Ciekawostka:

Jeździłem klekotem, więc trochę odzwyczaiłem się od benzyny. Ostatnią furą Pb była maryśka 1.8 i ta była goniona na 98.

Teraz jest pug 1.6, również zalewany 98. I tak jak w przypadku fiata różnica była delikatnie odczuwalna na plus dla "lepszego" paliwa, tak w przypadku francy sytuacja jest kuriozalna - zalanie 95-tką powoduje dużo lepsza pracę silnika niż 98.

Zalewany na tej samej stacji, pomiary organoleptyczne na podstawie 6 tankowań, naprzemiennie 95 / 98.

Możliwe to, że ECU nie potrafi przyjąć ciut lepszego paliwa i głupieje ??

Dla sprawdzenia wleję dzisiaj jeszcze v-power na shell'u ...

To chyba logiczne, ze cywilny wozek bedzie gorzej pracowal na 98... ni widze w tym nic dziwnego

Kaze moje dotychczasowe auto bylo na 98 zdecydowanie slabsze

> To chyba logiczne, ze cywilny wozek bedzie gorzej pracowal na 98... ni widze w tym nic dziwnego

> Kaze moje dotychczasowe auto bylo na 98 zdecydowanie slabsze

moje tez.

Moje Lexusy chodzą zdecydowanie lepiej na lepszej benzynie. W obu czuć większa moc, ale w SC430 różnica jest najwieksza. Za to oba zdecydowanie wiecej pala na lepszej. Ostatnio leje tylko lepsza bo przy różnicy 8% w cenie wole mieć gladsza prace silnika. Oba samochody w instrukcji piszą ze lepsza jest wymagana ale w przypadku gdy jej nie ma można nalac gorszej.

> Ciekawostka:

(...)

> Możliwe to, że ECU nie potrafi przyjąć ciut lepszego paliwa i głupieje ??

> Dla sprawdzenia wleję dzisiaj jeszcze v-power na shell'u ...

Niby że 98 oct jest LEPSZE od 95 oct ?

Interesująca teoria :-)

Chyba, że zakładamy, że jeśli coś jest droższe, to automatycznie jest lepsze...

95 oct ma WYŻSZĄ wartość opałową ("energię"), ale za to niższą odporność na spalanie stukowe.

Jeżeli zalejesz 98 oct do auta NIE wyposażonego w czujnik spalania stukowego (EUR 2 i poniżej), to efektem będzie wyższe zużycie paliwa i niższe osiągi (bo 98 oct ma niższą wartość opałową) - oba w granicach błędu pomiaru.

Jeżeli zalejesz 98 oct do auta wyposażonego w czujnik spalania detonacyjnego, wówczas ECU może PRZYSPIESZYĆ zapłon, skutkiem czego silnik będzie NIECO mocniejszy - znów, w granicach błędu pomiaru.

Jedyny przypadek, gdzie różnica ta będzie wyraźna, to działanie w drugą stronę - zalaie auta wymagającego min 98 oct paliwem 95 oct - wówczas ECU będzie musiało wyraźnie opóźnić zapłon, aby uniknąć uszkodzeń silnika. I to się faktycznie odbije negatywnie na mocy.

Nic szczególnie dziwnego...

> Jeżeli zalejesz 98 oct do auta wyposażonego w czujnik spalania detonacyjnego, wówczas ECU może

> PRZYSPIESZYĆ zapłon, skutkiem czego silnik będzie NIECO mocniejszy - znów, w granicach błędu pomiaru.

Ja bym tego nie nazwał błędem pomiarowym.

Brytyjski magazyn EVO swego czasu robił pomiary paliwa 95 vs 99 oktanów w kilku autach,

m.in. w Type-R - to akurat zapamiętałem, bo takiego wtedy miałem.

200-konne auto rozwijało o ponad 5 KM więcej - i to naprawdę dało się odczuć.

Jak w aucie 200 konnym odczuć 5 koni różnicy ??

jest błąd w temacie tej wiadomości. Powinno być:

"Powinno być gorzej i jest czyli Pb98 vs 95"

> Brytyjski magazyn EVO swego czasu robił pomiary paliwa 95 vs 99 oktanów w kilku autach,

> m.in. w Type-R - to akurat zapamiętałem, bo takiego wtedy miałem.

