Za Samarem

Jak się dowiedzieliśmy, firma Czakram Jacek Okoński Sp.J. z Tarnowa nawiązała współpracę z koncernem PSA Peugeot Citroen.

Już 28 marca w zakładzie grupy PSA Peugeot Citroen w Trnavie na Słowacji zostanie uruchomione Centrum Konwersji, w którym fabrycznie nowe pojazdy będą wyposażane w instalacje gazowe. Będzie to tzw. montaż fazy II, co oznacza, że ta czynność będzie ostatnim etapem produkcji samochodu.

Montaż systemów zasilania LPG będzie się odbywać na specjalnie do tego celu wybudowanej linii - w tej samej hali, w której odbywa się produkcja samochodów Peugeot 207 i Citroen C3 Picasso. Część egzemplarzy Peugeot 207 z rąk pracowników PSA będzie trafiać na linię firmy Czakram. Tam na kolejnych stanowiskach technicy będą montować w pojeździe poszczególne komponenty systemów marki BRC oraz zbiorniki marki Stako.

Następnie, z fabryki PSA w Trnavie samochody z instalacją gazową mają trafiać na rynki europejskie, w tym do Polski.

Fabryka w Trnavie jest najnowocześniejszym zakładem koncernu PSA Peugeot Citroen w Europie. Włoska firma MTM, jako producent marki BRC, jest wiodącym światowym graczem w branży systemów gazowych dla motoryzacji. Przedsiębiorstwo Czakram świadczy usługi konwersji na najwyższym światowym poziomie. Ta jakość została potwierdzona podczas szeregu audytów prowadzonych przez koncerny MTM, PSA Peugeot Citroen i General Motors w Centrum Konwersji Błonie. Partnerzy są przekonani, że tak mocne fundamenty są gwarancją sukcesu wspólnego przedsięwzięcia.

Firma Czakram Jacek Okoński Sp.J. działa na polskim rynku autogazu od 1993 roku. Jest wyłącznym koncesjonariuszem marki BRC w Polsce. Czakram ma doświadczenie w konwersji nowych samochodów. W Błoniu pod Warszawą od 2008 roku działa Centrum Konwersji Błonie, w którym do marca 2011 roku w instalacje zasilania gazem LPG są wyposażane samochody marki Chevrolet (Aveo) oraz Peugeot (207).

Czakram posiada firmowe serwisy, największą w tym sektorze sieć dystrybucji w Polsce oraz unikalne rozwiązania dla zakładów montujących systemy autogazu oraz dla klientów końcowych.

Rozumiem, że cena takiej instalacji będzie tańsza niż na rynku wtórnym?

> Rozumiem, że cena takiej instalacji będzie tańsza niż na rynku wtórnym?

Wątpię.

Kiedyś Czakram montował BRC do Chevroletów kupowanych jako nowe. Instalka do mojego wychodziła kole 4700zł.

> Rozumiem, że cena takiej instalacji będzie tańsza niż na rynku wtórnym?

To jest chyba oczywiste, poza tym dochodzi gwarancja producenta samochodu, "fabryczność" instalacji też nie jest bagatelna, choćby przy odsprzedaży. Dla fanów jazdy na LPG jest to świetna sprawa

> Wątpię.

> Kiedyś Czakram montował BRC do Chevroletów kupowanych jako nowe. Instalka do mojego wychodziła kole

> 4700zł.

Znajomy do lacetti dał 4000, montowane w aso. Taśmowo to powinno być 2500

> Rozumiem, że cena takiej instalacji będzie tańsza niż na rynku wtórnym?

prowokator

jeste gotów postwić duze pieniądze że będzie 1,5-2x wyższa...

> To jest chyba oczywiste, Dla mnie watpliwe.

Producent doliczy marże za gwarancję i "fabryczność"...

> Ta jakość została potwierdzona podczas szeregu audytów >prowadzonych przez koncerny MTM, PSA Peugeot Citroen i General >Motors w Centrum Konwersji Błonie.

> W Błoniu pod Warszawą od 2008 roku działa Centrum Konwersji Błonie,

Nawet nie wiedziałem, że u mnie w mieście jest coś takiego?

Pewno kolega Sztywny13 będzie wiedział wiecej coś na ten temat, to jego działka.

Tutaj można sobie poczytać

>Rozumiem, że cena takiej instalacji będzie tańsza niż na rynku wtórnym?

