VW was truje! Akcje -22% w dol, koniec ery Diesel w EU?

[rwIcIk]

Tyle, że inni spełniali normy (patrz sprawdzone w tym samym teście BMW), a VW skupił się na oszukiwaniu

[Ryb]

Tylko ze z faktow a nie spekulacji jakie znamy - BMW X5 przeszlo ten test bez problemu   ...

 

Dwa inni pakuja mase $$$ zeby ten test w laboratorium przejsc ... Popatrze ze wszyscy sie dziwili (i podziwiali) ze VAG moze przejsc te testy bez Ad-Blue a wszyscy inni oparli swoja konstrukcje na Ad-Blue czyli mowiac dosadnie szczynach

 

VAG nie chcial - tu czysto spekuluje - wydac $$$ na takie rozwiazanie i mysleli ze tego nikt nie wykryje, albo po prostu w pogoni za swiatowa dominacja totalnie kogos  :mlot:  - co w swieci corporation sie zdarza... Wazniejsze bylo zeby tabelka w Excel wygaldala lepiej niz ta od Toyota czy GM...

 

Wezmy to ze VW ma 2% - tak 2% rynku w US - marne powiedzmy 30,000 aut miesiecznie .... -  warto to ryzykowac zeby pokazac , ze tabelka byla lepsza?

 

Jak mowie czyste spekulacje ....  ale od tego sie zaczelo. Gdyby nie US nikt by nawet o tych 11milionach aut nie wiedzial

 

Dobrze kombinowali bo suche filtry są bardziej komfortowe dla użytkownika. Ale się nie udało więc postanowili oszukać. Po prostu na początku postawili na złą kartę i poszli w przeciwnym kierunku niż adblue. A potem już zabrnęli na tyle daleko, że taniej było ściemniać.

 

BTW, czy na rynku US są też w ofercie japońskie diesle czy tylko VW i EU marki premium się z tym pchały?

[ccfan]

Teraz szmelcwagen będzie wgrywał nowe oprogramowanie, które zamuli silniki, aby spełniały normy również w czasie jazdy. Wtedy zaczną się pozwy od właścicieli aut za pogorszenie osiągów ich 'traktorów'

[Ryb]

Teraz szmelcwagen będzie wgrywał nowe oprogramowanie, które zamuli silniki, aby spełniały normy również w czasie jazdy. Wtedy zaczną się pozwy od właścicieli aut za pogorszenie osiągów ich 'traktorów'

 

W tym świetle bardzo ciekawe jest jak bardzo muszą truć auta po chiptuningu (tak bardzo przecież popularnym wśród tedeików) skoro fabrycznym nie udaje się norm spełnić.

[OZI]

Dobrze kombinowali bo suche filtry są bardziej komfortowe dla użytkownika. Ale się nie udało więc postanowili oszukać. Po prostu na początku postawili na złą kartę i poszli w przeciwnym kierunku niż adblue. A potem już zabrnęli na tyle daleko, że taniej było ściemniać.

 

BTW, czy na rynku US są też w ofercie japońskie diesle czy tylko VW i EU marki premium się z tym pchały?

 

Nie ma. Najblizej byla/jest Mazda 6.

 

Ale... maja problem ten sam od 2 lat z 2.2l Diesel ktory my mamy (i chyba wy w EU)...

 

Po spelneniu wymogow EPA ten Diesel nie jedzie ....     ... ergo pracuja nad tym...

 

 

Link: http://www.greencarreports.com/news/1096944_mazda-diesel-still-on-tap-but-performance-must-be-suitable-exec-says

 

Popatrzylem szybko i wyglada ze problemem jest podobny do VAG - znaczy wiemy juz teraz ze im sie tez nie udalo .

 

 

Mazda nie chce wyposazy go w Ad-Blue - dystanse, extra koszt, klient not happy - to samo co u mnie - ale nasze normy sa najbardziej relaxujace - na 4WD jestesmy na Euro 4 , a na Diesel w autach osobowych na Euro 5...

 

Problem taki, ze jak wklepia te wszystie filtry, EGR to auto im nie jedzie....

 

 

"We are still working on getting the performance aspects up to where we want them, and we do have a plan – an engineering road map – to get it done."

 

 

The company had previously claimed its engine could meet U.S. emissions standards without urea--something no passenger-car diesel fitted to any 2015 vehicle sold in North America can manage.

