Skocz do zawartości

Auto za +-60k


Jaruga

Rekomendowane odpowiedzi

Teraz, PawelWaw napisał(a):

 

jezdzilem 6 lat 2.0 HDI glownie po miescie, bardzo krotkie odcinki i wszystko bylo ok.

 

 

HDI maja mokry filtr FAP, wiec chyba duzo lepiej znosza takie warunki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Jaruga napisał(a):

Chyba mnie właśnie wyleczyłeś z pomysłu diesla 😄 

Raczej nie robię odcinków krótszych niż 10km co w warunkach podwrocławskich oznacza 20-40 min, a w każdy weekend robię jakąś trasę, ale to chyba jednak nie jest najlepszy pomysł 😄 No chyba że 1.6 tdi sobie lepiej z tym radzi? Albo 1.6 crdi lub 1.5 dci?

 

O innych nie chcę się wypowiadać, ale 1.5dci to już mocno dopracowana konstrukcja. Tam jest DPF z 5-tym wtryskiwaczem - generalnie udane i mało problemowe rozwiązanie. Oczywiście na trasy 2-5km nie polecę, ale jak sam piszesz 10km i 20-40 minut to już nie są jakieś ultrakrótkie trasy.

  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, stig napisał(a):

Skąd takie wyliczone proporcje bez oddania próbki oleju do labo.

Ten moment, kiedy do auta wlałeś 5 L oleju, a po zrobionym interwale klient wraca, spuszczasz olej do miski, leci piąty, szósty, siódmy litr, krzyczysz do wspólnika "podaj drugą miskę, bo jeszcze z litr zleci".

Oczywiście wszystko pięknie pachnie ropą i zamiast być czarne, jak to w dieslu, jest prawie przezroczyste.

  • Skonfundowany 1
  • zszokowany 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 11.03.2024 o 16:00, Jaruga napisał(a):

Moim rodzicom rdza zeżarła nieśmiertelnego golfa 4 z 1.9 tdi i uparli się że chcą odkupić moją skodę rapid za 45k.

 

Ale jesteś pewny, że chcesz na to się zgodzić? Moi ode mnie tak samo wzięli Yeti... O każdej usterce dowiaduję się pierwszy, choć mówiłem im bardzo wyraźnie, że mogą się zacząć wydatki, bo przebieg ku temu zmierza, i wolałbym oddać "obcemu" :bzik:

Edytowane przez jfidelk
  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

50 minut temu, kaczorek79 napisał(a):

Ten moment, kiedy do auta wlałeś 5 L oleju, a po zrobionym interwale klient wraca, spuszczasz olej do miski, leci piąty, szósty, siódmy litr, krzyczysz do wspólnika "podaj drugą miskę, bo jeszcze z litr zleci".

Oczywiście wszystko pięknie pachnie ropą i zamiast być czarne, jak to w dieslu, jest prawie przezroczyste.

I z taką nadwyżką litrów w układzie nic się nie dzieje? Nie ma żadnych wycieków ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, jfidelk napisał(a):

 

Ale jesteś pewny, że chcesz na to się zgodzić? Moi ode mnie tak samo wzięli Yeti... O każdej usterce dowiaduję się pierwszy, choć mówiłem im bardzo wyraźnie, że mogą się zacząć wydatki, bo przebieg ku temu zmierza, i wolałbym oddać "obcemu" :bzik:

Za późno 😄 Wiem że tak będzie, ale z drugiej strony rodzice przekroczyli już 70 lat i mimo wszystko łatwiej mi będzie doglądać auta które mam od nowości i wszystko wiem co kiedy i jak. To świadome wybranie mniejszego zła przeze mnie ;)  W tym aucie od wyjazdu z salonu wymieniłem tylko tarcze i klocki tył plus siłowniki klapy bagażnika. Przy ich trybie użytkowania i garażowaniu - myślę że na prawdę niewiele się będzie działo jeszcze przez kilka lat. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

46 minut temu, kaczorek79 napisał(a):

Nie. Miałem Pandę 1.2, gdzie oleju było w silniku 12 L zamiast 2,8 L. Klient dolewał regularnie, bo myślał, że brakuje i za min-max przyjął całą długość bagnetu.

A ja się przejmowałem, że przelałem raz o ok. 250ml 😂

  • Haha 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, kaczorek79 napisał(a):

Nie. Miałem Pandę 1.2, gdzie oleju było w silniku 12 L zamiast 2,8 L. Klient dolewał regularnie, bo myślał, że brakuje i za min-max przyjął całą długość bagnetu.

