempomat, podgrzewane fotele (muszę mieć w następnym samochodzie) i parę drobniejszych rzeczy i wychodzi 70 tys. Nie jest to cena mondeo, bo te widzę startują od 90 tys, ale focusa już na pewno. W takiej samej cenie wychodzi mi nowa Ibiza. A Leona w radiu reklamują od 58 tys czy jakoś tak

Godzinę temu, jimbo22 napisał:

jakie Ty wyposażenie pakujesz do tych aut ze fiesta dobija do ceny mondeo? ja rozumiem co chcesz przekazać, ale z drugiej strony krytykujesz fetysz większego auta, a sam masz fetysz pakowania gadżetów

Mondeo bieda wersja od 80 można kupić, więc pewnie nie problem fiestę na tyle wyposażyć.

Teraz, ZUBERTO napisał:

Mondeo bieda wersja od 80 można kupić, więc pewnie nie problem fiestę na tyle wyposażyć.

no jak @maro_t wyżej sprawdził - jednak lekki problem  zakładałem że kolega powozi ST, ale to zwykle 120 KM... to nie podzielam poprostu stylu zakupowego

Miałem 3 lata temu identyczne gdybania.

 

Ostatecznie trafiła się używka, ale porównanie wygrała Skoda Citigo. Ze względu na niższe spalanie i dobrą cenę, minimalnie lepszą od Kiji, także dalej aktualne porównanie, aczkolwiek jeżdżąc po świecie dużo picanto dalej lubie jakoś tego karzełka.

Przejechałbym się obydwoma i wziął ten, którym mi się lepiej jeździ, a nie ten, który lepiej "trzyma wartość".

UP! wydaje się mieć słaby silnik, ale podobno sprawia całkiem dobre wrażenie podczas miejskiego turlania się. Ja ostatnio cenię sobię ciszę w aucie, więc wziąłbym auto lepiej wyciszone nawet kosztem mniejszej mocy.

Dnia 1.08.2017 o 09:53, Slawcio napisał:

Witam,

 co będzie lepszym wyborem?

 

VW UP! FL Move, 1.0 60KM, 5 dr.

czy

Kia Picanto M, 1.2 84 KM, 5 dr.

 

Auta nowe z salonu.

Dziękuje za odpowiedzi

 

 

 

A może Toyota Aygo, C1??

1 godzinę temu, slawek_l_83 napisał:

 

A może Toyota Aygo, C1??

 

odpadają

8 godzin temu, jimbo22 napisał:

ja rozumiem, ale grzane stołki bez skóry - bez sensu. pakiet sport - użyteczny? masz drogiego malucha ze słabym silnikiem, bez automatu??? sterowanie głosowe pomijam, bo to pewnie część jakiegoś fikuśnego pakietu...

trochę to jednak gadżety

i np. czy vs mondeo nie bolą Cię okropne plastiki w środku? a nie czekaj - jeździsz Seatem - to nie zwracasz na to najwyraźniej uwagi

stołki były w jakimś pakiecie z czymś co chciałem mieć... no więc jak były za grosze, to wziąłem - pasażerowie korzystali ja nigdy.

Pakiet sport miał elementy dla ozdoby, które mi się akurat spodobały i wpłynęły w jakimś stopniu na wybór modelu (zderzaki, spoilery), a część elementów wpływała na prowadzenie (de facto później to wszystko w Fordzie wzięli, dodali mocniejszy silnik i zrobili wersję ST) oraz lepsze fotele. Sterowanie głosowe o dziwo działało i często z tego korzystałem, bo można nim było obsługiwać wszytsko problemu.

Hmm że samochód był niepraktyczny i mały - jeździłem głównie po mieście, na ogół sam a czasem z jakąś . Plastik w Fordzie... były do zniesienia. Dużo lepsze niż w japończykach i koreańczykach, ale fakt - do VW im trochę brakowało. Automaty jeszcze do mnie nie przemawiały. Wówczas samochód miał dla mnie wyglądać zadziornie, móc zasuwać po zakrętach jak szalony i fiesta to robiła. Miał być samochód z fantazją i był... dlatego ja rozumiem tych, którzy kupują maluchy w topowych wersjach, choc to wydawałoby się zupełnie bez sensu. Nieco mi się przez te lata priorytety zmieniły, ale podejście mniejszy a bogatszy nadal mam.