Mażyciel

Chyba, że PSA/CITROEN chciałby zwiększyć sprzedaż klientowi detalicznemu i poczyni takie ruchy jak Skoda z Octvią Tour.

Ale co ma z tego wynikać pozytywnego? Taka "fabryczna" instalacja będzie sporo droższa niż identyczna domontowana poza ASO.

> Ale co ma z tego wynikać pozytywnego? Taka "fabryczna" instalacja będzie sporo droższa niż

> identyczna domontowana poza ASO.

Pozytywne jest to, że montuje to polska firma.

My zarabiamy.

O ceny i opłacalność biznesu nie marw się. O to już zadbali specjaliści.

> Ale co ma z tego wynikać pozytywnego? Taka "fabryczna" instalacja będzie sporo droższa niż

> identyczna domontowana poza ASO.

Dlatego powinni się tym zająć dobrzy marketingowce

> Ale co ma z tego wynikać pozytywnego? Taka "fabryczna" instalacja będzie sporo droższa niż

> identyczna domontowana poza ASO.

Pytasz o pozytywy dla klienta czy sprzedawcy?

Sprzdawca sciagnie dodatkowa $$$ z klienta.

Klient bedzie mial LPG i auto na gwarancji, jezeli jeszcze z racji pokonywania odpowiedniej ilosci km mu sie to oplaci to zupelna sielanka dla wszystkich.

> Ale co ma z tego wynikać pozytywnego? Taka "fabryczna" instalacja będzie sporo droższa niż

> identyczna domontowana poza ASO.

kup citroena z lpg, tak żeby utrzymać gwarancję

czy sporo, nie wiem, przeważnie liczą ok 4.5tyś, niby normalnie taka instalka kosztuje koło 3tyś

ale nie tracisz gwarancji, masz pewność że jest to zrobione z głową

pytanie czy na pewno są to te same instalacje, bo np 406 LPG miała wskazanie poziomu LPG na desce

a w praktyce często instalacja jest "w promocji", jak szukałem auta w 2009r, zarówno skoda jak i chevrolet dawali instalacje w cenie auta

....

> My zarabiamy.

....

"My" to znaczy kto?

> ....

> ....

> "My" to znaczy kto?

M.in. polska firma. - ot takie patriotyczne postrzeganie biznesu.

Wiadomo, że inni zarobią więcej, ale może i u nas kawałek tortu zostanie.

Po drugie widać, że z całej masy instalatorów, mamy takich, którym potrafili zaufać producenci auta

A ja dodam, że pracuje przy tym pewien autokącikowicz którego z tego miejsca pozdrawiam!

> A ja dodam, że pracuje przy tym pewien autokącikowicz którego z tego miejsca pozdrawiam!

...Który był wymieniony na poprzedniej stronie

Montowalem u nich instalacje do siebie, a konkretnie w oddziale w Tarnowie (pracowal tam nawet jeden z autokacikowiczow)

Bylem naprawde pod wrazeniem z profesjonalizmu jakim sie wykazali. Z instalacja absolutnie nic sie nie dzialo, ustawiona byla IDEALNIE!

> Montowalem u nich instalacje do siebie, a konkretnie w oddziale w Tarnowie (pracowal tam nawet

> jeden z autokacikowiczow)

W Tarnowie jest centrala.

> Bylem naprawde pod wrazeniem z profesjonalizmu jakim sie wykazali. Z instalacja absolutnie nic sie

> nie dzialo, ustawiona byla IDEALNIE!

Mam to samo zdanie.

... a mianowicie jak importer, czy może raczej PRODUCENT przewiduje serwisować takie cudo...

> ... a mianowicie jak importer, czy może raczej PRODUCENT przewiduje serwisować takie cudo...

Chevrolet w Warszawie, gdy sobie nie radził na miejscu w ASO, zawoził auta do Czakramu, podobno

> przewiduje serwisować takie cudo...

Jaki problem - podpisze umowę z Zenkiem-gazownikiem z sąsiedztwa.

> Za Samarem

> Jak się dowiedzieliśmy, firma Czakram Jacek Okoński Sp.J. z Tarnowa nawiązała współpracę z

> koncernem PSA Peugeot Citroen.

> Już 28 marca w zakładzie grupy PSA Peugeot Citroen w Trnavie na Słowacji zostanie uruchomione

> Centrum Konwersji, w którym fabrycznie nowe pojazdy będą wyposażane w instalacje gazowe.