1.2 fiata jeździłby nawet na słonecznikowym 🤣. Teraz niestety już nie robią idiotoodpornych silników. 

Szwagierka jeździła za młodu  lanosem, spotkaliśmy się kiedyś na działce i zaciekawiło mnie dlaczego silnik benzynowy pracuje jak diesel. Okazalo się że bagnet nawet nie sięgał lustra oleju. Dolałem ze 2 litry i jeździł dalej parę lat jak pszczółka. 

Edytowane przez iwik
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 12.03.2024 o 10:11, ghost2255 napisał(a):

Koreańskie silniki sa jakoś tak skonfigurowane, że palą sporo w mieście, ale całkiem przyzwoite wyniki mają na trasie. Jak do miasta, to warto wziąć to pod uwagę.

6-6.5l po mieście to dużo? Mam 1.0 100KM w Stonicu i tak wychodzi. W trasie 80-90 non stop to można do 4,7 zejść. I to jest automat

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, kravitz napisał(a):

 

Pytanie mam, ponieważ nie potrafię sobie pewnej rzeczy wyobrazić.

Dlaczego ten silnik zalewa ON jak robi małe dystanse, a nie zalewa jak robi dłuższe?

Rozumiem, że z uwagi na jakieś być może niedopasowanie tłoków w cylindrach ON przedostaje się do oleju, jak silnik jest nierozgrzany. Stąd kłopot na małych dystansach.

Tylko, że każdy dystans ten 40km Twojego kolegi też zaczyna się od nierozgrzanego silnika. Czy jednak ten kolega dzieli auto na Uberze i samochód pracuje 24h?

 

Przy większych dystansach, trzeba częściej wymieniac olej? Czy tylko jak zaleca producent?

Po pierwsze winny jest podobno DPF, plus zimny silnik ma większe tolerancje. To nie jest tak że jak jeździ 40km to się paliwo nie dostaje, ale olej się nagrzeje i paliwo odparuje swobodnie zanim się go zbierze duża ilość.

A samochód sam się upomina o zmianę. Gorzej że rekordziści zmieniają co 3kkm i jadą na zmianę na lawecie bo silnik mówi "zatrzymaj samochód zmień olej natychmiast".

Ale jak klepie kilometry długo i dużo to nie ma problemów, problem jest jak jest dużo zimnych startów.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, angrius napisał(a):

6-6.5l po mieście to dużo? Mam 1.0 100KM w Stonicu i tak wychodzi. W trasie 80-90 non stop to można do 4,7 zejść. I to jest automat

Fajnie, że ci mało pali ale jest w necie sporo opinii o sporym spalaniu nawet tego 1.0GDI. Co do trasy, to przecież sam pisałem że tu jest OK. 
 

No i w porównaniu z silnikami np. TSI to spalają więcej. 
 

Sam miałem Kia i Hyundaia i one paliły sporo w mieście i mało na trasie. Co potwierdza opinię z netu. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, ghost2255 napisał(a):

Fajnie, że ci mało pali ale jest w necie sporo opinii o sporym spalaniu nawet tego 1.0GDI. Co do trasy, to przecież sam pisałem że tu jest OK. 
 

No i w porównaniu z silnikami np. TSI to spalają więcej. 
 

Sam miałem Kia i Hyundaia i one paliły sporo w mieście i mało na trasie. Co potwierdza opinię z netu. 

ile to jest duzo ,według ciebie w miescie ..Bo moj wolnossak pali ok 9l w trybie praca,dom ,zakupy mało jeżdzę. 800km miesiecznie.

 

Edytowane przez arek_m
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, ghost2255 napisał(a):

Sam miałem Kia i Hyundaia i one paliły sporo w mieście i mało na trasie. Co potwierdza opinię z netu. 

Potwierdzam. Miałem Kie Sportage w dieslu i na trasie potrafiła byś naprawdę oszczędna. Ale w mieście to Forek w archaicznym automacie pali podobnie. Benzyny :)

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 13.03.2024 o 13:21, kaczorek79 napisał(a):

Nie. Miałem Pandę 1.2, gdzie oleju było w silniku 12 L zamiast 2,8 L. Klient dolewał regularnie, bo myślał, że brakuje i za min-max przyjął całą długość bagnetu.