 

 

[...]

[OZI]

Teraz szmelcwagen będzie wgrywał nowe oprogramowanie, które zamuli silniki, aby spełniały normy również w czasie jazdy. Wtedy zaczną się pozwy od właścicieli aut za pogorszenie osiągów ich 'traktorów'

 

Juz sie zaczely:

-za oszustwo eco

-za utrate wartosci     

 

-za sprzedanie reklamowanego produktu nie spelniajacego tego co reklamuje - :ok:

 

A jeszcze nawet nie wiemy jak naprawa ma wygladac

 

 

[OZI]

Tyle, że inni spełniali normy (patrz sprawdzone w tym samym teście BMW), a VW skupił się na oszukiwaniu

 

zakladaja moj inny kapelusz... z drugiej strony troche podajzane jest ze nikt tych wynikow nie kwestionowal... IMVHO AFAIK to maly swiat, ditto u mnie, tez sie w wiekszosci wszyscy znamy, nie ma znaczenia czy pracujesz dla konkurencji w US czy Oz czy Singapore, maly swiat....

 

Ditto wydaje mi sie to u nich, przeciez ci sami ludzie pracowali w BMW, Merc, Ford, GM, etc... i nikt nie zapytal   ?

 

Zeby walnoac to w 11mil aut to musi byc caly proces ... ktos to podpisal, ktos to opracowal, przetestowal, ktos to wklepal etc ... to nie zostalo zrobione w weekend po godzinach

 

A tu cicho ...   Konkurencj nic nie wiedziala?

[rwIcIk]

A tu cicho ...   Konkurencj nic nie wiedziala?

W branży raczej każdy robi swoje i nie próbuje na siłę walczyć z innymi, bo sam też chce żyć

Zresztą, inni czekali pewnie na rozwój wydarzeń

[OZI]

W branży raczej każdy robi swoje i nie próbuje na siłę walczyć z innymi, bo sam też chce żyć

 

 

nie oto mi chodzil . to tak jak u ciebie - mniej wiecej wiesz co robi konkurnecja, bo np Mr X od konkurnecji pracowal z toba, pijesz z nim kawe/piwo etc... Jak mowie maly swiat...

 

Jak to jest, ze Mr X ktory teraz pracuje dla ZUO VAG - nie poszedl i powiedzial na kawie/piwie/vodka/ etc ze  - " wiesz pracujemy nad Project ZUO, i nie moge mowic co i jak ale to jest genialne,   bo Project ZUO bedzie dawal wyniki x a ci glupcy z EPA oczekuja wynikow X ... "

 

Mozesz poskladac 2+2 i da ci korporacyjne 5   - ale mniej wiecej bedziesz wiedzial oco chodzi... a jak mowie, to nie opracowala jedna osoba...

 

Jak to jest, ze np BMW, Merc, nie potrafili tego osiagnac... czy oni naprawde nic nie podejrzeali ? Czy moze czekali jak mowisz jak sie potoczy, zeby potem zaoferowac tym ludziom z Project ZUO , prace u siebie za wieksza $$$ ?????

 

 

 

Zresztą, inni czekali pewnie na rozwój wydarzeń

 

Wlasnie, wlasnie, to jest wielce prawdopodobe

 

 

[PawelW]

Tylko ze z faktow a nie spekulacji jakie znamy - BMW X5 przeszlo ten test bez problemu

 

 

I to co ciekawe w wersji z 3-litrowym ponad 300 konnym dieslem

 

Nie zmienia to faktu że tak podane fakty nie pozwalają stiwerdzić czy to BMW produkuje tak genialne silniki, czy VW tak beznadziejne. Żeby poznać odpowiedź na to pytanie należałoby sprawdzić wiele silników wielu producentów.

[delco]

Żeby poznać odpowiedź na to pytanie należałoby sprawdzić wiele silników wielu producentów.

A wydawałoby sie że  technika/technologia jest już powszechnie i dobrze znana... A może chodziło o oszczędnośc kilku euro... na sztuce..  bo ksiegowi naciskali bardziej w VW niż gdzie indziej?