> Będzie to tzw. montaż fazy II, co oznacza, że ta czynność będzie ostatnim etapem produkcji

> samochodu.

> Montaż systemów zasilania LPG będzie się odbywać na specjalnie do tego celu wybudowanej linii - w

> tej samej hali, w której odbywa się produkcja samochodów Peugeot 207 i Citroen C3 Picasso.

> Część egzemplarzy Peugeot 207 z rąk pracowników PSA będzie trafiać na linię firmy Czakram. Tam

> na kolejnych stanowiskach technicy będą montować w pojeździe poszczególne komponenty systemów

> marki BRC oraz zbiorniki marki Stako.

> Następnie, z fabryki PSA w Trnavie samochody z instalacją gazową mają trafiać na rynki europejskie,

> w tym do Polski.

> Fabryka w Trnavie jest najnowocześniejszym zakładem koncernu PSA Peugeot Citroen w Europie. Włoska

> firma MTM, jako producent marki BRC, jest wiodącym światowym graczem w branży systemów

> gazowych dla motoryzacji. Przedsiębiorstwo Czakram świadczy usługi konwersji na najwyższym

> światowym poziomie. Ta jakość została potwierdzona podczas szeregu audytów prowadzonych przez

> koncerny MTM, PSA Peugeot Citroen i General Motors w Centrum Konwersji Błonie. Partnerzy są

> przekonani, że tak mocne fundamenty są gwarancją sukcesu wspólnego przedsięwzięcia.

> Firma Czakram Jacek Okoński Sp.J. działa na polskim rynku autogazu od 1993 roku. Jest wyłącznym

> koncesjonariuszem marki BRC w Polsce. Czakram ma doświadczenie w konwersji nowych samochodów.

> W Błoniu pod Warszawą od 2008 roku działa Centrum Konwersji Błonie, w którym do marca 2011

> roku w instalacje zasilania gazem LPG są wyposażane samochody marki Chevrolet (Aveo) oraz

> Peugeot (207).

> Czakram posiada firmowe serwisy, największą w tym sektorze sieć dystrybucji w Polsce oraz unikalne

> rozwiązania dla zakładów montujących systemy autogazu oraz dla klientów końcowych.

i bardzo, bardzo dobrze. oby tak dalej:) super

> ... a mianowicie jak importer, czy może raczej PRODUCENT przewiduje serwisować takie cudo...

To jest osobne pytanie Ja na swoim przykladzie doswiadczylem ze auto przejechalo ponad 100kkm bez zadnego serwisu od momentu wyjechania od nich z garazu (raz tylko wymienilem filtr)

> ... a mianowicie jak importer, czy może raczej PRODUCENT przewiduje serwisować takie cudo...

ASO Chevroleta sa przystosowane

> ASO Chevroleta sa przystosowane

Masz jakieś doświadczenia w tym względzie? Jak to wygląda praktycznie?

W cenniku nowych aut jest "Przystosowanie do LPG" i kosztuje 200PLN. Kupuję to z nowym autem i co dalej się dzieje?

> Masz jakieś doświadczenia w tym względzie? Jak to wygląda praktycznie?

> W cenniku nowych aut jest "Przystosowanie do LPG" i kosztuje 200PLN. Kupuję to z nowym autem i co

> dalej się dzieje?

Przeczytaj dokladnie na jakie pytanie odpowiadalem

> ... a mianowicie jak importer, czy może raczej PRODUCENT przewiduje serwisować takie cudo...

Tak jak do tej pory.

> To jest osobne pytanie Ja na swoim przykladzie doswiadczylem ze auto przejechalo ponad 100kkm bez

> zadnego serwisu od momentu wyjechania od nich z garazu (raz tylko wymienilem filtr)

Tylko raz wymieniłeś filtr gazu? 100kkm? To trzba było nie wymieniać, już i tak go nie było

> Tylko raz wymieniłeś filtr gazu? 100kkm? To trzba było nie wymieniać, już i tak go nie było

a co mu się miało stać ?

ojciec w IIgen też po 90kkm wymienił pierwszy raz

swoją drogą BRC każe wymieniać co 15kkm filtr fazy lotnej i co 30 ciekłej

niektórzy zalecają nawet co 10kkm

u mnie po tych 15kkm jest już sporo oleju w filtrze, więc ciężko mi uwierzyć że filtr, a przede wszystkim wtryski wytrzymały 100kkm

> Masz jakieś doświadczenia w tym względzie? Jak to wygląda praktycznie?