Są artyści :hehe: 

jak koledze mazda wciągała tyle oleju, że bagnet miewała suchy to mu radziłem, żeby dłuższy kupił, ale nie posłuchał :)

  • Haha 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 13.03.2024 o 09:48, Jaruga napisał(a):

Chyba mnie właśnie wyleczyłeś z pomysłu diesla 😄 

Raczej nie robię odcinków krótszych niż 10km co w warunkach podwrocławskich oznacza 20-40 min, a w każdy weekend robię jakąś trasę, ale to chyba jednak nie jest najlepszy pomysł 😄 No chyba że 1.6 tdi sobie lepiej z tym radzi? Albo 1.6 crdi lub 1.5 dci?

Pojeździj TSI, od razu zrezygnujesz z zakupu diesla! Mnie Leon ST Xcellence 1.4 125 KM średnio palił, czy to zima czy lato między 6,2 a 6,6 z całego baku. Na trasie spalanie między 5,0 a 6,3. Przy 140 km/h spalanie pomiędzy 6,5 a 6,8.

 

Dodam, iż opony 225/45 r17.

  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 14.03.2024 o 20:27, prawoimotoryzacja napisał(a):

Pojeździj TSI, od razu zrezygnujesz z zakupu diesla! Mnie Leon ST Xcellence 1.4 125 KM średnio palił, czy to zima czy lato między 6,2 a 6,6 z całego baku. Na trasie spalanie między 5,0 a 6,3. Przy 140 km/h spalanie pomiędzy 6,5 a 6,8.

 

Dodam, iż opony 225/45 r17.

który to rok seata ? tez szukam czegos do 70-80K.Cos takiego znalazłem u mnie https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/seat-leon-seat-leon-salon-polska-bezwypadkowy-ID6GhGYJ.html

 

Edytowane przez arek_m
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 14.03.2024 o 20:27, prawoimotoryzacja napisał(a):

Pojeździj TSI, od razu zrezygnujesz z zakupu diesla! Mnie Leon ST Xcellence 1.4 125 KM średnio palił, czy to zima czy lato między 6,2 a 6,6 z całego baku. Na trasie spalanie między 5,0 a 6,3. Przy 140 km/h spalanie pomiędzy 6,5 a 6,8.


Bo to chyba był najlepszy silnik w ostatnich latach, niestety zastąpiony przez dziwny 1.5 TSI

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, pejus1982 napisał(a):


Bo to chyba był najlepszy silnik w ostatnich latach, niestety zastąpiony przez dziwny 1.5 TSI

Nie wiem skąd te pierdzenie na 1.5

Jeżdżę octavia z 1.5 i 1.4 150km. Oba. 

Jakiejś porazajacej różnicy nie ma. Obydwa z dsg.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Chalek napisał(a):

Nie wiem skąd te pierdzenie na 1.5

Jeżdżę octavia z 1.5 i 1.4 150km. Oba. 

Jakiejś porazajacej różnicy nie ma. Obydwa z dsg.

 

Bo masz z DSG, mieliśmy w firmie Octavie 1.5 z manualną skrzynią i cyrki w tym aucie były, a mówiąc konkretnie słynne kangurowanie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, pejus1982 napisał(a):

 

Bo masz z DSG, mieliśmy w firmie Octavie 1.5 z manualną skrzynią i cyrki w tym aucie były, a mówiąc konkretnie słynne kangurowanie.

 

Tylko, ze to juz dawno nieaktualne i poprawili to softem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, czachabrava napisał(a):

 

Jesteś pewien na 100%? 

 

Z tego co wyczytalem na forach, jak szwagier rozwazal Atece to tak.

W okolicach polowy 2019 byla poprawka softu i nie raportuja juz problemow.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Maciej__ napisał(a):

 

Z tego co wyczytalem na forach, jak szwagier rozwazal Atece to tak.

W okolicach polowy 2019 byla poprawka softu i nie raportuja juz problemow.

 

Nie zgodzę się, bo mialem w domu dwa auta 2020/2021 i oba mialy ten efekt. Ale to i tak nie był dla mnie największy problem. Z resztą na forum był już tutaj elaborat przez użytkownika takiego silnika. 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, deszczowyRoman napisał(a):

w zedszłym roku sprzxedawali nowa eleantre za 82k

za duże jak na 2 osoby ,i nie podoba mi się , musze miec krótke cos. ,lub wyższe .Silnikowo bez jakis wad jak jeszcze są

]

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

Z tego co wyczytalem na forach, jak szwagier rozwazal Atece to tak.

