jest?

> jest?

Za wschodnia granica

> Za wschodnia granica

obstawiam jakieś kraje ameryki łacinskiej

czytając o grecji często spotykałem ostrzeżenia że wielu kierowców nie ma tam OC

ale to na zasadzie "nie sprawdzają" to nie płace, bo wymagane chyba jest

Egipt

> Egipt

To w przypadku dzwona co? Kozy i kury w ramach rekompensaty?

> jest?

Polska.

Doświadczyłem tego dwukrotnie.

> Polska.

> Doświadczyłem tego dwukrotnie.

Hę?

> Hę?

Pan driftuje sobie na skrzyżowaniu w centrum miasta.

Pan nie umie driftować.

Pan wpada na mnie i dewastuje mi samochód na kwotę 26tys. zł.

Pan nie ma OC.......ani dowodu rejestracyjnego.

Problem mam ja (likwidacja szkody z mojego AC, potrącenia za amortyzację części, utrata wartości praktycznie nowego auta itp.).

Pan problemów nie ma bo po dwóch miesiącach OC w magiczny sposób się "odnajduje".

Wniosek - OC w Polsce nie jest ani obowiązkowe, ani potrzebne.

....to taki gorzki żarcik oczywiście.

Drugi przykład - mój brat.

Pan jest pijany, a dodatkowo nie ma OC.

Pan rozbija mojemu bratu zderzak w zaparkowanym samochodzie.

Nie wdając się w szczegóły - skończyło się naprawą z własnej kieszeni bo brat nie miał AC.

Czyli znów - ten kto nie posiada OC jest górą.

> jest?

Jest - u mnie[...], placisz z wlasnej kieszeni [...] jak nie masz.

Obowiazkowe jest "Green Slip" - ktore pokrywa odszkodowanie dla osob zranionych i zabitych[...]

> Pan driftuje sobie na skrzyżowaniu w centrum miasta.

> Pan nie umie driftować.

> Pan wpada na mnie i dewastuje mi samochód na kwotę 26tys. zł.

> Pan nie ma OC.......ani dowodu rejestracyjnego.

> Problem mam ja (likwidacja szkody z mojego AC, potrącenia za amortyzację części, utrata wartości

> praktycznie nowego auta itp.).

> Pan problemów nie ma bo po dwóch miesiącach OC w magiczny sposób się "odnajduje".

> Wniosek - OC w Polsce nie jest ani obowiązkowe, ani potrzebne.

Oj, z logiką bardzo kiepsko. Jakby sprawca nie miał OC, to zapłaciłby za szkodę + koszty likwidacji z własnej kieszeni. Poza tym - ponieważ OC się odnalazło mogłeś wystąpić o dopłatę odszkodowania (amortyzacja, itd...)

> Drugi przykład - mój brat.

> Pan jest pijany, a dodatkowo nie ma OC.

> Pan rozbija mojemu bratu zderzak w zaparkowanym samochodzie.

> Nie wdając się w szczegóły - skończyło się naprawą z własnej kieszeni bo brat nie miał AC.

> Czyli znów - ten kto nie posiada OC jest górą.

No i mógł wystąpić do UFG, a ten do sprawcy z regresem...

> ....to taki gorzki żarcik oczywiście.

... że logiki trzeba się uczyć i znać swoje prawa.

> Oj, z logiką bardzo kiepsko. Jakby sprawca nie miał OC, to zapłaciłby za szkodę + koszty likwidacji

> z własnej kieszeni. Poza tym - ponieważ OC się odnalazło mogłeś wystąpić o dopłatę

> odszkodowania (amortyzacja, itd...)

A czy taka amortyzacja części to nie jest zapisana czasem w umowie AC i przez to takie ubezpieczenie jest po prostu tańsze?

> Oj, z logiką bardzo kiepsko. Jakby sprawca nie miał OC, to zapłaciłby za szkodę + koszty likwidacji

> z własnej kieszeni. Poza tym - ponieważ OC się odnalazło mogłeś wystąpić o dopłatę

> odszkodowania (amortyzacja, itd...)