> W cenniku nowych aut jest "Przystosowanie do LPG" i kosztuje 200PLN. Kupuję to z nowym autem i co

> dalej się dzieje?

Ja montowałem instalację w ASO Chevroleta do nowego samochodu. Opcji "przystosowania do LPG" wtedy nie było - silnik 1.6 był fabrycznie przystosowany do pracy na LPG (inna kwestia, czy w ogóle oprócz pobierania 200zł ta opcja coś zmienia w samochodzie... ). Na pewno była to najlepiej zamontowana instalacja (a miałem wcześniej 3 w poprzednich autach), jakie miałem. Ani razu nie musiałem jeździć na żadne regulacje, poprawki, etc.

A takie "taśmowe" instalowanie LPG do nowych auta ma IMO same zalety. Na pewno wszystko jest odpowiednio wcześniej przetestowane, dobrane pod kątem auta, mniej miejsca na błędy montażowe, powtarzalność... Takiej instalacji z pewnością bał bym się dużo mniej niż takiej montowanej nawet w ASO, czy "renomowanym" warsztacie.

> A ja dodam, że pracuje przy tym pewien autokącikowicz którego z tego miejsca pozdrawiam!

nawet nie jeden

> nawet nie jeden

tego nie wiedziałem ale na tym zakończmy, bo jest to offtopic

> ASO Chevroleta sa przystosowane

Mówimy o Peugeocie...

> Mówimy o Peugeocie...

Zdziwilbys sie ile ASO Puga montuje instalki brc generalnie wysla pana Henka i Zdziska na szkolenie ,kupia gotowy zestaw narzedzi od brc i jazda

> Zdziwilbys sie ile ASO Puga montuje instalki brc generalnie wysla pana Henka i Zdziska na

> szkolenie ,kupia gotowy zestaw narzedzi od brc i jazda

Yhy.

Drutex Systems Inc.

ALE - jeżeli ten drutex jest uprawiany tuż przy linii produkcyjnej i produkt tak zdrucony opuszcza BRAMY FABRYKI, to oznacza, że:

1. Producent MUSI dawać na ten sprzęt gwarancję w całości

2. wynikające z pierwszego - MUSI gwarantować jakąś sieć obsługi.

Pytanie zasadnicze - czy będzie to obsługa w KAŻDEJ ASO, czy też "w 'starannie' wyselekcjonowanych, wybranych ASO" i może się okazać, że mieszkając w Mszanie Dolnej musisz dymać na drugi koniec Polski, bo np najbliższe "starannie wyselekcjonowane" jest np w Warszawie.

Pytanie dodatkowe - jeżeli jest to zasada "KAŻDE ASO", włącznie z eurogwarancją - jak widzą REALNIE obsługę takiego auta w stacji, dla której wizyta takiego wynalazku jest porównywalna z lądowaniem marsjan...

Pytanie nieprzypadkowe, akurat ostatnio znajomy toczy boje z - całkiem skądinąd zacną - firmą a propos GWARANCYJNEJ (eurogwarancja) naprawy pojazdu. Dość drogiego zaznaczę, bo kwota sześciocyfrowa z czwórką na początku. Zabawa w naprawę trwa od - uwagaaaaaaaaaaaaaa - półtora miesiąca (!), gdyż najpierw ASO nie miało części, a potem "rozumisz pan, takiego specjalnego dinksa nr 8297UAD0420, coby odkręcić ten podzespół". Sprawa odbywa się za naszą zachodnią granicą, gdzie podobno wszystko jest piękniejsze, trawa jest bardziej zielona, a dziewczyny mają jędrniejsze cycki i są chętne zawsze i wszędzie.

Sama awaria dość prosta, sama naprawa to dla średnio oblatanego mechaniora pół dnia roboty z przerwami na papierosa, spożycie śniadanka, obiadku i półgodzinne posiedzenie na tronie.

A co w przypadku, gdy trafi taki kosmita made by Czakram - będą go holować przez pół Europy?

Tylko, że Czekram jest polskim autoryzowanym dystrybutorem BRC! I zapewne BRC ma autoryzowane warsztaty na terenie europy, z którymi współpracuje - prawda? Więc w czym problem? Chyba tylko w bezproblemowym spalaniu radykalnie droższej benzyny w firmowych autach?

> Yhy.

> Drutex Systems Inc.

