Takie pytanie zainspirowane wątkiem @twinsena...

 

Jakie zachowanie jest zdrowsze dla DSG?

Autohold, czy noga na hamulcu?

 

Wiadomo, że w skrzyniach hydraulicznych pełzanie jest "naturalne", a w DSG to jazda na sprzęgle...

 

Zatrzymanie auta to odłączenie sprzęgła, pytanie czy jest inna charakterystyka pracy skrzyni przy włączonym/wyłączonym autohold. Szczególnie że pod górkę potrafi lekko przytrzymać auto w czasie ruszania...

40 minutes ago, K3 said:

Autohold, czy noga na hamulcu?

A to nie jest to samo?

Hill hold i auto hold to inne mechanizmy.

Ja nie mam auto hold, bo mam zwykły ręczny. Mam tylko hill hold. 

Czy stoję z wciśniętym pedałem, czy zaciągniętym ręcznym, nie czuję, by chciał pełzać.

Ja mam i to i to, to drugie trzeba włączyć jak się chce, nie zostaje na stałe.

Hill hold działa od 3,5% nachylenia, wg instrukcji. Tak to nie działa  

Autohold to właśnie trzymanie nogi na hamulcu, tyle że robi to za Ciebie auto. 

23 minuty temu, Vadero napisał:

Autohold to właśnie trzymanie nogi na hamulcu, tyle że robi to za Ciebie auto. 

 

Tyle, że puszczając hamulec auto zaczyna jechać, a z autohold dopiero po naciśnięciu pedału gazu.

Mimo wszystko to będą ciut inne warunki dla skrzyni, chociażby pod względem czasów załączenia sprzęgieł...

 

I o to mi chodzi. Pytanie, czy będzie to istotna różnica...

6 minutes ago, K3 said:

I o to mi chodzi. Pytanie, czy będzie to istotna różnica...

Mozna przyjac w takim razie minimalnie wieksze zuzycie sprzegla i klockow/tarcz hamulcowych, ruszajac z autohold. 

W bmw autohold trzyma hamulcem nożnym (hydraulicznym) mimo elektrycznego ręcznego, skrzynie wtedy nie generuje obciążenia dla silnika, przynajmniej mniej niż w Drive i hamulec nożny 

W bmw autohold trzyma hamulcem nożnym (hydraulicznym) mimo elektrycznego ręcznego, skrzynie wtedy nie generuje obciążenia dla silnika, przynajmniej mniej niż w Drive i hamulec nożny 

W volvo jest identycznie

Wysłane z tel.

40 minut temu, 29 napisał:

Mozna przyjac w takim razie minimalnie wieksze zuzycie sprzegla i klockow/tarcz hamulcowych, ruszajac z autohold. 

U mnie klocki i tarcze zjada w oczach. Ale to nie tylko wina AT 

Także IMO zbyt małych hamulców do tej masy.

3 godziny temu, K3 napisał:

Autohold, czy noga na hamulcu?

 

Wiadomo, że w skrzyniach hydraulicznych pełzanie jest "naturalne", a w DSG to jazda na sprzęgle...

 

Weź poprawkę na to, że w dwusprzęgłówkach to komputer decyduje kiedy skrzynia ma pełzać. Jak masz nogę na hamulcu albo aktywny autohold to skrzynia może być wyrzucona na N bez wiedzy kierowcy i bez problemu zdąży się zasprzęglić w momencie puszczania hamulców lub przy dodaniu gazu do wyłączenia autohold. Prawdopodobnie przy autohold, tak jak i hillhold zużycie tarcz może być minimalnie większe ale to kwestia synchronizacji ECU z komputerem skrzyni i pewnie większe zużycie zachodzi przy normalnym ruszaniu i pełzaniu. Nie mam u siebie (Mondeo z PS) Autohold ale z Hillhold ruszenie jest praktycznie bez żadnych przytrzymań, tak jakbym ruszał z płaskiego.

3 godziny temu, rwIcIk napisał:

Hill hold i auto hold to inne mechanizmy.

Ja nie mam auto hold, bo mam zwykły ręczny. Mam tylko hill hold. 

Czy stoję z wciśniętym pedałem, czy zaciągniętym ręcznym, nie czuję, by chciał pełzać.

Kompletne nieporozumienie mieć automat bez auto hold. Koreance jeszcze nie opanowali tej kosmicznej technologii? Lexus i Mazda juz ogarnia temat 

2 minuty temu, prawoimotoryzacja napisał:

Kompletne nieporozumienie mieć automat bez auto hold. Koreance jeszcze nie opanowali tej kosmicznej technologii? Lexus i Mazda juz ogarnia temat 

 

Ogarniają. Zresztą VW też robił auta z normalnym ręcznym, automatem i @bez autohold wtedy...