> 200-konne auto rozwijało o ponad 5 KM więcej - i to naprawdę dało się odczuć.

No tak ale mówimy PB 95 i 98 a nie Vpower czy racing

> Teraz jest pug 1.6, również zalewany 98. I tak jak w przypadku fiata różnica była delikatnie

> odczuwalna na plus dla "lepszego" paliwa, tak w przypadku francy sytuacja jest kuriozalna -

> zalanie 95-tką powoduje dużo lepsza pracę silnika niż 98.

> Zalewany na tej samej stacji, pomiary organoleptyczne na podstawie 6 tankowań, naprzemiennie 95 /

> 98.

> Możliwe to, że ECU nie potrafi przyjąć ciut lepszego paliwa i głupieje ??

> Dla sprawdzenia wleję dzisiaj jeszcze v-power na shell'u ...

jeżeli mapa jest zestrojona pod 95 i nie ma możliwości korekty w górę (w dół musi mieć) to może być na 98 gorzej

a czemu u nas nie ma 91,za mało aut jest na takie paliwo?

> (...)

> Chyba, że zakładamy, że jeśli coś jest droższe, to automatycznie jest lepsze...

-- to akurat nie ma znaczenia, bardziej "wyższa wartość liczbowa - musi być lepiej"

Człowiek całe życie sie uczy a i tak głupim umiera ...

Dzięki za rzeczową i wyczerpującą odpowiedź

> a czemu u nas nie ma 91,za mało aut jest na takie paliwo?

-- pojedź na Ukrainę, tam w oficjalnym obrocie jest jeszcze 89, przy czym realne to pewnie 70

Zalanie czymś takim grozi w w najlepszym wypadku przejściem kompa w tryb awaryjny

> jeżeli mapa jest zestrojona pod 95 i nie ma możliwości korekty w górę (w dół musi mieć) to może być

> na 98 gorzej

Ja mam możliwość ręcznego ustawienia korektora paliwa 95/98 i wszystko działa zgodnie z zaleceniami producenta..

Przy ustawieniu 98 i zalaniu paliwa 98 jest lepiej, niż 95 na paliwie 95.

Eksperymentów z ustawieniami 98-95 i 95-98 nie robiłem, bo po co.

> -- pojedź na Ukrainę, tam w oficjalnym obrocie jest jeszcze 89, przy czym realne to pewnie 70

> Zalanie czymś takim grozi w w najlepszym wypadku przejściem kompa w tryb awaryjny

ale ja mam autko na 91

> a czemu u nas nie ma 91,za mało aut jest na takie paliwo?

A gdzie wogole takie paliwo jest poza Niemacami?

PS. U mnie jest tylko 95 oraz olej napedowy. Nic innego nie ma.

> 200-konne auto rozwijało o ponad 5 KM więcej - i to naprawdę dało się odczuć.

2,5% różnicy.

Zaiste, wielka to i odczuwalna, wręcz na kolana rzucająca różnica... :-)

> No tak ale mówimy PB 95 i 98 a nie Vpower czy racing

Łooo, a na wipałerze to będzie sprzęt zaginał czasoprzestrzen ?

No proszę Cię :-)

> 2,5% różnicy.

> Zaiste, wielka to i odczuwalna, wręcz na kolana rzucająca różnica... :-)

Dodatkowe 5 KM w wysilonym silniku N/A to akurat bardzo duzo, szczegolnie ze gdyby chciec uzyskac taki przyrost poprzez zmiany mechaniczne to nie rzadko trzeba wydac grube kPLN (zakladajac, ze pewne podstawowe modyfikacje juz zostaly wykonane).

> Dodatkowe 5 KM w wysilonym silniku N/A to akurat bardzo duzo, szczegolnie ze gdyby chciec uzyskac

> taki przyrost poprzez zmiany mechaniczne to nie rzadko trzeba wydac grube kPLN (zakladajac, ze

> pewne podstawowe modyfikacje juz zostaly wykonane).