> ALE - jeżeli ten drutex jest uprawiany tuż przy linii produkcyjnej i produkt tak zdrucony opuszcza

> BRAMY FABRYKI, to oznacza, że:

> 1. Producent MUSI dawać na ten sprzęt gwarancję w całości

> 2. wynikające z pierwszego - MUSI gwarantować jakąś sieć obsługi.

> Pytanie zasadnicze - czy będzie to obsługa w KAŻDEJ ASO, czy też "w 'starannie' wyselekcjonowanych,

> wybranych ASO" i może się okazać, że mieszkając w Mszanie Dolnej musisz dymać na drugi koniec

> Polski, bo np najbliższe "starannie wyselekcjonowane" jest np w Warszawie.

> Pytanie dodatkowe - jeżeli jest to zasada "KAŻDE ASO", włącznie z eurogwarancją - jak widzą REALNIE

> obsługę takiego auta w stacji, dla której wizyta takiego wynalazku jest porównywalna z

> lądowaniem marsjan...

> Pytanie nieprzypadkowe, akurat ostatnio znajomy toczy boje z - całkiem skądinąd zacną - firmą a

> propos GWARANCYJNEJ (eurogwarancja) naprawy pojazdu. Dość drogiego zaznaczę, bo kwota

> sześciocyfrowa z czwórką na początku. Zabawa w naprawę trwa od - uwagaaaaaaaaaaaaaa - półtora

> miesiąca (!), gdyż najpierw ASO nie miało części, a potem "rozumisz pan, takiego specjalnego

> dinksa nr 8297UAD0420, coby odkręcić ten podzespół". Sprawa odbywa się za naszą zachodnią

> granicą, gdzie podobno wszystko jest piękniejsze, trawa jest bardziej zielona, a dziewczyny

> mają jędrniejsze cycki i są chętne zawsze i wszędzie.

> Sama awaria dość prosta, sama naprawa to dla średnio oblatanego mechaniora pół dnia roboty z

> przerwami na papierosa, spożycie śniadanka, obiadku i półgodzinne posiedzenie na tronie.

> A co w przypadku, gdy trafi taki kosmita made by Czakram - będą go holować przez pół Europy?

Naucz gowniarza to chodzi i powtarza uparles sie jak koza i powtarzasz to jak mantre...

Czemu wg. Ciebie LPG to drutex ?

Rozumiem garazowy warsztat u pana Czesia w Pierdaszewie Gornym ale rozmawiamy o profesjonalnym centrum konwersji ,ktore musi spelniac takie a nie inne normy

Tak jak juz pisal kolega Iwik , to potwierdze i ja - LPG w ASO Szejwroleta jest zalozone perfekcyjnie i od 75kkm nie mam z nim ZADNYCH PROBLEMOW!!!

Dlaczego bo instrukcja montazu jest zrobiona dla srednio ogarnietej malpy i nawet super paprak nie jest w stanie tego Spier.... a skoro papraki w ASO tego nie spaprza to czemu ma to spaprac ekipa ludzi robiaca to na codzien ?

Powiesz serwis - Jaki serwis ? Dobrze zalozona instalka wymaga wymiany filtrow i dziekuje

> Naucz gowniarza to chodzi i powtarza uparles sie jak koza i powtarzasz to jak mantre...

> Czemu wg. Ciebie LPG to drutex ?

Jednym zdaniem: gdyż nie jest to coś, co twórca i producent silnika i pojazdu przewidział na etapie PROJEKTU i procesu produkcyjnego.

Obrazując - to tak jak z aftermarketowymi DRL "na djodach ledoskich" - ani to piękne, ani funkcjonalne, ani profesjonalnie wyglądające. Tyle, że DRL vs druty w silniku to jakby... inna liga komplikacji...

I nie zagłębiajmy się w temat dalej, bo autogaz to - patrząc na zachowania użytkowników pojazdów nim napędzanych - bardziej ideologia (czy wręcz religia...) niż technika...

> Tylko, że Czekram jest polskim autoryzowanym dystrybutorem BRC! I zapewne BRC ma autoryzowane

> warsztaty na terenie europy, z którymi współpracuje - prawda? Więc w czym problem? Chyba tylko

> w bezproblemowym spalaniu radykalnie droższej benzyny w firmowych autach?

Powtórzę - wyjeżdżam takim wynalazkiem za granicę, bądź w miejsce, gdzie w okolicy jest "nie obeznany" serwis. Kichło-piardło-zdechło - co mi doradzisz?