3 minuty temu, prawoimotoryzacja napisał:

Kompletne nieporozumienie mieć automat bez auto hold. Koreance jeszcze nie opanowali tej kosmicznej technologii? Lexus i Mazda juz ogarnia temat 

Opanowali, ale jak kupujesz za gotówkę, to nie bierzesz full wypasu

 

Mialem w SuperB (2) DSG + manualny reczny, teraz w A6 mam DSG + auto hold... ale go nie uzywam, w sumie nawet nie wiem czemu, jakos nie widzialem nigdy potrzeby (grunt ze nie stacza mi sie w tyl z gorki)

Istotne jest, zeby miec cos takiego zawsze aktywne (obojetnie czy to sie nazywa hillholder czy autoholder), zeby moment obrotowy biegu jalowego, tzw. pelzanie, nie trzymal samochodu na wzniesieniu, bo to podobno nie sluzy sprzeglu, ani ciernemu ani hydraulicznemu.

3 godziny temu, jarek_g60 napisał:

W bmw autohold trzyma hamulcem nożnym (hydraulicznym) mimo elektrycznego ręcznego, skrzynie wtedy nie generuje obciążenia dla silnika, przynajmniej mniej niż w Drive i hamulec nożny 

W vw przez 2 minuty trzyma pompa ABS, a później zaciąga ręczny elektryk żeby nie spalić silnika pompy. Natomiast zawsze przy ruszaniu jest minimalne szarpniecie,na tyle irytujące że prawie nie korzystam z autoholdu.

Wada autoholdu jest też to że jak masz autohold włączony i na światłach wysiadziesz wyjąć liścia z pod wycieraczki to on odrazu zaciąga ręczny i jak wsiadasz i chcesz ruszyć bo zielone to póki pasów nie zapniesz to nie odpuści.

Godzinę temu, tower napisał:

W vw przez 2 minuty trzyma pompa ABS, a później zaciąga ręczny elektryk żeby nie spalić silnika pompy. Natomiast zawsze przy ruszaniu jest minimalne szarpniecie,na tyle irytujące że prawie nie korzystam z autoholdu.

Wada autoholdu jest też to że jak masz autohold włączony i na światłach wysiadziesz wyjąć liścia z pod wycieraczki to on odrazu zaciąga ręczny i jak wsiadasz i chcesz ruszyć bo zielone to póki pasów nie zapniesz to nie odpuści.

Mi nic nie szarpie, pasy zapinam,  więc to nie problem.

2 minuty temu, sdss napisał:

Mi nic nie szarpie, pasy zapinam,  więc to nie problem.

Ja też pasy zapinam ala mówię o wysokoku na sekundę żeby liścia  spod wycieraczki wyciągnąć.

IMO to pompuje płyn i trzyma tyl nie zaciąga, ręcznego. 

7biegowy DSG DQ381 na mokrych sprzęgłach"odłącza pełzanie" po niecałej sekundzie od zatrzymania pojazdu i załączeniu się autohold, nie wiem jak w innych

 

w każdym razie w tym, noga na hamulcu nic nie zmienia

10 hours ago, K3 said:

 

Tyle, że puszczając hamulec auto zaczyna jechać, a z autohold dopiero po naciśnięciu pedału gazu.

Mimo wszystko to będą ciut inne warunki dla skrzyni, chociażby pod względem czasów załączenia sprzęgieł...

 

Jakaś to różnica?! W jednym i drugim przypadku komputer decyduje kiedy sprzęgła załączyć i kiedy odpuścić ciśnienie w układzie hamulcowym. 

 

10 hours ago, K3 said:

I o to mi chodzi. Pytanie, czy będzie to istotna różnica...

 

Nie będzie żadnej.

20 godzin temu, prawoimotoryzacja napisał:

Kompletne nieporozumienie mieć automat bez auto hold. Koreance jeszcze nie opanowali tej kosmicznej technologii? Lexus i Mazda juz ogarnia temat 

ja mam, nie ma tragedii, na pewno mniejsza niż używanie manuala  

22 godziny temu, rwIcIk napisał:

U mnie klocki i tarcze zjada w oczach. Ale to nie tylko wina AT 

Także IMO zbyt małych hamulców do tej masy.

 

Kup hybrydę, będzie mniej zużywała klocki i tarcze 

 

U mnie masa 1620 + kierowca i za chwile pyknie 100000km, a tarcze i klocki od nowości i jeszcze troszkę posłużą...