[dranio]

Sądzę, że kary będą bardzo dotkliwe. Przede wszystkim dlatego, że VW w rażący sposób złamał amerykańskie prawo na terytorium USA. Amerykanie, gdy zajdzie im się za skórę, potrafią być bardzo nieprzyjemni i np. postawić szefostwu VW zarzuty kryminalne.

dranio

[Rado_]

No i prezio zrezygnował 

[Pafnucy]

Ja tu bardziej wyczuwam wrogie przejęcie niż sadzę. Przykro, że nie możemy rozmawiać bez strachu przed groźną i wszechwładną "amerykańską agencją" co realnie jest gorsze od sycylijskiej mafii. Przykro, że finanse europejskich koncernów tak bardzo zależą od takich "trash marketów". Cały wydźwięk "afery" pokazuje gdzie naprawdę jesteśmy.

 

jakie wrogie przejęcie, jeśli szefowie VW prawie natychmiast przyznali się do winy? Wina jest tak ewidentna, że nawet nie próbowali ściemniać.

 

Szef amerykańskiego oddziału VW powiedział wczoraj czy przedwczoraj na prezentacji nowego Passata, że firma była nieuczciwa i dodał "we totally screwed up"

 

BTW, Martin Winterkorn, szef VW, podał się dzisiaj do dymisji.

[OZI]

Tyle to znalazłem, ale nadal nie wiem do jakiej normy porównali i co konkretnie przekroczono (tylko NOx czy coś może jeszcze ? O ile dokładnie. Musi być jakaś tabelka z tymi wynikami skoro tak nadmuchali sprawę. Sam NOx byłby dziwny).

 

tabele ktore wycialem z calego raportu ...

 

Zrodlo jes tu: http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/WVU_LDDV_in-use_ICCT_Report_Final_may2014.pdf

 

Przeczytalem cale 133 stron na dobranoc - mieszane uczucia... 

 

Spec aut:

 

 

 

Caly set up w autach:

 

 

 

Zielona linia - norma EPA

Niebieska linia EURO 6

Czerwona przerywana EURO5

 

 

 

 

I moje wielce nienaukowe porownanie ...

 

 

 

Conclusion:

 

[RederOr]

Dzięki

[OZI]

I to co ciekawe w wersji z 3-litrowym ponad 300 konnym dieslem

 

Nie zmienia to faktu że tak podane fakty nie pozwalają stiwerdzić czy to BMW produkuje tak genialne silniki, czy VW tak beznadziejne. Żeby poznać odpowiedź na to pytanie należałoby sprawdzić wiele silników wielu producentów.

 

Zgoda ...   - przeczytalem cale 133 stron i szczerze mieszane uczucia, wyglada ze regeneracja (DFP) ich naprawde zalatwia,   - co nie zmienia jednak faktu ze jest to oszustwo ...

 

BMW mialo przekraczane norm na 5% wybranych tras testowych, ale tylko w jednych warunkach - z gorki i na wsi   - w miescie nie, na autostradzie nie ...

 

 

Niedlugo z reszta mozemy miec odpowidz, bo South Korea bierze VAG na test i jesli obleje - a juz wiemy ze tak, to bierze wszystkie EU auta Diesel  na test ....  

[OZI]

BTW, Martin Winterkorn, szef VW, podał się dzisiaj do dymisji.

 

raczej go wypchali   .. Mnie naprawde jedno zastanawia, to centralne zarzadzanie VAG - $ugar, jesli by taka afera byla w U.S czy Oz czy UK, to CEO polecial by w pierwszy dzien, max drugi.... 101 crisis mgnt - "the buck stops with me"

 

A tu facet wyglasza oswiadczenie ze i tak nigdzie nie pojdzie w Pon   - to rzeczywiscie napawa tych wszystkich klientow zaufaniem do marki

 

Z drugiej strony, wreszcie jakies pozytywne reakcje - akcje sie odpily troche ...

[OZI]

Dzięki

 

Poczytaj jak ci sie chce, jestem ciekaww opini innych ....

[OZI]

Sądzę, że kary będą bardzo dotkliwe. Przede wszystkim dlatego, że VW w rażący sposób złamał amerykańskie prawo na terytorium USA. Amerykanie, gdy zajdzie im się za skórę, potrafią być bardzo nieprzyjemni i np. postawić szefostwu VW zarzuty kryminalne.

dranio

 

To jest IMVHO niemal pewne,   - wyglada, ze nie tylko normy w US, ale i EURO tez..