Owszem wystąpiłem.

1. Do ubezpieczyciela sprawcy - odmowa.

2. Do Rzecznika Ubezpieczonych - potwierdzenie moich zarzutów, pismo do dyrektora TU sprawcy.

3. Odpowiedź z TU sprawcy - odmowa, polecenie wejścia na drogę sądową.

Pokazać pisma??

W rozmowie z panem z TU sprawcy usłyszałem (cytat dokładny) "Wiem że ma pan rację, ale my i tak nie dopłacimy ani grosza bez nakazu sądowego".

Wniosek nasuwa się jeden - brak OC to nie kłopoty dla sprawcy, to problem dla poszkodowanego.

> No i mógł wystąpić do UFG, a ten do sprawcy z regresem...

> ... że logiki trzeba się uczyć i znać swoje prawa.

Logika to akademickie rozważania - za oknem jest prawdziwy świat i dopóki ktoś nie "zderzy się ze ścianą" to jest "mądry i zna swoje prawa".

Poza tym coś takiego jak "prawo" w tym kraju jest tylko fasadą dla dowolności interpretacji i zwykłego bezprawia.

Mógłbym długo na ten temat pisać (zresztą już pisałem) bo w mojej sprawie NIC nie było załatwione zgodnie z prawem poczynając od interwencji policji po likwidację szkody tak za strony TU jak i ze strony ASO.

.....ale nie chce mi się.

> A czy taka amortyzacja części to nie jest zapisana czasem w umowie AC i przez to takie

> ubezpieczenie jest po prostu tańsze?

Ja mam wykupioną amortyzację części (tak jak i wszystkie inne przywileje).

Nic to nie zmieniło.

PZU (moje TU) potrąciło amortyzację niektórych części (eksloatacyjnych) i odesłało do TU sprawcy. TU sprawcy przyznało mi rację i odmówiło dopłaty odszkodowania.

Pism było bez liku i nic z tego nie wynikło, a ja wolę iść do pracy zarabiać niż włóczyć się po sądach w tym kraju bezprawia.

> Oj, z logiką bardzo kiepsko. Jakby sprawca nie miał OC, to zapłaciłby za szkodę + koszty likwidacji

> z własnej kieszeni.

oczywiscie. po 5 latach postępowania sądowego. i od tego jest UFG.

> Poza tym - ponieważ OC się odnalazło mogłeś wystąpić o dopłatę

> odszkodowania (amortyzacja, itd...)

> No i mógł wystąpić do UFG, a ten do sprawcy z regresem...

> ... że logiki trzeba się uczyć i znać swoje prawa.

ano powyzsze jak najbardziej. robić z AC, ktore potem sie rozliczy z UFG, a UFG scignie sprawce we wlasnym zakresie.

> jest?

Dołączę się do pytania, ale zrobię lekki OT

Czy nasi szanowni rządzący nie mieli zmienić czegoś w przepisach dotyczących OC? Konkretnie mi się rozchodzi o automatyczne przedłużanie się polisy bez jej wyraźnego wypowiedzenia?

Ostatnio miałem mocno ciepło z tym.

Kupiłem auto, po zarejestrowaniu ubezpieczyłem pakietem AC+OC i byłem zadowolony ze swojego dzieła

Później auto sobie postało w warsztacie nieco dłużej niż planowałem. Jak je odebrałem, to sobie przypomniałem że w okładce z dowodem jest jeszcze poprzednie OC i to co przeczytałem na odwrocie OC zjeżyło mi włosy na głowie Powinienem wypowiedzieć polisę OC zbywcy do 30 dni od kupna pojazdu A właśnie był 32 dzień

Miałem farta, że kupiłem swoje AC i OC w tej samej firmie co zbywca. Telefonem udało się załatwić, że przyjmą moje wypowiedzenie polisy zbywcy po terminie 30 dni. Szczęście w nieszczęściu. Gdyby nie ten zbieg okoliczności, miałbym teraz dwie polisy OC. Za auto z silnikiem 2.4 po warszawskich stawkach

> jest?

