Tomo Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Panowie - szybkie pytanko. Przejmować się tym czy nie ? Nie mam pojęcia od jakiego czasu się to zbierało - ostatnio jak to odkryłem to wytarłem i dziś sprawdzę ile się przez miesiąc zebrało. Generalnie samochód zapala, jeździ (wyłącznie miasto, krótkie trasy), pali jakieś 6,5 litra (1.4 90 KM) - nic się nie dzieje. Przebieg oryginalny 122 kkm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
4thelement Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Hmmm UPG....tak mnie to wygląda Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Novy81 Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Co to znaczy krótkie trasy, ile km? Dość sporo tej mazi... płynu chłodzącego nie ubywa? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aviator Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Panie lipa. Ostatnio też robiłem odcinki po kilometrze i takich cudów nie mam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gobi Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Nie ma powodu do paniki , obserwować poziomy płynów i jak nic nie ubywa/przybywa to po następnej wymianie oleju i wyższych temperaturach zewnętrznych powinno ustąpić lecz nie musi. Opel mam to samo w Corsie . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
planty Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Efekt krótkich tras i niedogrzania silnika. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aviator Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 4 minuty temu, planty napisał: Efekt krótkich tras i niedogrzania silnika. Zdecydowanie, ale oprócz tego olej coś nie teges... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
patgaw Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Nie konieczie upg. Jak jezdzisz krotkie trasy to moze tak byc. Tak jak wczesniej napisano obserwuj plyny, poziomy i czy sie nie mieszaja. I nie ktos przygazuje a ty patrz na wydech. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomo Napisano 27 Kwietnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 57 minut temu, Novy81 napisał: Co to znaczy krótkie trasy, ile km? Dość sporo tej mazi... płynu chłodzącego nie ubywa? Rano jakieś 5-7 km w korkach. Po południu to samo. Praktycznie tylko i wyłącznie takie przebiegi. Płynu chłodzacego ubywało ale przyczyną był wyciek z chłodnicy - uszczelnione proszkiem aluminiowym i już nic nie cieknie. Od miesiąca jak przeprowadziłem operację płynu nie ubywa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomo Napisano 27 Kwietnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 3 minuty temu, patgaw napisał: Nie konieczie upg. Jak jezdzisz krotkie trasy to moze tak byc. Tak jak wczesniej napisano obserwuj plyny, poziomy i czy sie nie mieszaja. I nie ktos przygazuje a ty patrz na wydech. Z wydechu para nie wali. Płynu nie ubywa od czasu jak uszczelniłem chłodnicę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Novy81 Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 2 minuty temu, Tomo napisał: Od miesiąca jak przeprowadziłem operację płynu nie ubywa. Skoro płynu nie ubywa to nie masz się czym martwić Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
goldixll Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Ja bym wyczyścił odmę bo pewnie zapchana jest już nieźle. Jeśli nie ma w płynie śladów oleju to efekt krótkich odcinków ... jedne silniki tak mają inne nie na ten przykład z mojego doświadczenia E39 2.8 dużo mazi Golf IV 1.6 zero mazi oba jazda tylko po mieście 5 - 7 km, żadnych płynów nie ubywało ani przybywało Jak przegoniłem E39 po trasie (tak ze 100 km) to mazi nie było wcale Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Efekt krótkich tras i niedogrzania silnika.Dokładnie 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tarjack Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Może to olej jak lałem castrol magnatec 10w40 podobny efekt jak na fotach po wymianie na valvoline max life korek suchutki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 W Astrze II 1,6 miałem tak od nowości 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lukaszek1207 Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 U mojej żony w Corsie 14XEP jest tak samo - jeździ 1,5km w jedną stronę i za 8 godzin 1,5km w drugą stronę i to bez żadnych korków a jedynie z 1 skrzyżowaniem. Spróbuj wytłumaczyć kobiecie że powinniśmy się zamienić co jakiś czas