 

Ciekawe, bo np w U.K placisz przeciez podatek od tego jak eco jest twoje auto - - jesli normy nie sa spelniane, to znaczy ze co, wlasciciele, nie placili za to co powinni placic   - ergo zawsze wiadomo, ze najwieksza zbrodnia nie jest zabicie kogos tylko nie placenie podatkow .... wiec ciekawe jak to sie skonczy tu ...

 

Ditto w US - VAG dostal $53mil w credits za swoje czyste Diesel, ditto u mnie, VAG nie placil podatku za bardzo niskie spalanie aut etc, etc - wyglada ze sytuacja bedzie podobna w wielu krajach ...

[RederOr]

Poczytaj jak ci sie chce, jestem ciekaww opini innych ....

Przeczytam całe jutro, dziś już nie jestem w stanie. Ale wyniki ciekawe, na jednej za tabel (3.1) coś jest o urea-SCR - czyżby była jakaś wersja z AdBlue ? Jutro pewnie do tego dojdę

[OZI]

Przeczytam całe jutro, dziś już nie jestem w stanie. Ale wyniki ciekawe, na jednej za tabel (3.1) coś jest o urea-SCR - czyżby była jakaś wersja z AdBlue ? Jutro pewnie do tego dojdę

 

Tak,

 

#1 - VAG bez Ad-Blue

#2 - VAG z Ad-Blue

#3 - BMW z Ad-Blue

 

 

Patrzac na punkt #2 - obawiam sie, ze SW flash nie pomoze ...  - po jesli by pomoglo to by juz jaka czesc tych 482,000 aut naprawili ...   

Ale expert nie jestem - moge sie mylic...

 

 

[p i p p]

jakie wrogie przejęcie, jeśli szefowie VW prawie natychmiast przyznali się do winy?

Gdybym chciał kupić okazyjnie Passata TDI...albo nie, może lepiej cały koncern VAG to bym namówił "niezależną" agencję, która zrobi "skandaliczne pomiary", nagrał kilku członków zarządu VAG w kompromitujących sytuacjach i zastosował mały szantażyk. Publikuję raport, namawiam do przyznania się, żeby wymiar sprawiedliwości był łagodniejszy, akcje pikujące kupił z misją ratowania miejsc pracy i cieszył się dobrą inwestycją. Oczywiście moja teoria jest iście smoleńska, ale cóż...tak mi "ktoś" mówi w głowie...

Myślę, że właściciele 2.0 TDI mogą zrobić próby na SKP, hamowniach próbując oszukać oprogramowanie i dojść prawdy...

Niech Europa zrobi takie porównanie, prasa, telewizja...myślę, że sprzęt się znajdzie bo temat jest HOT.

[Pepcio]

Gdybym chciał kupić okazyjnie Passata TDI...albo nie, może lepiej cały koncern VAG to bym namówił "niezależną" agencję, która zrobi "skandaliczne pomiary", nagrał kilku członków zarządu VAG w kompromitujących sytuacjach i zastosował mały szantażyk. Publikuję raport, namawiam do przyznania się, żeby wymiar sprawiedliwości był łagodniejszy, akcje pikujące kupił z misją ratowania miejsc pracy i cieszył się dobrą inwestycją. Oczywiście moja teoria jest iście smoleńska, ale cóż...tak mi "ktoś" mówi w głowie...

Myślę, że właściciele 2.0 TDI mogą zrobić próby na SKP, hamowniach próbując oszukać oprogramowanie i dojść prawdy...

Niech Europa zrobi takie porównanie, prasa, telewizja...myślę, że sprzęt się znajdzie bo temat jest HOT.

Dokładnie. Śmiem twierdzić, że VW stał się kozłem ofiarnym w tej sytuacji. Ciekaw jestem wyników takich badań produktów innych producentów bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że taki Fiat czy PSA są w stanie wyprodukować diesla bardziej eko skoro zasilanie w zasadzie wszędzie jest takie samo czyli CR. 

[Pafnucy]

Dokładnie. Śmiem twierdzić, że VW stał się kozłem ofiarnym w tej sytuacji. Ciekaw jestem wyników takich badań produktów innych producentów bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że taki Fiat czy PSA są w stanie wyprodukować diesla bardziej eko skoro zasilanie w zasadzie wszędzie jest takie samo czyli CR.