Z tego co mi kilku znajomych mowilo, to chyba w niektorych rejonach Australii nie ma obowiazkowego OC.

Pozatym chyba w wiekszosc krajow na swiece OC jest obowiazkowe tylko wzgledem samochodow ktore jezdza. A jak ktos trzyma swoje auto w garazu czy na ogrodku, to OC miec nie trzeba.

> Dołączę się do pytania, ale zrobię lekki OT

> Czy nasi szanowni rządzący nie mieli zmienić czegoś w przepisach dotyczących OC? Konkretnie mi się

> rozchodzi o automatyczne przedłużanie się polisy bez jej wyraźnego wypowiedzenia?

> Ostatnio miałem mocno ciepło z tym.

> Kupiłem auto, po zarejestrowaniu ubezpieczyłem pakietem AC+OC i byłem zadowolony ze swojego dzieła

> Później auto sobie postało w warsztacie nieco dłużej niż planowałem. Jak je odebrałem, to sobie

> przypomniałem że w okładce z dowodem jest jeszcze poprzednie OC i to co przeczytałem na

> odwrocie OC zjeżyło mi włosy na głowie Powinienem wypowiedzieć polisę OC zbywcy do 30 dni od

> kupna pojazdu A właśnie był 32 dzień

> Miałem farta, że kupiłem swoje AC i OC w tej samej firmie co zbywca. Telefonem udało się załatwić,

> że przyjmą moje wypowiedzenie polisy zbywcy po terminie 30 dni. Szczęście w nieszczęściu.

> Gdyby nie ten zbieg okoliczności, miałbym teraz dwie polisy OC. Za auto z silnikiem 2.4 po

> warszawskich stawkach

Od lutego OC kupione z samochodem wypowiedzieć możesz w każdej chwili do końca trwania polisy i nie przedłuża się ona automatycznie

> jest?

Kuba.

Ale tam auta też należą do państwa, ludzie mają je tylko użyczone

> Pism było bez liku i nic z tego nie wynikło, a ja wolę iść do pracy zarabiać niż włóczyć się po

> sądach w tym kraju bezprawia.

I tu zawodzi logika. Miałeś czas i energię na wymianę makulatury - a mogłeś iść do adw./r.pr. podpisać 1 pismo (pełnomocnictwo) i czekać na przelew.

No, ale w tym kraju jest 40 mln prawników.

> Od lutego OC kupione z samochodem wypowiedzieć możesz w każdej chwili do końca trwania polisy i nie

> przedłuża się ona automatycznie

Nie wiesz czy to obowiązuje "od lutego", czy "dla polis zawartych od lutego"?

Bo ta polisa zbywcy była zawarta w styczniu 2012 i ona się automatycznie przedłużyła dla mnie

Polisa kupiona przez BRE Ubezpieczenia w firmie Benefia

> Od lutego OC kupione z samochodem wypowiedzieć możesz w każdej chwili do końca trwania polisy i nie

> przedłuża się ona automatycznie

No, w końcu cywilizacja dotarła do Polski, brawo

> I tu zawodzi logika. Miałeś czas i energię na wymianę makulatury - a mogłeś iść do adw./r.pr.

> podpisać 1 pismo (pełnomocnictwo) i czekać na przelew.

> No, ale w tym kraju jest 40 mln prawników.

A ile by takie cos kosztowalo?

> I tu zawodzi logika. Miałeś czas i energię na wymianę makulatury - a mogłeś iść do adw./r.pr.

> podpisać 1 pismo (pełnomocnictwo) i czekać na przelew.

> No, ale w tym kraju jest 40 mln prawników.

Doskonały pomysł. Swego czasu miałem problem z odzyskaniem odszkodowania z polisy OC sprawcy (inna - starsza nieco sprawa). Zgłosiłem się do kancelarii prawniczej "specjalizującej się" w tego typu sprawach.