Nikt nie neguje że w NA dodatkowe 5km poprzez tuning to czasami rzeźba i głupota ale każdy z nas się dziwi jak DODATKOWE 5km w 200km aucie można OCZUĆ?

> Jeżeli zalejesz 98 oct do auta wyposażonego w czujnik spalania detonacyjnego, wówczas ECU może

> PRZYSPIESZYĆ zapłon, skutkiem czego silnik będzie NIECO mocniejszy - znów, w granicach błędu

> pomiaru.

O ile tylko ECU jest na tyle sprytne zeby to ogarnac a wbrew pozorom nie kazde jest.

> a czemu u nas nie ma 91,za mało aut jest na takie paliwo?

W Niemczech niedlugo tez nie bedzie. Jest coraz mniej samochodow wymagajacych pb91. Koncerny paliwowe zrownaly ceny 91 i 95 - ma to ulatwic wycofanie 91.

W kazdym razie na chwile obecna malo jest nowych aut mogacych jezdzic na 91. Downsizing robi swoje. Wysokie CR, wysoka moc jednostkowa... Niestety, 95 to minimum a ostatnio coraz czesciej i 98.

> To chyba logiczne, ze cywilny wozek bedzie gorzej pracowal na 98... ni widze w tym nic dziwnego

> Kaze moje dotychczasowe auto bylo na 98 zdecydowanie slabsze

hm... ja od kilku dni z ciekawości jeżdże na 98 i zero różnicy ... powtarzam zero !

ani to szybsze ani mocniejsze ani napewno nie pali mniej jak ludzie powiadają ...

> Dodatkowe 5 KM w wysilonym silniku N/A to akurat bardzo duzo, szczegolnie ze gdyby chciec uzyskac

> taki przyrost poprzez zmiany mechaniczne to nie rzadko trzeba wydac grube kPLN (zakladajac, ze

> pewne podstawowe modyfikacje juz zostaly wykonane).

Nie no, MJ, spokojnie.

5KM przy 200 KM NIE jest odczuwalne werbalnie.

Chyba, że mówimy o efekcie placebo :-)

To raz.

A dwa, że ja nie neguję EWENTUALNEGO przyrostu, tylko dobre samopoczucie kierownika, mówiącego o "olbrzymim przyroście, teraz to dopiero zamiata, wcześniej to normalnie tiko mnie wciągało"...

:-)

w austrii jeszcze było jak w we wrześniu byłem. i się właśnie na tym naciąłem, bo najpierw myślałem, że to cena 95 i sie ucieszyłem, że tak tanio, dopiero jak sprawdziłęm dokładnie to sie okazało, że to cena 91, a cena 95 trochę jest wyższa...

> O ile tylko ECU jest na tyle sprytne zeby to ogarnac a wbrew pozorom nie kazde jest.

Przeczytaj jeszcze raz.

Dla Twojej wygody włoże Ci odpowiedni cytat i podkreślę słowa-klucze.

Quote:

---

Jeżeli zalejesz 98 oct do auta

wyposażonego w czujnik spalania detonacyjnego

,

---

Prosz..

> Nikt nie neguje że w NA dodatkowe 5km poprzez tuning to czasami rzeźba i głupota ale każdy z nas

> się dziwi jak DODATKOWE 5km w 200km aucie można OCZUĆ?

Zwłaszcza, że wciąż przy 2,5% przyroście poruszamy się w granicach błędu pomiaru...

> Przeczytaj jeszcze raz.

> Dla Twojej wygody włoże Ci odpowiedni cytat i podkreślę słowa-klucze.

> Quote:

> Jeżeli zalejesz 98 oct do auta wyposażonego w czujnik spalania detonacyjnego,

> Prosz..

Dla Twojej wygody wyraze sie bardziej precyzyjnie.

ECU musi byc na tyle sprytne zeby umialo wykorzystac korzysci wynikajace z wiekszej odpornosci na stuk.

To, ze ECU z czujnikiem stuku umie sie (panicznie najczesciej) bronic przed stukiem wbrew pozorom niczego nie przesadza.

> Dla Twojej wygody wyraze sie bardziej precyzyjnie.

> ECU musi byc na tyle sprytne zeby umialo wykorzystac korzysci wynikajace z wiekszej odpornosci na

> stuk.