Za jakiś czas będą chyba wyniki z innych laboratoriów. Kilka krajów szykuje się już do ponownych testów samochodów Volkswagen albo nawet wszystkich europejskich.

[volf6]

Myślę, że właściciele 2.0 TDI mogą zrobić próby na SKP, hamowniach próbując oszukać oprogramowanie i dojść prawdy...

Tu chyba trzeba lepszych specjalistów, widziałeś tę aparaturę w bagażniku na fotkach od OZI'ego

[Filipfm]

Dokładnie. Śmiem twierdzić, że VW stał się kozłem ofiarnym w tej sytuacji. Ciekaw jestem wyników takich badań produktów innych producentów bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że taki Fiat czy PSA są w stanie wyprodukować diesla bardziej eko skoro zasilanie w zasadzie wszędzie jest takie samo czyli CR. 

 

I czesto na takim samym osprzecie silnika

[dranio]

Gdybym chciał kupić okazyjnie Passata TDI...albo nie, może lepiej cały koncern VAG to bym namówił "niezależną" agencję, która zrobi "skandaliczne pomiary", nagrał kilku członków zarządu VAG w kompromitujących sytuacjach i zastosował mały szantażyk. Publikuję raport, namawiam do przyznania się, żeby wymiar sprawiedliwości był łagodniejszy, akcje pikujące kupił z misją ratowania miejsc pracy i cieszył się dobrą inwestycją. Oczywiście moja teoria jest iście smoleńska, ale cóż...tak mi "ktoś" mówi w głowie...

Myślę, że właściciele 2.0 TDI mogą zrobić próby na SKP, hamowniach próbując oszukać oprogramowanie i dojść prawdy...

Niech Europa zrobi takie porównanie, prasa, telewizja...myślę, że sprzęt się znajdzie bo temat jest HOT.

Sprawa była znana od ponad roku i VW nic z tym nie zrobił, bo olał jakiś małoznaczący w jego mniemaniu uniwerek w Virginii. Najgorsze wcale nie jest to, że silniki VW nie spełniają norm, tylko, że VW z pełną premedytacją oszukiwał nadzór stanowy/państwowy. A żaden nadzór nie lubi, gdy się go oszukuje.

Gdyby VW był czysty, to do mediów poszłyby uspokajające komunikaty w stylu "Grupa VW jako wiodący producent samochodów na świecie w pełni współpracuje z agencjami państwowymi w celu wyjaśnienia problemu. Silniki stosowane w samochodach grupy VW są znane ze swej innowacyjności przy jednoczesnym spełnianiu najostrzejszych wymagań ekologicznych."

A co mamy w zamian? Szybkie przyznanie się do oszustwa prezesa VW US, później szybkie przyznanie się do oszustwa prezesa grupy VW, lawinowo rosnące liczy samochodów dotkniętych problemem, dymisję prezesa. Wszystko w ciągu czterech dni!

dranio

[marcindzieg]

Dokładnie. Śmiem twierdzić, że VW stał się kozłem ofiarnym w tej sytuacji. Ciekaw jestem wyników takich badań produktów innych producentów bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że taki Fiat czy PSA są w stanie wyprodukować diesla bardziej eko skoro zasilanie w zasadzie wszędzie jest takie samo czyli CR. 

 

Tak jest jak piszesz. Diagnosta mówił że w kilkuletnich dieslach wszystko jest poprzekraczane niezależnie od marki. Dlatego zawsze moje zdumienie budziło pojęcie "ekologiczny diesel".

[OZI]

[...]

Myślę, że właściciele 2.0 TDI mogą zrobić próby na SKP, hamowniach próbując oszukać oprogramowanie i dojść prawdy...

Niech Europa zrobi takie porównanie, prasa, telewizja...myślę, że sprzęt się znajdzie bo temat jest HOT.

 

p i p p   -

 

To jest spisek :ogien:   Tak, tak, to Honda wykoncza Hoaxwagen-a

 

 

 

 

 

 

Prosze   oto dowod Honda 20i mam dwa identyczne w garazu to wiem  :skromny:

 

 

[OZI]

Tu chyba trzeba lepszych specjalistów, widziałeś tę aparaturę w bagażniku na fotkach od OZI'ego

 

Set up na dyno

 

vs set up w aucie - IMVHO wyglada wiarygodnie

 

[Ryb]

Tak jest jak piszesz. Diagnosta mówił że w kilkuletnich dieslach wszystko jest poprzekraczane niezależnie od marki. Dlatego zawsze moje zdumienie budziło pojęcie "ekologiczny diesel".