Bazowałem oczywiście na rekomendacji znajomych.

Udzieliłem wszelkich plenipotencji i czekałem na załatwienie sprawy.

Od czasu do czasu dowiadywałem się telefonicznie w sprawie postepów, ale nikt nic nie wiedział.

Po jakimś czasie zgłosiłem się osobiście i pan prawnik poinformował mnie, że "nic się nie da zrobić".

Pewności nie mam, ale z obrotu sprawy, jej czasu trwania i informacji w trakcie wnioskuję, że nie zostało zrobione okrągłe nic.

Pewnie "wpadła" jakaś lepsza robota i trzeba było olać "drobnicę".

Więcej płacił nie będę chyba że ktoś ZAGWARANTUJE mi odszkodowanie, albo zgodzi się na procent od załatwionej sprawy.

> W rozmowie z panem z TU sprawcy usłyszałem (cytat dokładny) "Wiem że ma pan rację, ale my i tak nie

> dopłacimy ani grosza bez nakazu sądowego".

> Wniosek nasuwa się jeden - brak OC to nie kłopoty dla sprawcy, to problem dla poszkodowanego.

Masz adres zamieszkania sprawcy? Bo chyba tylko pozostaje w tym chorym kraju.....

> Pewności nie mam, ale z obrotu sprawy, jej czasu trwania i informacji w trakcie wnioskuję, że nie

> zostało zrobione okrągłe nic.

> Pewnie "wpadła" jakaś lepsza robota i trzeba było olać "drobnicę".

Tego typu sprawy są traktowane jako "śmieciowe" - trafił sie frajer, który chce zapłacić, to niech płaci, ale niech głowy za bardzo nie zawraca.

> Węcej płacił nie będę chyba że ktoś ZAGWARANTUJE mi odszkodowanie, albo zgodzi się na procent

> od załatwionej sprawy.

Nie wiem, jak w Warszawie wyglądają stawki - pewnie są wyższe niż u mnie w mieście - ale procedura jest zapewne podobna. U mnie wygląda to tak:

1. Zgłaszamy się do kancelarii - zapłacić trzeba jakieś 700-800 zł, udzielamy pełnomocnictw i mamy błogie (acz zupełnie bezpodstawne) przekonanie, że teraz sprawą zajmą się profesjonaliści.

2. Kancelaria koresponduje sobie w naszym imieniu z druga stroną sporu - jeśli adresat tej korespondencji nie jest specjalnie strachliwy, to kończy się to konkluzją "nic sie nie da zrobić, trzebaby iść z tym do sądu".

3. Oczywiście w przypadku sprawy sądowej pełnomocnik będzie wnosił równiez o zwrot kosztów pełnomocnictwa, ale to nastąpi w przypadku wygranej - a tu i teraz kancelaria ma koszty, trzeba zapłacić. U mnie w mieście w przypadku takiej sprawy "na początek" woła się za to 1200-1500 zł ale z zastrzeżeniem, że zależnie od tego jak sytuacja będzie się dalej rozwijać, być może na tym się nie skończy. Zakładamy, że jesteś zdeterminowany - płacisz i zgadzasz się na wszystko.

4. Na kilka dni przed rozprawą otrzymujesz telefon, że "są ważne powody", abyś - mimo udzielenia pełnomocnictwa - przed sądem stawił się osobiście. Trudno, co zrobić - skoro powiedziało się A, to trzeba powiedzieć B...

5. W sądzie okazuje się, że na miejscu pojawił się młody wiekiem pracownik kancelarii, którego pierwszy raz na oczy widzimy - OK, niech będzie, ważne by był kompetentny. Gorzej, że już na na sali sądowej ów osobnik zadaje Ci szeptem pytanie, o co tu właściwie chodzi, bo on wie, że o jakieś ubezpieczenie ale w zasadzie niczego poza tym mu nie powiedziano - więc dobrze żebys prócz opisania istotnych detali określił również "do czego mamy dążyć".