 

W dniu 20.09.2020 o 11:22, rwIcIk napisał:

U mnie klocki i tarcze zjada w oczach. Ale to nie tylko wina AT 

Także IMO zbyt małych hamulców do tej masy.

Styl jazdy , opony , ESP ma co robić .

51 minut temu, sdss napisał:

Styl jazdy , opony , ESP ma co robić .

 

Mysle ze jednak hamulce  to sprawka glownie ASB.

Przy zwyklej jezdzie z punktu A do punktu B [a zakladam ze @rwIcIk wlasnie tak uzywa swego dupowozu] ESP umiera z nudow.

Sam mam porownanie na tej samej trasie gdzie w manualu praktycznie nie uzywam hamulcow[wykorzystujac silnik do tego] a w ASB  nonstop hamulec byl w uzyciu.

39 minutes ago, wlad said:

Mysle ze jednak hamulce  to sprawka glownie ASB.

Przy zwyklej jezdzie z punktu A do punktu B [a zakladam ze @rwIcIk wlasnie tak uzywa swego dupowozu] ESP umiera z nudow.

Sam mam porownanie na tej samej trasie gdzie w manualu praktycznie nie uzywam hamulcow[wykorzystujac silnik do tego] a w ASB  nonstop hamulec byl w uzyciu.

 

To w XXI wieku dość dziwne. Autobus ma najwyraźniej bardziej wyszukany algorytm i ładnie hamuje silnikiem, przy zjazdach nawet sam redukuje, żeby efekt hamowania był większy.

 

21 hours ago, wujek said:

IMO to pompuje płyn i trzyma tyl nie zaciąga, ręcznego. 

 

Przy auto-holdzie pompa nie musi dodatkowo pompować. Ciśnienie w układzie jest, przecież pedał hamulca być właśnie wciśnięty, żeby auto się zatrzymało. Wystarczy, że ciśnienie będzie utrzymane przez odpowiednią konfigurację zaworów. 

Edytowane 21 Września 20205 lat przez grogi

W dniu 20.09.2020 o 13:17, rwIcIk napisał:

Opanowali, ale jak kupujesz za gotówkę, to nie bierzesz full wypasu

 

Teraz już jest chyba w standardzie z automatem, przynajmniej ja mam.

5 minut temu, grogi napisał:

To w XXI wieku dość dziwne. Autobus ma najwyraźniej bardziej wyszukany algorytm i ładnie hamuje silnikiem, przy zjazdach nawet sam redukuje, żeby efekt hamowania był większy.

 

W osobówkach ASB są obecnie tak programowane żeby auto toczyło się jak najdalej... mam na myśli tryb żeglowania/coasting czy zwał jak zwał. W dsg w trybie eco każde zdjęcie nogi z gazu to wrzucenie na luz... nie ma mowy o hamowaniu silnikiem, ale na zjazdach faktycznie zredukuje jak widzi że kierownik hamuje.

On 9/20/2020 at 8:31 AM, K3 said:

Jakie zachowanie jest zdrowsze dla DSG?

Autohold, czy noga na hamulcu?

dla DSG w sumie to bez różnicy. Stoisz czy na hamulcu, czy na auto holdzie, to sprzęgło jest rozłączone. Jeśli puszczasz hamulec i auto zaczyna pełzać to załącza sprzęgło, jeśli stoisz na auto holdzie i wciśniesz gaz to też załącza sprzęgło. Zawsze przy załączeniu sprzęgła jest minimalny uślizg.

Ja z auto holda korzystam rzadko, bo kiedy jadę spokojnie po mieście, wolę jak auto rusza bardziej miękko. Na auto holdzie żeby ruszyć trzeba wcisnąć gaz i chocby nie wiem jak delikatnie to robić, to czuć lekkie szarpnięcie. Kiedy stoję na hamulcu i puszczam hamulec, to auto najpierw samo drgnie z miejsca i dopiero potem wciskam gaz - jest bardziej płynnie.

18 godzin temu, jqr napisał:

7biegowy DSG DQ381 na mokrych sprzęgłach"odłącza pełzanie" po niecałej sekundzie od zatrzymania pojazdu i załączeniu się autohold, nie wiem jak w innych

 

w każdym razie w tym, noga na hamulcu nic nie zmienia

jesteś pewien na 100%? widać to na spalaniu chwilowym?

