Znamy ceny:

95tys zł za 1.0 3cylinfry 120 KM

Nieźle już skośnych poniosło IMHO

 

https://autokult.pl/32731,kia-proceed-od-94-990-zl-drogo-ale-warto-przyjrzec-sie-blizej-cennikowi

 

 

 

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

 

 

Mazda byla pierwsza z 3.

Ciekawe jak Toyota ustali ceny nowej Corolli (Auris 3). Myślę, że cena podstawowej wersji będzie w okolicach 85kzł.

Statystyki sprzedazy w UE pokazuja, ze sa na dobrej drodze zeby podzielic los Fiata.  O ile SUVy maja w rozsadnych cenach to ceed jest wyjatkowo drogi.

 

W cenie 1.4T jest mercedes takze... https://www.otomoto.pl/oferta/mercedes-benz-cla-upust-ponad-26-000-zawila-3-krakow-ID6BuNvq.html#10b1d73d08

 

 

45 minut temu, Oberon napisał:

 

95tys zł za 1.0 3cylinfry 120 KM

Nieźle już skośnych poniosło IMHO

Nie jestem zaskoczony - u koreańcyków ceny z czapki to już sie stały prawidłowością. Ja podejrzewam, że im nie zależy na klientach indywidualnych - oni chcą tylko floty,a tam ceny są już inne.

50 minut temu, Oberon napisał:

95tys zł za 1.0 3cylinfry 120 KM

a czy to nie jest z grubsza to samo co https://www.hyundai.pl/fileadmin/user_upload/cenniki/Cennik_i30_Fastback_2019.pdf - bo tu ceny jakby normalniejsze 

a czy to nie jest z grubsza to samo co https://www.hyundai.pl/fileadmin/user_upload/cenniki/Cennik_i30_Fastback_2019.pdf - bo tu ceny jakby normalniejsze 

Tamto jest tak zwanym shooting brake'iem więc nie dokonca... Cena z kosmosu się zgadza... dobrze ze nie czekałem...za tą kasę to Insignie wyrwalem

 

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

zaraz się ludzie zaczną dziwić dlaczego duster się tak dobrze sprzedaje 😄

5 godzin temu, SorenLorenson napisał:

zaraz się ludzie zaczną dziwić dlaczego duster się tak dobrze sprzedaje 😄

Zaraz, to niezależnie od marki, kompakt od 100 się będzie zaczynał.

1 godzinę temu, ZUBERTO napisał:

Zaraz, to niezależnie od marki, kompakt od 100 się będzie zaczynał.

Już blisko jest do tego. 308GT 120, Megan GT 120 itd. Wersja na wypasie to zawsze powyżej 100 do tego AT szklany dach i kilka umilaczy i jest 120.

 

https://www.otomoto.pl/oferta/peugeot-308-gt-2-0-hdi-180-km-automat-8-biegow-full-wersja-sport-promocja-2019-ID6zCIH7.html

https://www.otomoto.pl/oferta/seat-leon-leon-cupra-290-km-dsg-okazja-cenowa-ID6BAZje.html

https://www.otomoto.pl/oferta/renault-megane-gt-tce-205km-edc-nawrot-ID6AvTJi.html

 

Pytanie co będzie miała Kia w wyposażeniu. Pewnie będzie na bogato i mało co będzie w opcji.

Urwijmy 80-100km, zabierzmy automat, szklany dach, skore/alcantare, felgi 18", masaze, asystenty i  inne cudawianki i zrobi sie 70.

 

 

26 minut temu, fanlan napisał:

Urwijmy 80-100km, zabierzmy automat, szklany dach, skore/alcantare, felgi 18", masaze, asystenty i  inne cudawianki i zrobi sie 70.

 

 

Tylko taka Astra G w 2010 nowa w pakiecie Riviera kosztowała poniżej 50kpln. Była ciut gorzej wyposażona, Ale nie o 15kpln. Raczej to miał na myśli @ZUBERTO.

19 minut temu, AstraC napisał:

Tylko taka Astra G w 2010 nowa w pakiecie Riviera kosztowała poniżej 50kpln. Była ciut gorzej wyposażona, Ale nie o 15kpln. Raczej to miał na myśli @ZUBERTO.

Pensje w UE średnio rocznie rosną o 2,5 %, dodaj lepsze wyposażenie i masz aktualną cenę.

2 godziny temu, ZUBERTO napisał:

Zaraz, to niezależnie od marki, kompakt od 100 się będzie zaczynał.

Popatrz na to inaczej - to 25-30 tys. €, więc dla Hansa, Giovanniego czy Jean'a bez dramatu. Po prostu jesteśmy biedni.

Teraz, sdss napisał:

Pensje w UE średnio rocznie rosną o 2,5 %, dodaj lepsze wyposażenie i masz aktualną cenę.

Ależ ja to rozumiem.

Popatrz na to inaczej - to 25-30 tys. €, więc dla Hansa, Giovanniego czy Jean'a bez dramatu. Po prostu jesteśmy biedni.