na parę dni (robię 50km dziennie) to zazwyczaj opadną ręce a sam zostaniesz największym wrogiem, zwłaszcza że na podmiankę proponuję Seicento Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rostex Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 (edytowane) Miałem to samo w 1.4 16V 90KM. O ile w lecie nie sprawiało to problemu, to w zimie auto przez zamarzajacą tą maź w odmie było niezdatne do użytku. Edytowane 27 Kwietnia 2017 przez rostex Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 W tym samym silniku w Astrze H moja mama ma to od nowości. Łudziłem się, że wlanie 0W40 coś pomoże ale niestety. Mama pokonuje krótkie odcinki 2x14km drogami lokalnymi, jeździ wolno i stąd problem. Silnik niedogrzany po prostu, jak wziąłem od mamy auto na tydzień i dynamiczniej pojeździłem to tego nie było. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SebeKK Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Niedogrzany silnik i wytraca sie woda z pary i osadza na korku z olejem. Jezeli w misce nie ma majonezu to nie UPG. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Tego majonezu to ogólnie w tym silniku zbiera się bardzo dużo, jak palcem się głębiej pogrzebie to w sumie pod całą pokrywą tego jest od **uja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tygrysek86 Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 3 godziny temu, Tomo napisał: Panowie - szybkie pytanko. Przejmować się tym czy nie ? Nie mam pojęcia od jakiego czasu się to zbierało - ostatnio jak to odkryłem to wytarłem i dziś sprawdzę ile się przez miesiąc zebrało. Generalnie samochód zapala, jeździ (wyłącznie miasto, krótkie trasy), pali jakieś 6,5 litra (1.4 90 KM) - nic się nie dzieje. Przebieg oryginalny 122 kkm. W astrach g to częsty widok. Np. w x16szr to normalne było Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 5 minut temu, tygrysek86 napisał: W astrach g to częsty widok. Np. w x16szr to normalne było A cieplej się zrobi i to zniknie w 80-90%. Ja wcześniej mamie lałem 5W40 i ta maź była, wkurzało to, więc pomyślałem że 0W40 poprawi sytuację ale jednak nie. Ten model tak po prostu ma. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Ja w f x16szr też to miałem. Długie odcinki też niewiele pomagały. Trzeba przyjąć tttm i się nie przejmować. Wysłane z mojego XT1068 przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
4thelement Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 3 godziny temu, patgaw napisał: Nie konieczie upg. Jak jezdzisz krotkie trasy to moze tak byc. Tak jak wczesniej napisano obserwuj plyny, poziomy i czy sie nie mieszaja. I nie ktos przygazuje a ty patrz na wydech. nie w takiej ilości.... mam ci pokazać ile ja mam mazi przy codziennym przebiegu ok 12-14km? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
4thelement Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 3 godziny temu, Novy81 napisał: Skoro płynu nie ubywa to nie masz się czym martwić też tak myślałem....nic nie ubywało, nic nie przybywało - bynajmniej żeby to było jakoś zauważalne....maź była coś jak powyżej....niby urok AEX..... zmieniłem UPG i jakoś mazi nie stwierdzono....a przebiegi te same Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 4 minuty temu, 4thelement napisał: nie w takiej ilości.... mam ci pokazać ile ja mam mazi przy codziennym przebiegu ok 12-14km? Jaki samochód i silnik? Opel? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
4thelement Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 1 minutę temu, janusz napisał: Jaki samochód i silnik? Opel? VW, 1.4 AEX - znany z problemów z odmą..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Teraz, 4thelement napisał: VW, 1.4 AEX - znany z problemów z odmą..... W oplach maź pod korkiem jest doskonale znana, co potwierdza wielu użytkowników. U mnie w F-ce przed i po wymianie UPG maź się pojawiała wyraźnie pod korkiem. Nawet w lecie po długiej (400 czy 600 km) trasie "masło" do końca nie znikało. Jeśli kolega nie ma innych objawów, to nie szukałbym problemu na siłę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