> To, ze ECU z czujnikiem stuku umie sie (panicznie najczesciej) bronic przed stukiem wbrew pozorom

> niczego nie przesadza.

Przesądza.

Czujnik spalania stukowego nie jest dla ozdoby i nie działa w jednym kierunku, tylko na zasadzie sprzężenia zwrotnego: ECU zadaje określony kąt wyprzedzenia zapłonu -> czujnik wykrywa spalanie stukowe -> ECU spowalnia zapłon -> czujnik nie wykrywa spalania stukowego -> ECU przyspiesza zapłon. Oczywiście jest to skrót, bo po drodze jest jeszcze odpowiedni algorytm przyspieszeń/opóźnień zapłonu.

OCZYWIŚCIE wszystko zależy od tego jak bardzo ECU jest w stanie przyspieszyć zapłon i czy wykorzysta to pełnię możliwości paliwa, ale to już kwestia założeń konstruktora.

Tym niemniej każde auto z czujnikiem spalania stukowego (w praktyce chyba każde od EUR3 w górę, ale i w niższych bywały) może być "opalane" paliwem o różnych LO.

> Jeżeli zalejesz 98 oct do auta NIE wyposażonego w czujnik spalania stukowego (EUR 2 i poniżej), to

> efektem będzie wyższe zużycie paliwa i niższe osiągi (bo 98 oct ma niższą wartość opałową) -

> oba w granicach błędu pomiaru.

> Jeżeli zalejesz 98 oct do auta wyposażonego w czujnik spalania detonacyjnego, wówczas ECU może

> PRZYSPIESZYĆ zapłon, skutkiem czego silnik będzie NIECO mocniejszy - znów, w granicach błędu

> pomiaru.

Czy są już dostępne czujniki odróżniające spalanie stukowe od detonacyjnego, czy może coś źle przeczytałem?

> Nie no, MJ, spokojnie.

> 5KM przy 200 KM NIE jest odczuwalne werbalnie.

> Chyba, że mówimy o efekcie placebo :-)

> To raz.

> A dwa, że ja nie neguję EWENTUALNEGO przyrostu, tylko dobre samopoczucie kierownika, mówiącego o

> "olbrzymim przyroście, teraz to dopiero zamiata, wcześniej to normalnie tiko mnie wciągało"...

> :-)

Ciekaw jestem na jakiej podstawie tak autorytatywnie wypisujesz takie bzdury zahaczajace o belkot?

Oczywiscie ze bylo czuc te 5 KM. Tankowanie 95-ki to bylo nieszczescie.

Mam pytanie odnosnie wysilonego silnika benzynowego turbodoladowanego- isnieje ryzyko spalania stukowego gdy zatankuje 95 wiec chyba lepiej zalewac 98 / racing itp ?

Wiele osob tez mowilo mi, ze nawet gdy w seryjnym silniku n/a pakiwo nie ma wiekszego wplywu na moc to w silniku z turbo roznica jest odczowalna. M it czy prawda ?

a z tego co ja wiem to większość silników jest ustawiana na 91oktanów

benzyny 91 w polsce nie ma, bo 91oktanów ma ta sprzedawana jako 95 choć sytuacja obecnie jest zdecydowanie lepsza niż kiedyś

wiem, że w komputerach starszych opli można było zworką przestawić z 91 na 95 i właśnie wszystkie fabrycznie wychodziły na ustawieniu na 91

jeśli nie zmieni się kąta wyprzedzenia zapłonu to zalewanie 98 albo vpower racing auta dostosowanego do 91 nic nie da

jedyny plus tych lepszych paliw jest taki, że mają więcej dodatków, mniej zasyfiają silnik więc generalnie warto jednak je tankować

a teraz kolejna sprawa o której mało osób wie...gaz ma aż około 105oktanów, a przecież auta na gazie są słabsze...znowu bierze się to z kąta wyprzedzenia zapłonu, po zastosowaniu wariatora w autach z lpg moc i moment obrotowy jest wyższy niż podczas jazdy na benzynie, oczywiście by nie uszkodzić silnika wyprzedzenie stosuje się przeważnie w zakresie 1500-4000obr więc ogólny maksymalny moment i moc pozostają bez zmian ale już wartości w wyżej wymienionym zakresie są wyższe niż na noPB

> 5KM przy 200 KM NIE jest odczuwalne werbalnie.