Czyli stan faktyczny jest taki: zapłaciłeś z góry ok. 2000 zł za pomoc kogoś, kto nawet nie wie, w czym miałby Ci pomóc - deal zycia. Dodajmy, że wszelkie sugestie na temat uzależnienia honorarium od wyników udzielonej pomocy traktowane są jak obelga więc inny scenariusz raczej w rachubę nie wchodzi.

Oczywiście rzecz ma się zupełnie inaczej, gdy np. jestes stałym klientem kancelarii i "przy okazji" powierzasz również taką sprawę, ewentualnie skądinąd znasz mecenasa firmującego kancelarię nazwiskiem - jeśli przychodzisz po prostu z ulicy z tego rodzaju sprawą, to raczej na jakąkolwiek sensowną pomoc nie ma co liczyć.

> Nie wiesz czy to obowiązuje "od lutego", czy "dla polis zawartych od lutego"?

to drugie

> miałbym teraz dwie polisy OC. Za auto z silnikiem 2.4 po

> warszawskich stawkach

jesli obydwie w 100% oplacone to w czym problem?

Pięknie opisane.

A teraz powiedz ile spraw poprowadziłeś/zleciłeś do prowadzenia ?

> Pięknie opisane.

> A teraz powiedz ile spraw poprowadziłeś/zleciłeś do prowadzenia ?

W ciągu ostatnich 15 lat udzielałem pełnomocnictwa w 5 sprawach cywilnych i 1 karnej (gdzie byłem oskarzycielem posiłkowym) z powództwem adhezyjnym. Na tej podstawie wnioski mam jak wyżej .

I za tą opinię, Danielu, bardzo dziękuję, bo nie mogłem znaleźć takiej. Rozumiem, dlaczego na forum prawnym każdy się mądrzy a nie chce mi pomóc w mojej sprawie - Warta policzyła (sprawa z OC sprawcy) ceny zamienników i zaniżone koszty robocizny.

Takie miałem właśnie wrażenie tyle że zapłaciłem nieco mniej.

Oooooo...... wtedy służby zadziałają szybko i sprawnie. Kara za pobicie jak w banku.

.....chyba że masz znajomego policjanta/prokuratora/sędziego/Miszkę Koroljowa.

> jest?

No dobra. Załóżmy, że jest. Czy właściciel takiego samochodu może wjechać do Polski?

> oskarzycielem posiłkowym) z powództwem adhezyjnym. Na tej podstawie wnioski mam jak wyżej .

6 spraw na 15 lat - jak na statystycznego Kowalskiego niemało, jednak szału nie robi.

Widać źle trafiłeś, poza tym 15 lat temu ten rynek był mocno inny, w ciągu ostatnich 2-3 lat ilość adw/r.pr. się przynajmniej podwoiła.

> 6 spraw na 15 lat - jak na statystycznego Kowalskiego niemało, jednak szału nie robi.

> Widać źle trafiłeś, poza tym 15 lat temu ten rynek był mocno inny, w ciągu ostatnich 2-3 lat ilość

> adw/r.pr. się przynajmniej podwoiła.

No dobra. A czy w rewanżu mógłbyś opisac równie dokładnie pozytywny scenariusz? Np. przypadek opłaty za adwokata uzaleznionej od wygrania sprawy i np. płatny jako % z uzyskanego odszkodowania?

mar00ha

> No dobra. Załóżmy, że jest. Czy właściciel takiego samochodu może wjechać do Polski?

Może. I powinien wykupić ubezpieczenie "graniczne"...

> Np. przypadek opłaty za adwokata uzaleznionej od wygrania sprawy i np. płatny jako % z uzyskanego odszkodowania?

Owszem, to bardzo częsta metoda, z jednym wszakże zastrzeżeniem - jest jakaś płatność na wejście (która w razie wygrania i tak jest rekompensowana kosztami zasadzonymi od drugiej strony) + opłata za sukces, często jako % od zasądzonej kwoty.

Popatrz sobie na sprawy w zakresie klauzul niedozwolonych (sprawy Bilskiego).