4thelement Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 1 minutę temu, janusz napisał: W oplach maź pod korkiem jest doskonale znana, co potwierdza wielu użytkowników. U mnie w F-ce przed i po wymianie UPG maź się pojawiała wyraźnie pod korkiem. Nawet w lecie po długiej (400 czy 600 km) trasie "masło" do końca nie znikało. Jeśli kolega nie ma innych objawów, to nie szukałbym problemu na siłę. nie zamierzam się z tobą licytować, kto w jakim silniku miał więcej mazi.... też tak jeszcze miesiąc temu myślałem, że AEX tak musi mieć.... i okazuje się że jednak nie musi mieć... jak dla mnie taka ilość świadczy o zbyt dużej ilości wody w oleju, a skąd ona się tam bierze - jak dla mnie UPG, dla ciebie to może być wilgoć z otoczenia.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 3 minuty temu, 4thelement napisał: nie zamierzam się z tobą licytować, kto w jakim silniku miał więcej mazi.... Ja się nie licytuję tylko opisuję, to co wiem. Wyżej kolega @rwIcIkteż napisał, że miał to samo z "masłem" pod korkiem w astrze, którą posiadał od nowości. Czy to znaczy, że od nowości była zepsuta? 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 4 minuty temu, janusz napisał: Ja się nie licytuję tylko opisuję, to co wiem. Wyżej kolega @rwIcIkteż napisał, że miał to samo z "masłem" pod korkiem w astrze, którą posiadał od nowości. Czy to znaczy, że od nowości była zepsuta? Moja mama też ma to od nowości, na dodatek w identycznym silniku (Z14XEP). Jutro mogę przeprowadzić test CO2, który gwarantuję że będzie negatywny 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
roberciu Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 (edytowane) Co prawda było to daaawno temu, ale taką maziugę miałem w fieście 1,3. Winny był termostat, po wymianie już się nie pojawiało. A dojazdy wtedy miałem 2x5 km. A w astrze 1,6 16v (g) pierwsze co zrobiłem, to termostat wymieniłem. W cytrynce zresztą też- takie uczulenie. Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez roberciu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rostex Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 (edytowane) W Z14XEP i bliźniaczych silnikach 1.0 i 1.2 jest uszczelka metalowo-gumowa pod deklem rozrządu i gdy ze starości guma się oddzieli, to niewielkie ilości płynu chłodniczego mogą się przedostawać do oleju i powodować takie objawy. Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez rostex Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
czachabrava Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 W aucie zony to samo, robi odcinki po 3-4km. Plyny cay czas na takim samym poziomie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
badyl1982 Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 Nie panikować, sprawdzać poziom płynu chłodzącego, jeśli nie ubywa to olać. Krótkie trasy robią swoje. U mnie w skodzie też się zbiera maź pod korkiem, płynu nie ubywa. Robię trasy do pracy 23 km w jedną stronę, myślałem, że to wystarczająco długa trasa żeby nie zbierało się, a jednak jest. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marek t Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 W Corsie 1.2 miałem to samo przy jeździe na krótkich odcinaka, dłuższa trasa załatwiała problem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
r1sender Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 22 godziny temu, aviator napisał: Zdecydowanie, ale oprócz tego olej coś nie teges... kwestia w jakim czasie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
steyr Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 Standard podobny problem stwierdziłem w Merivie z 2009r silnik z14xep przebieg śmieszny 60kkm. Nawet zakładałem wątek z zdjęciami ale nie mogę się do niego dokopać. 2 tygodnie temu wymieniałem w niej olej, odkręciłem pokrywę to się przestraszyłem. Wyczyściłem ile się dało, z kanałów z pokrywy zaworów normalnie woda wypływała Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 6 godzin temu, rostex napisał: W Z14XEP i bliźniaczych silnikach 1.0 i 1.2 jest uszczelka metalowo-gumowa pod deklem rozrządu i gdy ze starości guma się oddzieli, to niewielkie ilości płynu chłodniczego mogą się przedostawać do oleju W - czy też - przez pokrywę zaworów przepływa płyn chłodzący? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rostex Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 33 minuty temu, romano11 napisał: W - czy też - przez pokrywę zaworów przepływa płyn chłodzący? Kto pisał o pokrywie zaworów? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 Ty Cytuj pod deklem rozrządu Co to dekel rozrządu, jeśli nie pokrywa zaworów? Wszak wałek i zawory to rozrząd, ale... Nie odpowiadaj... chodzi o pokrywę łańcucha rozrządu. No tak, przecież sam ją wymieniałem, ale przyznaj, że wysłowiłeś się nieprecyzyjnie i dwuznacznie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adamk Napisano 28 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2017 W grande punto 1.4 na krótkich odcinkach też tak miałem, czyściłem co jakiś czas odmę. Jak się za bardzo zabrudziła to silnik troszkę szarpał. To było na odcinkach ok. 5km, teraz żona jeździ na ok. 11km i problem zniknął. Auto jeździło na krótkich odcinkach ok. 2 lat z tym majonezem i nic mu się takiego nie działo prócz tego delikatnego szarpania a był konkretnie zabrudzony. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