 

Aha - tu niektórzy liczą - wtedy (8 lat temu) gołe Mondeo 1.6 można było u tego dealera kupić za ok. 70 000. Moja Fiesta była wówczas o jedną średnią krajową tańsza.

Dnia ‎2017‎-‎08‎-‎01 o 11:27, blue_impuls napisał:

Kolega ujeżdżał Up"a i był zadowolony. Wnętrze przestronne jak na malucha.

 

Potwierdzam, z tylu jest jednak gorzej.

fiesta st 200 +bajerki to ponad 100 

Godzinę temu, Marcinekkk napisał:

fiesta st 200 +bajerki to ponad 100 

Zupełnie mnie nie zaskoczyłeś  Równie "praktyczne" i "ogromne" mini JCW 150 000 zł. I są tacy, którzy jedno i drugie kupują. Cóż - nie każego stać na Porsche czy Ferrari... ale to nie znaczy, że ma być skazany na nudną motoryzację typu nowe Tipo z LPG w szarym metaliku

 

Dnia 1.08.2017 o 18:18, Slawcio napisał:

 

 

dzięki za odpowiedz

jak wygląda sprawa montażu bagażnika dachowego? bo w UP!-e nigdzie w dachu nie ma na to miejsca/zagłębienia

Da się:

http://old.skoda-auto.pl/modele/citigo5-drzwiowy/akcesoria/turystyka

4 godziny temu, Cendra napisał:

Da się:

http://old.skoda-auto.pl/modele/citigo5-drzwiowy/akcesoria/turystyka

 

Dziękuje

16 godzin temu, jimbo22 napisał:

 

popatrz na minę kierowcy... na bank jest dumny ze tym jedzie 

Bylem przekonany  ze takie myslenie jest popularne tylko u nowobogackich w krajach 3 swiata

 

 

7 godzin temu, wlad napisał:

Bylem przekonany  ze takie myslenie jest popularne tylko u nowobogackich w krajach 3 swiata

 

 

nie mam pojęcia do czego pijesz... znaczy domyslam się, ale nie specjalnie będę ten wątek ciągnął, bo jest z sufitu...

 

natomiast napisz mi pls: co mysli kierowca tego auta... na podstawie miny... taka zabawa (uważam istotne to zaznaczyć bo chyba trochę za powaznie wziąłeś mój komentarz). bez żadnych dalekosiężnych podtekstów i wydumek na temat "3 swiata"...

Edytowane 3 Sierpnia 20178 lat przez jimbo22

 
jak patrzę na cennik nowej fiesty, to fajna dla mnie wersja st-line z silnikiem 1.0 140KM kosztuje 65 tys. Do tego lakier metalik, tempomat, podgrzewane fotele (muszę mieć w następnym samochodzie) i parę drobniejszych rzeczy i wychodzi 70 tys. Nie jest to cena mondeo, bo te widzę startują od 90 tys, ale focusa już na pewno. W takiej samej cenie wychodzi mi nowa Ibiza. A Leona w radiu reklamują od 58 tys czy jakoś tak

Czy porównywanie full wyposażonego samochodu za golasem uważasz za coś mądrego? Bo ja fabię kupiłem za cenę kompakta, a aktualnego kompakta za cenę segmentu D i uważam że jednak dobrze zrobiłem.

tapatalked

Dnia ‎2017‎-‎08‎-‎01 o 09:53, Slawcio napisał:

Kia Picanto M, 1.2 84 KM, 5 dr

Nie M, a L i 1.2 A/T. Jeśli nie, up!