W okolicach polowy 2019 byla poprawka softu i nie raportuja juz problemow.

w Octavii 2020/2021 ( początek ) nadal występował ten problem na I biegu 

Edytowane przez mmaciejosss
  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, mmaciejosss napisał(a):

o Octavii 2020/2021 ( początek ) nadal występował ten problem na I biegu 

 

Moze pomylilem date i poprawka byla pozniej, ale z tego co czytalem w ubieglym roku, to problem zostal wyeliminowany...

Natomiast nie bede sie upieral, bo nie mialem auta z tym silnikiem.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, arek_m napisał(a):

za duże jak na 2 osoby ,i nie podoba mi się , musze miec krótke cos. ,lub wyższe .Silnikowo bez jakis wad jak jeszcze są

]

 

 

 

Sorry za offtop, ale przypadkiem nie szukasz następcy focusa już że 3 lata? Bo nie wiem, czy mam dejavu, czy co wejdę w jakiś wątek to tam jest info ze szukasz następcy? 

  • Haha 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, czachabrava napisał(a):

 

Sorry za offtop, ale przypadkiem nie szukasz następcy focusa już że 3 lata? Bo nie wiem, czy mam dejavu, czy co wejdę w jakiś wątek to tam jest info ze szukasz następcy? 

 

Meganke jak mial pomalowac, to tez sie kilka lat zastanawial ;)

 

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, deszczowyRoman napisał(a):

w zedszłym roku sprzxedawali nowa eleantre za 82k

rocznik 2024 od 111.400 , spore auto ale silnik 1.6 wolnossacy 123km /153nm mimo przyśpieszenia 10s z kawałkiem , raczej o marnej dynamice na trasie na wyższych biegach 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

23 minuty temu, mmaciejosss napisał(a):

rocznik 2024 od 111.400 , spore auto ale silnik 1.6 wolnossacy 123km /153nm mimo przyśpieszenia 10s z kawałkiem , raczej o marnej dynamice na trasie na wyższych biegach 

1,7 t to sporo :ok:

Jeździłem takim 1,6 Tucsonem - w mieście całkiem przyjemnie się jeździło i można było zejść do 6 l/100 km.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

44 minuty temu, deszczowyRoman napisał(a):

jednoczesnie na nich jezdzisz?

Jakie roczniki aut?

Tak, jednoczesnie,  lewą nogą gaz naciskam w jednej a w drugiej prawa stopą.  Dobrze że to dsg bo był by problem.

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, rwIcIk napisał(a):

1,7 t to sporo :ok:

Jeździłem takim 1,6 Tucsonem - w mieście całkiem przyjemnie się jeździło i można było zejść do 6 l/100 km.

 

1.7T to masa całkowita po załadowaniu , na pusto 1.2T czyli dość lekkie . Na co dzień mam służbowe I30 1.4-100km , muł totalny ale mało pali , po mieście jak spokojnie to do 7l , na trasie jak spokojnie do 5-6l

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, mmaciejosss napisał(a):

1.7T to masa całkowita po załadowaniu , na pusto 1.2T czyli dość lekkie . Na co dzień mam służbowe I30 1.4-100km , muł totalny ale mało pali , po mieście jak spokojnie to do 7l , na trasie jak spokojnie do 5-6l

No to ta Lantra powinna całkiem zgrabnie się poruszać :ok:

Wiadomo, bez turbo, to do dynamiki potrzeba wyższych obrotów.

Miałem kiedyś Lacetti 1,6 109 KM i całkiem przyjemnie się jeździło

 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, rwIcIk napisał(a):

No to ta Lantra powinna całkiem zgrabnie się poruszać :ok:

Wiadomo, bez turbo, to do dynamiki potrzeba wyższych obrotów.

Miałem kiedyś Lacetti 1,6 109 KM i całkiem przyjemnie się jeździło

 

ja jeździłem trochę Lanosem 1.6-106km i 1.5-100km , też spoko 20lat temu , ale sporo paliły 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, mmaciejosss napisał(a):

ja jeździłem trochę Lanosem 1.6-106km i 1.5-100km , też spoko 20lat temu , ale sporo paliły 

Szczególnie na autostradzie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, hefi napisał(a):

A fordowskie 1,5 jest spoko? 1,0 to chyba poprawione po 16r

1.5 ten nowszy 3-cylindrowy póki co się nie sypie. A trochę już tego naklepali. Za to w starym 4-cyl zdarzały się pęknięte/opuszczające się tuleje cylindrów i tradycyjne u forda problemy z UPG.