r1sender Napisano 29 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2017 16 godzin temu, romano11 napisał: W - czy też - przez pokrywę zaworów przepływa płyn chłodzący? czemu tak sądzisz? Ta woda nie bierze się z płynu chłodzącego tylko z różnicy temperatur Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 29 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2017 To nie ja, to kolega rostex: Cytuj W Z14XEP i bliźniaczych silnikach 1.0 i 1.2 jest uszczelka metalowo-gumowa pod deklem rozrządu i gdy ze starości guma się oddzieli, to niewielkie ilości płynu chłodniczego mogą się przedostawać do oleju Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fred77 Napisano 29 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2017 Dnia 27.04.2017 o 17:47, Tomo napisał: Panowie - szybkie pytanko. Przejmować się tym czy nie ? Nie mam pojęcia od jakiego czasu się to zbierało - ostatnio jak to odkryłem to wytarłem i dziś sprawdzę ile się przez miesiąc zebrało. Generalnie samochód zapala, jeździ (wyłącznie miasto, krótkie trasy), pali jakieś 6,5 litra (1.4 90 KM) - nic się nie dzieje. Przebieg oryginalny 122 kkm. Weź samochód, przejedź się po autostradzie kilkadziesiąt kilometrów z duża prędkością i samo zniknie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fred77 Napisano 29 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2017 Dnia 27.04.2017 o 23:07, 4thelement napisał: jak dla mnie taka ilość świadczy o zbyt dużej ilości wody w oleju, Jeżeli byłoby coś z uszczelką pod głowicą czy samą głowicą to byłyby jeszcze objawy związane z chłodzeniem silnika, do tego olej w chłodziwie, a kolor oleju przypominałby kawę z mlekiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 29 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2017 Godzinę temu, fred77 napisał: Weź samochód, przejedź się po autostradzie kilkadziesiąt kilometrów z duża prędkością i samo zniknie. Z dużą, czyli jaką? Niekoniecznie samo zniknie i mogę się założyć, że po kilkudziesięciu kilometrach tego masła będzie mniej, ale nie zniknie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
4thelement Napisano 29 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2017 Wytłumacz mi zatem dlaczego w moim przypadku powyższych objawów nie było, bynajmniej przez 2 lata...potem dopiero pokazał się olej w układzie chłodzenia a po wymianie UPG majonezu na dzis nie stwierdzono nie stwierdzono? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SebeKK Napisano 29 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2017 4 minuty temu, 4thelement napisał: Wytłumacz mi zatem dlaczego w moim przypadku powyższych objawów nie było, bynajmniej przez 2 lata...potem dopiero pokazał się olej w układzie chłodzenia a po wymianie UPG majonezu na dzis nie stwierdzono nie stwierdzono? tylko zauwaz ze co innego jest olej w wodzie, a co innego woda w oleju. jezeli bylaby woda w oleju w misce i wszedzie bylby szlam, tutaj olej jest czysty tylko skroplona woda z oparami oleju tworzy maslo na korku. w przypadku w oleju w wodzie w zbiorniczku powstalby tlusty ciemny osad. przy padnietej uszczelce pod glowica predzej pojdzie olej do wody niz woda do oleju z powodu roznicy cisnien w obu ukladach. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 29 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2017 6 minut temu, 4thelement napisał: Wytłumacz mi zatem dlaczego w moim przypadku powyższych objawów nie było, bynajmniej przez 2 lata...potem dopiero pokazał się olej w układzie chłodzenia a po wymianie UPG majonezu na dzis nie stwierdzono nie stwierdzono? Nie wiem, ale piszemy o tym samym silniku, o którym pisze kolega @Tomo? Pad UPG może objawiać się masłem pod korkiem, ale nie musi. Tak samo jest w drugą stronę, masło może być przyczyną padu UPG, ale nie musi. Jasne? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.