5 godzin temu, jimbo22 napisał:

nie mam pojęcia do czego pijesz... znaczy domyslam się, ale nie specjalnie będę ten wątek ciągnął, bo jest z sufitu...

 

natomiast napisz mi pls: co mysli kierowca tego auta... na podstawie miny... taka zabawa (uważam istotne to zaznaczyć bo chyba trochę za powaznie wziąłeś mój komentarz). bez żadnych dalekosiężnych podtekstów i wydumek na temat "3 swiata"...

Mówiąc szczerze kompletnie nie obchodzi mnie co myślą kierowcy innych aut[nawet na zdjęciach].

33 minuty temu, wlad napisał:

Mówiąc szczerze kompletnie nie obchodzi mnie co myślą kierowcy innych aut[nawet na zdjęciach].

no widac. oh oh Panie poważny... dlatego pewnie tak komentujesz bo Cię nie obchodzi...

 

Edytowane 3 Sierpnia 20178 lat przez jimbo22

4 godziny temu, p i p p napisał:

Nie M, a L i 1.2 A/T. Jeśli nie, up!

 

do L jest spora dopłata więc odpada

M-ka wystarczy mi do pracy i żonie na zakupy

5 godzin temu, Slawcio napisał:

do L jest spora dopłata więc odpada

Niestety A/T jest tylko w L, a to podnosi cenę o 8000 zł.

Jednak w takim aucie automatyczna skrzynia biegów tak rozpromienia twarz, że jest warta tego bez dwóch zdań.

Ja natomiast przy tak postawionej sprawie - akcent na $ - nie zrozumiem, że można wydać te 8000 zł, żeby auto miało znaczek VW lub Kia, a nie Dacia Sandero bo założenia konstrukcyjne są identyczne.

Rozumiem, kompromis, ale mając od 8 lat Swifta 1.5 A/T szczerze polecam i poświęcenie, lekkie szaleństwo się opłaci. Gdybym wybrał Swifta 1.3 M/T już pewnie 3 razy chciałbym się go pozbyć...

Tak, drogo, ale polecam przemyśleć, powodzenia.

6 godzin temu, p i p p napisał:

Niestety A/T jest tylko w L, a to podnosi cenę o 8000 zł.

Niestety jest to 4-biegowa skrzynia, o której sprzedawca w salonie powiedział, że nie jeździł z taką, nie sprzedał żadnego samochodu z taką, ale może zaręczyć, ze się nie rozdupcy, bo ma tylko 4 biegi . Trochę to nie przystoi imo w drugiej połowie drugiej dekady XXI wieku pchać na rynek taką skrzynię. Natomiast sam trop automatu do miejskiego auta jest słuszny i w życiu nie rozważałbym takiego auta bez A/T.

12 minut temu, zejk napisał:

Niestety jest to 4-biegowa skrzynia

Tak i sprzedawca ma rację. Prosta, stara, niezawodna skrzynia, która przeżyje silnik i blachę.

13 minut temu, zejk napisał:

Trochę to nie przystoi imo w drugiej połowie drugiej dekady XXI wieku pchać na rynek taką skrzynię.

W aucie miejskim to po prostu gwarancja braku problemów, a biegów brakuje tylko podczas szybkiej jazdy. 4-biegówka najlepsza do miasta, potem CVT, a na końcu 2-sprzęgłowe.

Chociaż ostatnio przekonałem się, że ta GMowska 4-biegówka w Swifcie to i na tor się nadaje.

 

pzdr

12 godzin temu, p i p p napisał:

Gdybym wybrał Swifta 1.3 M/T już pewnie 3 razy chciałbym się go pozbyć...

nie  chciał byś  

5 godzin temu, p i p p napisał:

W aucie miejskim to po prostu gwarancja braku problemów, a biegów brakuje tylko podczas szybkiej jazdy. 4-biegówka najlepsza do miasta, potem CVT, a na końcu 2-sprzęgłowe.