 

Dementuję. Gdy sprzedawałem mojego Laćka kupujący się uparł na wszystkie możliwe testy, łącznie z diagnostyką silnika i analizą spalin. Skład spalin był w normie fabrycznej. A auto miało 200+kkm.

[OZI]

Dokładnie. Śmiem twierdzić, że VW stał się kozłem ofiarnym w tej sytuacji. Ciekaw jestem wyników takich badań produktów innych producentów bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że taki Fiat czy PSA są w stanie wyprodukować diesla bardziej eko skoro zasilanie w zasadzie wszędzie jest takie samo czyli CR. 

 

IMVHO sie mylisz...

 

Dlaczego?

 

Wyglada ze wsyscy inni grali wg zasad - maxymalnie sobie pomoc podczas warunkow testow, (tj. waga, max odwalenie czesci z auta, etc)... czyli generalnie mozna powiedziec ze wg prawa - wiem zieloni mnie za to znienawidza ... ale mowiac dosadnie zainwestowali w to zeby system max wykorzystac ...

 

VeeDub - zrobil to samo - to znaczy pomogl sobie - ale w inny sposob - jak juz wiemy   - koszt investycji dosc maly....

 

Ergo roznica jest taka, ze w przypadku pierwszym mamy jakies urzadzenia ktore te spaliny czyszcza, wg zasad jak mowie.

 

W przypadku drugim nie mamy jak juz wiemy, zadnych ...  

 

 

Powtorzu sie po raz 100tny - to jest poprostu kultura tej firmy , to nie jest pierwszy raz ze zostali przylapani. Pod koniec lat 80tych lub poczatku 90tych byla afera z Audi, wymazalo ich to z rynku w US na prawie 15 lat ... Dopiero lata od 2000 powoli odzyskywali to co stracili ...

 

Wezmy DSG ostatnio, wezmy padajace sprzegla w Amarok, wezmy zarcie oleju w Audi etc, etc - kazdy marka ma wady - ale tylko Hoaxwagen bezczelnie probuje walnac klienta na drzewo ...   ... jak mowie kultura firmy...

 

Dzis to samo, oficjalnie VAG Oz - nic nie wie - "czekamy na  info z D ktore auta sa z wadami"

 

Nieoficjalnie, juz wiemy, ze to 42,918 aut ktorych wlasciciele najprawdopodobniej zostana zepchani do garazu i nie beda mogli jezdzic ...

[czacha]

Ekologiczny czyli malo spalajacy .. kogo obchodza jakies tam normy spalin.

[Koonrad]

I czesto na takim samym osprzecie silnika

 

na pewno ? te same dpf'y ? to samo oprogramowanie ?

francuzi stosowali mokre dpf'y

niemcy suche, ale wypalenie też jest różnie realizowane

np dodatkowy wtryskiwacz paliwa do wypalania dpf'a

 

vw miał chyba ten najgorszy, tzn wzbogacenie mieszanki ?

[PawelW]

na pewno ? te same dpf'y ? to samo oprogramowanie ?

francuzi stosowali mokre dpf'y

niemcy suche, ale wypalenie też jest różnie realizowane

np dodatkowy wtryskiwacz paliwa do wypalania dpf'a

 

vw miał chyba ten najgorszy, tzn wzbogacenie mieszanki ?

 

Z tego co wyczytałem to w obecnym stadium technologii diesel może emitować mało sadzy i dużo tlenków azotu albo odwrotnie. Zatem o ile dobrze rozumiem jeśli producent ograniczy emisję NOx to bardziej obciąży DPFa, a jeżeli chce oszczędzić filtr cząstek i wydłużyć jego żywotność to powinien redukować tlenki azotu przez adblue. Podejrzewam że każdy producent znajduje dla każdego silnika swoje "optimum" tego procesu i do tego dobiera pomocnicze urządzenia takie jak EGR, DPF, katalizatory itp.