Bo w NORMALNYM samochodzie to wyjmuję telefon, dzwonię po assistance, ci holują mnie do najbliższeg ASO, gdzie pojazd jest naprawiany i kontynuuję podróż.

Nie napinaj się na "moje elpidżi jest najlepsze i koniec" tylko wczuj się w sytuację - jesteś 1000+ km od domu, z rodziną, samochód nie działa, a Ty musisz w obcym kraju, gdzie nie znasz języka znaleźć egzotyczny serwis do egzotycznego źródła napędu...

Ogarniasz o czym mówię?

> Jednym zdaniem: gdyż nie jest to coś, co twórca i producent silnika i pojazdu przewidział na etapie

> PROJEKTU i procesu produkcyjnego.

Konwersja bedzie jednym z etapow wyzej wymienionego procesu

> Konwersja bedzie jednym z etapow wyzej wymienionego procesu

Jak słusznie zauważyłeś - konwersja.

Od drutu w szopie odróżnia go fakt, że jest to drut w szopie postawionej przy linii montażowej w fabryce.

Zaiste, ZUPEŁNIE zmienia to postać rzeczy :-)

> Jak słusznie zauważyłeś - konwersja.

> Od drutu w szopie odróżnia go fakt, że jest to drut w szopie postawionej przy linii montażowej w

> fabryce.

> Zaiste, ZUPEŁNIE zmienia to postać rzeczy :-)

Ano zmienia bo w szopie nie ma opracowanego algorytmu postepowania i kontroli jakosci

> Ano zmienia bo w szopie nie ma opracowanego algorytmu postepowania i kontroli jakosci

No fajnie, masz +100 do kontrola i +100 do... no właśnie.

Problem polega na tym, że jest to ten sam produkt, co montowany w szopie. Ta sama jest też zasada (by nie powiedzieć "idea") działania. I te same problemy.

Owszem - bez wątpienia mniej POWINNO być problemów wynikających z niedbałego montażu, choć i tu zapewne możnaby się kłócić, bo jednak modyfikacja układu zasilania w warunkach warsztatowych - jaki by to warsztat nie był - to jednak inny świat niż modyfikacja tegoż na etapie produkcji (przypominam - samochód jest już gotowy, zmontowany i dopiero wtedy rzucają się nań "sępy gaziarskie" - fakt, że nie opuścił bramy fabryki nie oznacza, że nie jest to już pojazd, którego produkcję ZAKOŃCZONO).

To wszystko jest zbudowane pod konkretnie to auto - jak fabryczne akcesorium

> To wszystko jest zbudowane pod konkretnie to auto - jak fabryczne akcesorium

No, tutaj to chyba lekko przesadziłeś

> ... a mianowicie jak importer, czy może raczej PRODUCENT przewiduje serwisować takie cudo...

Peugeot Polska jest aktualnie po szkoleniu z zakresu serwisowania lpg w 207.

> No, tutaj to chyba lekko przesadziłeś

Nie przesadził. Komponenty są dedykowane pod konkretny model pojazdu.

> Nie przesadził. Komponenty są dedykowane pod konkretny model pojazdu.

Czyli mam rozumieć, firma Peugeot zamówiła w firmie BRC manele do gazu podając w specyfikacji wymagane parametry? I co by to nie znaczyło - począwszy od specjalnie opracowanej wiązki z przewodami elektrycznymi, a skończywszy na indywidualnej konstrukcji zbiornika, parownika czy centralki pasującej w wolne miejsce na desce rozdzielczej? Pamiętam jak lata temu na rynek wchodził nowy Peugeot 406. Była wersja LPG, wtedy bardzo egzotyczna . Tam nawet butla była w miejscu fabrycznego zbiornika, a obok niej malutki zbiornik na benzynę do rozruchu, nie miał nawet 10 litrów. Przyszedł taki z fabryki, z pełną gwarancją na zamówienie klienta.

> Nawet nie wiedziałem, że u mnie w mieście jest coś takiego?

> Pewno kolega Sztywny13 będzie wiedział wiecej coś na ten temat, to jego działka.

> Tutaj można sobie poczytać

> Mażyciel

> Chyba, że PSA/CITROEN chciałby zwiększyć sprzedaż klientowi detalicznemu i poczyni takie ruchy jak

> Skoda z Octvią Tour.

Kilka lat spędziłem w Błoniu