Ja bym się jednak spierał co do tych 4 biegów. W mieście, gdzie jazda wymaga pewnej dynamiki, krótkie przełożenia są przydatne, żeby się szybko włączyć do ruchu, zmienić pas itp. no chyba że mowa o mieście gdzie głównie pełza się w korkach, to wtedy bez znaczenia.

Pół roku temu rozważałem Rio z taką skrzynią, ale tam był dramat z osiągami - 6M/T robiła paczkę w ca. 12s, a 4A/T w blisko 14s. z tym samym silnikiem 1.4 w Picanto widzę, że jest podobnie. Dlatego wybrałem inne, zrywniejsze auto, gdzie różnica M/T vs A/T to 0.2s

Edytowane 4 Sierpnia 20178 lat przez zejk

9 minut temu, zejk napisał:

Ja bym się jednak spierał co do tych 4 biegów. W mieście, gdzie jazda wymaga pewnej dynamiki, krótkie przełożenia są przydatne, żeby się szybko włączyć do ruchu, zmienić pas itp. no chyba że mowa o mieście gdzie głównie pełza się w korkach, to wtedy bez znaczenia.

Pół roku temu rozważałem Rio z taką skrzynią, ale tam był dramat z osiągami - 6M/T robiła paczkę w ca. 12s, a 4A/T w blisko 14s. z tym samym silnikiem 1.4 w Picanto widzę, że jest podobnie. Dlatego wybrałem inne, zrywniejsze auto, gdzie różnica M/T vs A/T to 0.2s

 

Więcej biegów - zatem małe różnice w przełożeniach - mają znaczenie tylko jak chcesz ciągle jechać w okolicach mocy maksymalnej - czyli przy mierzeniu przyśpieszania do katalogu.

 

W normalnej jeździe miejskiej są praktycznie bez znaczenia. Nawet jak trzeba dynamiczniej przyśpieszyć, to zawsze skrzynia może zredukować przecież. Biegów zaczyna brakować dopiero u góry, jak przy jeździe autostradowej silnik wyje. 

Edytowane 4 Sierpnia 20178 lat przez grogi

42 minuty temu, zejk napisał:

Pół roku temu rozważałem Rio z taką skrzynią, ale tam był dramat z osiągami - 6M/T robiła paczkę w ca. 12s, a 4A/T w blisko 14s. z tym samym silnikiem 1.4 w Picanto widzę, że jest podobnie. Dlatego wybrałem inne, zrywniejsze auto, gdzie różnica M/T vs A/T to 0.2s

 

Nie widze sensu patrzec na ten parametr porownujac ten sam model ze skrzynia reczna i automatyczna.

Automat i tak w wiekszosci przypadkow bedzie przyspieszal lepiej.

Przegra tylko w wyscigach pod swiatlami. Przy normalnym ruchu z automatem jedziesz z przodu, a za Toba reszta stracencow z recznymi skrzyniami, ktorzy przyspieszaja z przerwami i skokowo.

52 minuty temu, zejk napisał:

Ja bym się jednak spierał co do tych 4 biegów. W mieście, gdzie jazda wymaga pewnej dynamiki, krótkie przełożenia są przydatne, żeby się szybko włączyć do ruchu, zmienić pas itp.

Tylko teoretycznie. 1.5 101 KM w Swifcie ma na papierze 11s. do setki, a rzeczywista efektywność jest nieprzeciętnie lepsza. 1.2 nie będzie dominatorem, ale idealnie wpasuje się w ruch miejski. Trzeba się po prostu przejechać bo niby to tylko skrzynia biegów, a ch-ka jazdy zupełnie inna. Miejskie auto z M/T to przeżytek jak żarty z Chuckiem Norrisem.

 

pozdro

10 minut temu, p i p p napisał:

Miejskie auto z M/T to przeżytek jak żarty z Chuckiem Norrisem.

 

Chętnie bym zanabył kiedyś z automatem, ale nie przy 15% dopłacie do ceny samochodu.

Nikt mi nie wmówi, że taka kwota ma jakieś racjonalne uzasadnienie w koszcie produkcji.