6 minut temu, Manx napisał:

Stoisz czy na hamulcu, czy na auto holdzie, to sprzęgło jest rozłączone.

jesteś pewien? to czemu ma chęć pełzania?

najlepiej zerknąć na spalanie chwilowe jak jest w pozycji N, a jak jest na D/S na hamulcu czy autohold

jest wyraźna różnica

15 minutes ago, TomekD000 said:

 

W osobówkach ASB są obecnie tak programowane żeby auto toczyło się jak najdalej... mam na myśli tryb żeglowania/coasting czy zwał jak zwał. W dsg w trybie eco każde zdjęcie nogi z gazu to wrzucenie na luz... nie ma mowy o hamowaniu silnikiem, ale na zjazdach faktycznie zredukuje jak widzi że kierownik hamuje.

Jeśli dotkniesz pedał hamulca na zjeździe, to automat zawsze będzie hamował silnikiem, niezależnie od tego w jakim trybie jesteś - gdzieniegdzie nazywają to kontrolą zjazdu.

Tryb ECO to zło, bo auto staje się mułowate, jedzie na zbyt niskich obrotach (typu 60 km/h i zapina 7 bieg i turla się przy 1200 RPM) przez co dostaje po karku m.in koło dwumasowe. To tryb nie dla użytkowników, tylko dla komisarzy unijnych, tak samo jak start-stop.

Just now, Cinos said:

jesteś pewien? to czemu ma chęć pełzania?

najlepiej zerknąć na spalanie chwilowe jak jest w pozycji N, a jak jest na D/S na hamulcu czy autohold

jest wyraźna różnica

 

Nie ma różnicy w spalaniu chwilowym - Tiguan 2 2.0TDI DSG.

Teraz, -mimx- napisał:

 

Nie ma różnicy w spalaniu chwilowym - Tiguan 2 2.0TDI DSG.

 

kodiaq i tiguan z 2019r 1.5tsi z dsg dq381 jest różnica, na postoju na N lub P 0,5L na D 0,7L

3 minuty temu, Manx napisał:

Jeśli dotkniesz pedał hamulca na zjeździe, to automat zawsze będzie hamował silnikiem, niezależnie od tego w jakim trybie jesteś - gdzieniegdzie nazywają to kontrolą zjazdu.

 

tak, tylko że po tym dotknięciu załącza wysoki bieg który z hamowaniem silnika ma mało wspólnego...

 

3 minuty temu, Manx napisał:

Tryb ECO to zło, bo auto staje się mułowate, jedzie na zbyt niskich obrotach (typu 60 km/h i zapina 7 bieg i turla się przy 1200 RPM) przez co dostaje po karku m.in koło dwumasowe. To tryb nie dla użytkowników, tylko dla komisarzy unijnych, tak samo jak start-stop.

Zgadam się, nie używam go w ogóle. ale na D też żegluje tylko rzadziej , wolne od tego wynalazku mam tylko S

11 minutes ago, Cinos said:

jesteś pewien? to czemu ma chęć pełzania?

najlepiej zerknąć na spalanie chwilowe jak jest w pozycji N, a jak jest na D/S na hamulcu czy autohold

jest wyraźna różnica

Jestem pewien. W konwencjonalnych automatach hydrokinetycznych, napęd masz zawsze załączony i pełza jeśli nie będziesz go trzymał, a w DSG i innych dwusprzęgłowych jeśli masz wciśnięty hamulec, to komputer rozłącza sprzęgło i silnik de facto pracuje na luzie tj. nie pełza. Jeśli odpuszczasz hamulec, to komputer znów załącza sprzęgło i auto zaczyna pełzać. Oczywiście widać to po spalaniu. Kiedy stoję i mam wciśnęty hamulec, to pokazuje 0.8l/h, tak samo jest na auto-hold. Na N nie sprawdzałem, bo to nie ma sensu machać wajchą w korku - nie po to kupuje się automat.  Kiedy stoi na P, kiedy otwieram bramę w domu, to też pokazuje mi 0.8 l/h.

@Manx jak nie zapomnę to nagram film i pokażę jak to wygląda i o co mi chodzi  

5 minutes ago, TomekD000 said:

 

kodiaq i tiguan z 2019r 1.5tsi z dsg dq381 jest różnica, na postoju na N lub P 0,5L na D 0,7L

W 1.5 TSI masz ACT i możliwe, że jak przerzucisz na N, to Ci odłącza 2 cylindry, bo na tym raczej nie będziesz ruszał i moc niepotrzebna, a kiedy stoisz na D, to jest zwarty i gotowy na to że będziesz ruszał i będzie potrzeba mocy, wobec czego pracuje na 4 cylindrach. Takie jest moje przypuszczenie, skąd ta różnica 

Teraz, Manx napisał:

W 1.5 TSI masz ACT i możliwe, że jak przerzucisz na N, to Ci odłącza 2 cylindry, bo na tym raczej nie będziesz ruszał i moc niepotrzebna, a kiedy stoisz na D, to jest zwarty i gotowy na to że będziesz ruszał i będzie potrzeba mocy, wobec czego pracuje na 4 cylindrach. Takie jest moje przypuszczenie, skąd ta różnica 

 

Być może, ale ewidentnie jest różnica w chwilowym spalaniu, więc coś tam się dzieje. Na zimny silniku w zimie szczególnie czuć jak skrzynia stawia opór dla silnika bo przełączeniu z P na D.