Klima zabiera 5 KM mniej-wiecej. W 200 KM samochodzie wlaczenie klimy czuc. Wiec pewnie ta benzyne tez bedzie czuc.

> Klima zabiera 5 KM mniej-wiecej. W 200 KM samochodzie wlaczenie klimy czuc. Wiec pewnie ta benzyne

> tez bedzie czuc.

Piszesz o rzeczach nieporównywalnych.

Nawet jeśli klimatyzacja zabiera tylko 5KM, to w całym zakresie obrotów.

Natomiast tam była mowa o przyroście mocy maksymalnej o 5KM dla silnika 200KM (2.5%), czyli przy niższych obrotach gdy silnik rozwija np. 40KM przyrost będzie 1KM (też 2.5%).

Podsumowując: spadek o 5KM w całym zakresie obrotów czuć wyraźnie (już od najniższych obrotów), natomiast różnicę 5KM w mocy maksymalnej (czyli 2.5% w całym zakresie obrotów) - nie bardzo, bo przy niskich obrotach to będą ułamki KM.

Do polskiej 95 40% baku dolałem do pełna (mniej więcej 20l 95 na 30l racinga) V-Power Racing, różnicy w osiągach nie zauważyłem. Za to przy tej samej drodze (Wiedeń->Brno->Olomouc->Cieszyn->A4->Kraków) spaliła 0.5l mniej.

> Piszesz o rzeczach nieporównywalnych.

Dokladnie - problemy ze spalaniem stukowym sa przede wszystkim na niskich obrotach = wiekszosc mocy zabranej przez "gorsza" benzyne objawia sie wtedy kiedy silnik jej za wiele nie ma. Czyli zakladajac ze 200 KM silnik ma jakies 50 KM przy 2000 obrotow, zamiast 50 KM masz 45 KM = spora i zdecydowanie odczuwalna roznica.

> Moje Lexusy chodzą zdecydowanie lepiej na lepszej benzynie.

W Stanach to chyba jest nieco inaczej. Zwykła benzyna to ma chyba 87 oktanów...

> Za to przy tej samej drodze

> (Wiedeń->Brno->Olomouc->Cieszyn->A4->Kraków) spaliła 0.5l mniej.

Przecież 0,5l to jest wartość, która absolutnie nic nie znaczy w normalnych warunkach. Mogły być różne prędkości, natężenie ruchu a nawet wiatr, z których to czynników każdy może spowodować taką różnicę.

> W Stanach to chyba jest nieco inaczej. Zwykła benzyna to ma chyba 87 oktanów...

Ten temat byl tyle razy walkowany ze juz mi sie nie chce. Inny numerek bo inaczej jest mierzona liczba oktanowa.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Liczba_oktanowa

> Nikt nie neguje że w NA dodatkowe 5km poprzez tuning to czasami rzeźba i głupota ale każdy z nas

> się dziwi jak DODATKOWE 5km w 200km aucie można OCZUĆ?

W Audi V8 miałem 280 KM i tam zalecana była benzyna 98. Po zalaniu 95 było wrażenie, że zdechło przynajmniej 10 KM w całym zakresie obrotów.

> -- pojedź na Ukrainę, tam w oficjalnym obrocie jest jeszcze 89, przy czym realne to pewnie 70

> Zalanie czymś takim grozi w w najlepszym wypadku przejściem kompa w tryb awaryjny

ja byłem na Ukrainie Nivą i sie cieszyłem że moge lac jeszcze tańsze

przed zmianą TS 210KM/329Nm...

po zmianie TS 203KM/316Nm...

średnia moc/moment przed zmianą 139/253...

średnia moc/moment po zmianie 130/233...

wrażenie było wręcz odwortne bo stare TS było z twinscroolem i wcześniej wstawało, więc po spadku parametrów wrażenie było jak by było więcej...

dupohamownia jest zawodnym urządzeniem pomiarowym