Dnia 1.08.2017 o 09:53, Slawcio napisał:

Witam,

 co będzie lepszym wyborem?

 

VW UP! FL Move, 1.0 60KM, 5 dr.

czy

Kia Picanto M, 1.2 84 KM, 5 dr.

 

Auta nowe z salonu.

Dziękuje za odpowiedzi

 

 

 

Porównania nie mam, bo nie jeździłem kiłą , więc mogę tylko napisać dwa słowa o UP!'ie.

Bez mała 4 lata użytkowania, zero awarii, spalanie "dieslowskie" (poniżej 4 ltr trasa, max w mieście, to chyba 6.8 ltr, żonce wychodziło ok. 6 ltr).

Jak na gabaryty przestronny w środku - wynika to z dużego rozstawu osi i "pudełkowatości". Ja (176 cm) przy fotelu kierowcy ustawionym dla siebie swobodnie siadałem "za sobą" na tylnej kanapie i nie smarowałem kolanami po przednim fotelu - wrzucałem nawet kiedyś fotki, bo Ozi nie wierzył, ale po "apgrejdzie" AK nie mogę ich namierzyć. 

Wygląd, wnętrze - kwestia gustu. Silnik cichy, nie czuć specjalnie, że to 3-cylindrowiec. 

Minusy: 4 osobowy, brak tylnych nadkoli (może już są akcesoryjne? ) i głośna praca sprzęgła - interweniowałem w tej sprawie w dwóch ASO, ale twierdzili, że TTTM. Wsadzili mnie nawet do nówki (kilkadziesiąt km) i było tak samo. 

Jako toczydło do miasta - jak najbardziej polecam! 

Choć trasy po kilkaset km też nie stanowiły jakiegoś problemu. Mocno wzrastało spalanie przy prędkościach bliskich max (160 licznikowe). 

Dynamika - choć na papierze nie wygląda jakoś super - wystarczająca jak na takie auto. Ponoć wersje 60 konne już fabrycznie miały "bonusy" mocy, ale ja swojego nie hamowałem, więc nie mogę potwierdzić ani zaprzeczyć. 

Nadkola można założyć z wersji e-Up i Up Cross (w nadkolu, pod barankiem, są ukryte otwory, wsadzasz kołek, wkręcasz wkręta i gotowe), ja mam z tej drugiej, na fabrycznie nowych częściach z ASO wyszło mnie ok 450-500 zł. Te z e-Upa mają dodatkowe wygłuszenie, ale jak ja kupowałem to jeszcze tej wersji nie było na rynku i u mnie jest głośniej.

Sprzęgło hałasuje, standard, ale nie przeszkadza ani nie psuje się to więc kwestia przyzwyczajenia.

60 KM hamowali na gazeo.pl i wychodziło 68 KM, poza tym słabsze mają dłuższe przełożenia skrzyni więc niższe obroty w trasie, np. 3500 obr/min przy licznikowych 130 km/h (na GPS 124 km/h). Jak brałem auto, jeździłem obiema wersjami i wolałem oszczędzić kasę i wydać na wyposażenie niż mocniejszy motor, nie wyczuwałem różnicy w jeździe.

 

Edytowane 4 Sierpnia 20178 lat przez Cendra

4 godziny temu, p i p p napisał:

Miejskie auto z M/T to przeżytek jak żarty z Chuckiem Norrisem.

Sztos 

 

4 godziny temu, p i p p napisał:

Trzeba się po prostu przejechać bo niby to tylko skrzynia biegów, a ch-ka jazdy zupełnie inna.

Mała szansa na demówkę z taką skrzynią, bo w tym segmencie w PL to jakieś 1-2% sprzedaży. Poza tym racja - dupohamownia prawdę ci powie

 

4 godziny temu, iwik napisał:

Nikt mi nie wmówi, że taka kwota ma jakieś racjonalne uzasadnienie w koszcie produkcji.