Może być tak że VW chciał oszczędzić użytkownikom problemów z DPFem więc postawił na mniej sadzy i więcej NOx licząc że nikt tego i tak nie sprawdzi.

[OZI]

Ekologiczny czyli malo spalajacy .. kogo obchodza jakies tam normy spalin.

 

 

To tez nie tak czacha, jestem generalnie ostatnio osoba tu ktora patrzy na jakieg g/km czy inne bzdury.... Ot wali mnie to ...

 

Ale,   tu - znaczy Diesel Nox czyli cos co powoduje astme, smog etc ... Ot jak chinczyki mowia - Diesel = traktor.

 

Tu mam po prostu dylemat moralny, z jednej strony jako kogos kto lubi samochody, wali mnie to - nie lubie zielonych bo probuja zabic moje ukochane V8 ...  z drugiej strony chce zyc w czystym srodowisku   ... ergo proponuje wyeliminowania najwiekszego zla   - czyli po prostu uwazam ze Diesel powienien miec te filtry, DPF, EGR i inne extra ktore to ograniczaja Nox ... a V8 niech zostawia w spokoju

 

To moze nie ma sensu co napisalem   ale jak mowie, to jest moralny dylemat niczym nie popartu nic --- odczuciami

[grogi]

Dobrze kombinowali bo suche filtry są bardziej komfortowe dla użytkownika. Ale się nie udało więc postanowili oszukać. Po prostu na początku postawili na złą kartę i poszli w przeciwnym kierunku niż adblue. A potem już zabrnęli na tyle daleko, że taniej było ściemniać.

 

BTW, czy na rynku US są też w ofercie japońskie diesle czy tylko VW i EU marki premium się z tym pchały?

 

Mazda zapowiadała, zapowiadała... I na zapowiedziach się skończyło - pewnie właśnie przez emisję NOx.

[Rado_]

To tez nie tak czacha, jestem generalnie ostatnio osoba tu ktora patrzy na jakieg g/km czy inne bzdury.... Ot wali mnie to ...

 

Ale,   tu - znaczy Diesel Nox czyli cos co powoduje astme, smog etc ... Ot jak chinczyki mowia - Diesel = traktor.

 

Tu mam po prostu dylemat moralny, z jednej strony jako kogos kto lubi samochody, wali mnie to - nie lubie zielonych bo probuja zabic moje ukochane V8 ...  z drugiej strony chce zyc w czystym srodowisku   ... ergo proponuje wyeliminowania najwiekszego zla   - czyli po prostu uwazam ze Diesel powienien miec te filtry, DPF, EGR i inne extra ktore to ograniczaja Nox ... a V8 niech zostawia w spokoju

 

To moze nie ma sensu co napisalem   ale jak mowie, to jest moralny dylemat niczym nie popartu nic --- odczuciami

Najlepszym wyjściem byłoby zakazanie dizli w samochodach osobowych i po temacie. Dizle tylko w ciężarówkach i traktorach, bo do tego sa stworzone

[marcindzieg]

Dementuję. Gdy sprzedawałem mojego Laćka kupujący się uparł na wszystkie możliwe testy, łącznie z diagnostyką silnika i analizą spalin. Skład spalin był w normie fabrycznej. A auto miało 200+kkm.

 

A jaka była norma fabryczna?

[Ryb]

A jaka była norma fabryczna?

 

Nie pamiętam ale cyferki na wydruku mieściły się w przedziale. Auto spełniało EuroIV i jeśli GM nie zastosował tricku Volkswagena

 to powinno być odpowiednio dla tej normy.

 

Tak czy siak, nie chodzi mi o to żeby udowadniać że diesel jest czysty lecz o to, że parametry fabryczne nie muszą się zmieniać z wiekiem silnika jeśli jest on w dobrym stanie.

[RederOr]

Tak,

 

#1 - VAG bez Ad-Blue

#2 - VAG z Ad-Blue

#3 - BMW z Ad-Blue

 

 

Patrzac na punkt #2 - obawiam sie, ze SW flash nie pomoze ...  - po jesli by pomoglo to by juz jaka czesc tych 482,000 aut naprawili ... 

Ale expert nie jestem - moge sie mylic...