Sprawdź dokładniej jak jest u Ciebie.

1 minutę temu, TomekD000 napisał:

Na zimny silniku w zimie szczególnie czuć jak skrzynia stawia opór dla silnika bo przełączeniu z P na D.

u mnie z 2,4l/h potrafi spasc na 1,5-1,6 l/h przy przejsciu z D/S na N

a jak się rozgrzeje silnik z 1,4-1,5 na 0,9l/h

jak DSG i silnik jest rozgrzany to wtedy jest mała różnica z 0.9 na 0.7

1 minute ago, Cinos said:

u mnie z 2,4l/h potrafi spasc na 1,5-1,6 l/h przy przejsciu z D/S na N

a jak się rozgrzeje silnik z 1,4-1,5 na 0,9l/h

jak DSG i silnik jest rozgrzany to wtedy jest mała różnica z 0.9 na 0.7

Masz ACT ? 

Teraz, Manx napisał:

Masz ACT ? 

nie, 2.0 TSI bez ACT

po prostu na N jest rozłączona skrzynia i nie stawia oporu dla silnika

Just now, Cinos said:

nie, 2.0 TSI bez ACT

po prostu na N jest rozłączona skrzynia i nie stawia oporu dla silnika

 Aż dziś w korku przerzucę z ciekawości na N. Kiedy stoję pod bramą i przerzucę na P, to pokazuje tyle samo co kiedy stoję w korku na D.

56 minut temu, grogi napisał:

 

To w XXI wieku dość dziwne. Autobus ma najwyraźniej bardziej wyszukany algorytm i ładnie hamuje silnikiem, przy zjazdach nawet sam redukuje, żeby efekt hamowania był większy.

 

Widocznie TCT to zabytek bo u mnie owszem hamowal silnikiem ale duzo gorzej niz manual.I niestety redukowal tylko wtedy gdy obroty byly juz za niskie .Wiec przykladowo zjezdzajac ze sporego wzniesienioa na tempomacie zwykle nie dawal rady utrzymac predkosci.

Teraz, Manx napisał:

 Aż dziś w korku przerzucę z ciekawości na N. Kiedy stoję pod bramą i przerzucę na P, to pokazuje tyle samo co kiedy stoję w korku na D.

sprawdź najlepiej na zimnym silniku, 20-30s po odpaleniu, wtedy najwięcej widać, jak olej w DSG jest zimny

2 godziny temu, sdss napisał:

Styl jazdy , opony , ESP ma co robić .

W trybie emeryt raczej nie

 

10 minut temu, Cinos napisał:

u mnie z 2,4l/h potrafi spasc na 1,5-1,6 l/h przy przejsciu z D/S na N

a jak się rozgrzeje silnik z 1,4-1,5 na 0,9l/h

jak DSG i silnik jest rozgrzany to wtedy jest mała różnica z 0.9 na 0.7

Tylko Ty przyjales bledne zalozenie ze odlaczenie  sprzegiel musi rownac sie w zuzyciu paliwa trybowi N.

To tak jak w terenowce z 2 napedzanymi mostami-jesli przelaczysz naped na jedna os to i tak silnik bedzie wiecej spalal niz w przypadku gdy usuniesz wal napedowy z tej nienapedzanej osi.

Godzinę temu, TomekD000 napisał:

 

W osobówkach ASB są obecnie tak programowane żeby auto toczyło się jak najdalej... mam na myśli tryb żeglowania/coasting czy zwał jak zwał. W dsg w trybie eco każde zdjęcie nogi z gazu to wrzucenie na luz... nie ma mowy o hamowaniu silnikiem, ale na zjazdach faktycznie zredukuje jak widzi że kierownik hamuje.

Wystarczy dotknąć hamulca i hamuje silnikiem.

5 minut temu, sdss napisał:

Wystarczy dotknąć hamulca i hamuje silnikiem.

albo w DSG dotknac łopatki zmiany biegów na niższy