1.0 to nadal ryzykowna zabawa - generalnie są nietrwałe z wielu różnych przyczyn. Ze 2-3 lata temu wymienili mokry pasek na łańcuch, ale nie wiadomo jeszcze czy to plus. Ceny używanych słupków są wysokie - czyli towar chodliwy...

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 18.03.2024 o 00:59, Jaruga napisał(a):

1.5 ten nowszy 3-cylindrowy póki co się nie sypie. A trochę już tego naklepali. Za to w starym 4-cyl zdarzały się pęknięte/opuszczające się tuleje cylindrów i tradycyjne u forda problemy z UPG.

1.0 to nadal ryzykowna zabawa - generalnie są nietrwałe z wielu różnych przyczyn. Ze 2-3 lata temu wymienili mokry pasek na łańcuch, ale nie wiadomo jeszcze czy to plus. Ceny używanych słupków są wysokie - czyli towar chodliwy...

https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/seat-leon-cyfrowe-zegary-ID6GhS7C.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, Kukis napisał(a):

Znasz to auto? Mignęło mi gdzieś na otomoto.

Nie ma info o bezwypadkowości więc nie zainteresowałem się z racji odległości i ogromnego ryzyka wk...rzenia się ;)  Poza tym cena bardzo niska, podobnie jak przebieg. IMO klasyczna "okazja" których należy unikać. 

Poza tym rocznik się chyba nie zgadza - w 2020 klepali już kolejną wersję. 2020 to pewnie data rejestracji. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Jaruga napisał(a):

Znasz to auto? Mignęło mi gdzieś na otomoto.

Nie ma info o bezwypadkowości więc nie zainteresowałem się z racji odległości i ogromnego ryzyka wk...rzenia się ;)  Poza tym cena bardzo niska, podobnie jak przebieg. IMO klasyczna "okazja" których należy unikać. 

Poza tym rocznik się chyba nie zgadza - w 2020 klepali już kolejną wersję. 2020 to pewnie data rejestracji. 

Nie znam auta, podrzuciłem tylko link. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobra Panowie, nabieramy tempa.

 

Oglądałem dziś dwa auta które mi się podobają. Cena +- identyczna

 

1. Astra K 1.6 turbo 200KM HB ale w dość niskiej wersji enjoy - klima automatyczna, bez ledów, android auto (którego nie udało mi się uruchomić - możliwy problem z gnizdem USB). Niski przebieg ponad 70k potwierdzony, na 100% nie bity. Jeździ bez uwag, do zrobienia klocki/trarcze. Rocznik 2019. Skrzynia M32.

2. Megane 1.3T 140KM w wysokiej wersji z radarami, full led, , head-up, czytaniem znaków itd. 2020r. Przebieg 90k potwierdzony, drzwi pasażera 190 mikronów czyli malowane chyba. 

 

Co byście brali na główne auto na 3-4 lata?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, Jaruga napisał(a):

Dobra Panowie, nabieramy tempa.

 

Oglądałem dziś dwa auta które mi się podobają. Cena +- identyczna

 

1. Astra K 1.6 turbo 200KM HB ale w dość niskiej wersji enjoy - klima automatyczna, bez ledów, android auto (którego nie udało mi się uruchomić - możliwy problem z gnizdem USB). Niski przebieg ponad 70k potwierdzony, na 100% nie bity. Jeździ bez uwag, do zrobienia klocki/trarcze. Rocznik 2019. Skrzynia M32?

2. Megane 1.3T 140KM w wysokiej wersji z radarami, full led, , head-up, czytaniem znaków itd. 2020r. Przebieg 90k potwierdzony, drzwi pasażera 190 mikronów czyli malowane chyba. 

 

Co byście brali na główne auto na 3-4 lata?

 

Astra 1.6 200KM nie ma skrzyni m32 tylko jakąś inną, nie pamiętam oznaczenia. Raczej te skrzynie nie padają. U mnie 112 tys. przebiegu, olej nigdy nie zmieniany, wszystko ok.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.