 

Mnie chodzi po głowie EGR. Można go łatwo kontrolować, a jest odpowiedzialny za emisję NOx. Nie wiem czy ktoś robił testy emisji NOx z zaślepionym EGR (dosyć popularna praktyka w dieslach i benzynach), ale może się okazać, że spece z VW poszli tędy. Póki auto stoi to EGR coś udaje, ale jak ruszysz to zamyka się na amen. Do tego dochodzi sterowanie składem mieszanki, uwarstwianiem wtrysków (nie wiem ile te najnowsze CR mają faz wtrysku 5 czy 7, ale pewnie jest duże pole do popisu) itp. itd. IMHO dadzą radę zrobić to programowo, kwestia na ile wzrośnie zużycie paliwa i czy spadną osiągi.

[Pado]

Dokładnie. Śmiem twierdzić, że VW stał się kozłem ofiarnym w tej sytuacji. Ciekaw jestem wyników takich badań produktów innych producentów bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że taki Fiat czy PSA są w stanie wyprodukować diesla bardziej eko skoro zasilanie w zasadzie wszędzie jest takie samo czyli CR. 

 

ale czemu nie? że niby tylko VW jest wyznacznikiem rozwoju w dziedzinie motoryzacji?

 

PS

to aż tak boli, że nagle magia VW upada w wielkim skandalu?

 

 

przypomina mi to sytuacje ze smartfonami, gdzie chińskie smartfony już depczą po piętach topowym producentom...

[Filipfm]

na pewno ? te same dpf'y ? to samo oprogramowanie ?

francuzi stosowali mokre dpf'y

niemcy suche, ale wypalenie też jest różnie realizowane

np dodatkowy wtryskiwacz paliwa do wypalania dpf'a

 

vw miał chyba ten najgorszy, tzn wzbogacenie mieszanki ?

 

Bardziej mialem na mysli np producenta wtryskiwaczy czy pompy CR. Bo wybor jest niewielki, producentow komponentow jest mniej niz producentow samochodow 

[mar00ha_]

Popatrze ze wszyscy sie dziwili (i podziwiali) ze VAG moze przejsc te testy bez Ad-Blue a wszyscy inni oparli swoja konstrukcje na Ad-Blue czyli mowiac dosadnie szczynach

VAG nie chcial - tu czysto spekuluje - wydac $$$ na takie rozwiazanie i mysleli ze tego nikt nie wykryje

 

Około 2 lat temu oglądałem w salonie VW Sharana 2.0 TDI i miał w bagażniku zbiornik Ad-Blue. Też się trochę zdziwiłem, że inne modele, z tym samym silnikiem, nie potrzebują mocznika.

 

 

mar00ha

[Koonrad]

Bardziej mialem na mysli np producenta wtryskiwaczy czy pompy CR. Bo wybor jest niewielki, producentow komponentow jest mniej niz producentow samochodow 

 

to pewnie tak, zresztą podobnie jest w benzyniakach

tyle że skład spalin będzie zależał od kupy innych rzeczy, zresztą widać to po różnicy w mocy silnika 

 

swoją drogą ciekawe czy te silniki występowały w innych markach, na pewno mitsu miało diesle od VW, ale czy akurat te ?

[Ryb]

to pewnie tak, zresztą podobnie jest w benzyniakach

tyle że skład spalin będzie zależał od kupy innych rzeczy, zresztą widać to po różnicy w mocy silnika 

 

swoją drogą ciekawe czy te silniki występowały w innych markach, na pewno mitsu miało diesle od VW, ale czy akurat te ?

 

Nie te. W Mitsu jest 2.0TDI spełniający normę Euro IV. Od Euro V Mitsu ma własne diesle.

[hefi]

Tak jest jak piszesz. Diagnosta mówił że w kilkuletnich dieslach wszystko jest poprzekraczane niezależnie od marki. Dlatego zawsze moje zdumienie budziło pojęcie "ekologiczny diesel".

Ciekawe, bo nawet nie potrafią na skp wykryć wycietego dpf.

[p i p p]

To jest spisek   Tak, tak, to Honda wykoncza Hoaxwagen-a

Widziałeś!? Do zdjęcia to rury z Hond puścili wolno, a na pomiar na pewno do aparatury podpięli. Więc można powiedzieć, że agregaty Hondy na pewno trują.

[marcindzieg]

Ciekawe, bo nawet nie potrafią na skp wykryć wycietego dpf.

 

Są tacy co potrafią. I wiele innych rzeczy.