Tam jest jeszcze upgrade wypasu z M do L. W Rio za samą skrzynię w XL jest do dopłaty 4kpln. Cena jaką trzeba zapłacić nie wynik tylko z kosztu wytworzenia - producent również wycenia komfort, jaki dostaje user, jak wyceniają go bezpośredni konkurenci w segmencie itp. Dla porównania szklany dach w PUG kosztuje 1800 pln, a w MINI 4300 - widać komfort usera premium jest wyceniany drożej niż zwykłego zjadacza bułek z parówką.

 

Edytowane 4 Sierpnia 20178 lat przez zejk

Ja mam 4-ro biegowa skrzynię w KIA RIO i najwyższe przełożenie jest podobne do najwyzszego w manualu, wiec argument, ze na trase nie pasuje odpada.

Na pewno ma wpływ na elastyczność, bo sa duże różnice przełożeń między biegami, więc nie można cały czas poruszać się w optymalnych obrotach silnika, ale komfort, łagodne przełączanie biegów, szybkość zmian nie odstaje od innych konstrukcji 5-cio czy 6-cio biegowych.

Poprzednio miałem VW up! ze znienawidzoną przez większość ASG, czyli zautomatyzowany manual i wcale nie mam traumy. Skrzynia specyficzna, ale jednak to jakiś rodzaj automatu, a ja na manuale mam uczulenie.

Jeździłem nim nad morze z Wrocławia i wcale nie męczył bardziej, niż RIO. Bagażnik na 2 osoby wystarczał, silnik jak na malucha cichy i bardzo oszczędny. 

5 godzin temu, Cendra napisał:

Nadkola można założyć z wersji e-Up i Up Cross (w nadkolu, pod barankiem, są ukryte otwory, wsadzasz kołek, wkręcasz wkręta i gotowe), ja mam z tej drugiej, na fabrycznie nowych częściach z ASO wyszło mnie ok 450-500 zł. Te z e-Upa mają dodatkowe wygłuszenie, ale jak ja kupowałem to jeszcze tej wersji nie było na rynku i u mnie jest głośniej.

Sprzęgło hałasuje, standard, ale nie przeszkadza ani nie psuje się to więc kwestia przyzwyczajenia.

60 KM hamowali na gazeo.pl i wychodziło 68 KM, poza tym słabsze mają dłuższe przełożenia skrzyni więc niższe obroty w trasie, np. 3500 obr/min przy licznikowych 130 km/h (na GPS 124 km/h). Jak brałem auto, jeździłem obiema wersjami i wolałem oszczędzić kasę i wydać na wyposażenie niż mocniejszy motor, nie wyczuwałem różnicy w jeździe.

 

 

nadkola z wersji UP! Cross - same nadkola 600 zł + montaż

silniki tyłka nie urywają autko bardzo przyjemne

9 minut temu, Slawcio napisał:

 

nadkola z wersji UP! Cross - same nadkola 600 zł + montaż

silniki tyłka nie urywają autko bardzo przyjemne

To bardzo podrożały.

Ja w 2013 kupowałem w ASO i z kompletem śrub i elementow mocowania płaciłem 320zł

1 minutę temu, ghost2255 napisał:

To bardzo podrożały.

Ja w 2013 kupowałem w ASO i z kompletem śrub i elementow mocowania płaciłem 320zł

 

nie wiem w jakiej cenie były, ale 2 tygodnie temu pan sprzedawca na pytanie o tylne nadkola odpowiedział że dostępne tylko z wersji cross 600 zł + montaż gratis w przypadku kupna UP! w ich salonie

Samemu można montować, jest to prosta sprawa. Gosc Cię chciał chyba lekko naciągnąć  

Dnia 5.08.2017 o 07:49, Cendra napisał:

Samemu można montować, jest to prosta sprawa. Gosc Cię chciał chyba lekko naciągnąć  

 

już i tak po "ptokach" auto zamówione KIA Picanto wersja M, 1.2 84 KM

 

Dziękuje Wszystkim za zainteresowanie się tematem i odpowiedzi