Zwłaszcza na południu Włoch to same nowe kompakty za 30kEUR
Obecnie jestem w Andaluzji i też masa starych aut na drogach, więc jak zwykle grubo przesadzasz...

28 minut temu, AstraC napisał:

Tylko taka Astra G w 2010 nowa w pakiecie Riviera kosztowała poniżej 50kpln. Była ciut gorzej wyposażona, Ale nie o 15kpln. Raczej to miał na myśli @ZUBERTO.

Tylko ze w 2010 roku zarabialo sie  o polowe mniej

18 minut temu, Maciej__ napisał:

Zwłaszcza na południu Włoch to same nowe kompakty za 30kEUR
Obecnie jestem w Andaluzji i też masa starych aut na drogach, więc jak zwykle grubo przesadzasz...

To samo w Grecji. Ale coz, kto komu zabroni kupic kompakta za ponad 120 tysi?  Warjoty .....

Mi sie juz wydaje ze w Polsce, szczegolnie w miastach, jezdza srednio nowsze auta niz w Grecji .... ale tu Europa Wschodnia .... najpierw sie musisz pokazac

26 minut temu, fanlan napisał:

Tylko ze w 2010 roku zarabialo sie  o polowe mniej

Wiekszosc pewnie tak, ja zarabialem tyle co i teraz, a ze kazdy patrzy ze swojego punktu widzenia to dla mnie auta drozeja niestety.

 

 

37 minut temu, ZUBERTO napisał:

Wiekszosc pewnie tak, ja zarabialem tyle co i teraz, a ze kazdy patrzy ze swojego punktu widzenia to dla mnie auta drozeja niestety.

 

 

No ja tez nie zarabiam 2x wiecej ale wezmy pod uwage wyposazenie aut i sie uzbiera co nieco. Z mojego punktu widzenia auta zawsze kosztuja 30 tys zl bo nigdy nie kupilem i nie kupie nowego prywatnie bo zwyczajnie dla 12k rocznie  szkoda mi kasy.

51 minut temu, ZUBERTO napisał:

Wiekszosc pewnie tak, ja zarabialem tyle co i teraz, a ze kazdy patrzy ze swojego punktu widzenia to dla mnie auta drozeja niestety.

 

 

Tutaj jest ciężki temat muszę przyznać.

Kupowałem nówkę Astrę III 1.6T pierowtnie była to wersja NJoy (środkowa) z dużą ilością dodatków (same ksenony skrętne AFL to było 5200 dopłaty) kosztowała 83000PLNów, finalnie skończyło się na Cosmo i do wersji maks brakowało tylko kilka dodatków (tych najdroższych - fotele Recaro, Navi, Pełen pakiet OPC, szyberdach, jakieś felgi 18'', tak do dopłaty jeszcze byłoby z 30kpln) z powodu błedu salonu dostałem ją za 83000, normalnie kosztowałaby 87000 - i teraz pytanie - co się teraz za tą kasę dostanie? Np. w Astrze K @format ?

Bo to właśnie trzebaby wziąć pod uwagę, żeby sprawdzić czy samochód drożeje czy nie - ile "samochodu" dostaniemy za tą samą kasę?

Bo ok zarabiasz tyle samo - ale powiedzmy te 10 lat temu, to były 2xPP, manualna klima, el. szyby przód, lusterka i centralny, silnik w okolicach 1.4-1.6 90-110KM. I kosztowało to właśnie koło 45-48kpln jako Astra II Classic - a teraz da radę kompakta w tej cenie? Najbliżej chyba byłaby Astra J sedan? I będzie miała takie wyposażenie czy lepsze/gorsze? Sam ciekaw jestem. Bo jeśli podobnie, wyposażone, a cena +10kpln to faktycznie jest drożej.  

32 minuty temu, AstraC napisał:

a teraz da radę kompakta w tej cenie?

Hm w 2002 roku kupiłem megankę w wersji sedan za równo 50 kzł. Klima manualna 4xpp, ABS i 4 elektryczne szyby... silnik 1,6 110 KM benzynowy...Inflacja za ostatnie 16 lat to pewnie 30-40% da radę teraz kupić podstawowego kompakta za 65-70 kzł?

Hm w 2002 roku kupiłem megankę w wersji sedan za równo 50 kzł. Klima manualna 4xpp, ABS i 4 elektryczne szyby... silnik 1,6 110 KM benzynowy...Inflacja za ostatnie 16 lat to pewnie 30-40% da radę teraz kupić podstawowego kompakta za 65-70 kzł?

Astre J sedan 1,6 z wyposażeniem lepszym niż ta Meganka kupisz za niewiele ponad 50kPLN.
Podstawowe wersję kompaktów zaczynają się od około 60-65kPLN.

15 minut temu, Maciej__ napisał:

Astre J sedan 1,6 z wyposażeniem lepszym niż ta Meganka kupisz za niewiele ponad 50kPLN.
Podstawowe wersję kompaktów zaczynają się od około 60-65kPLN.

Czli względem wyposażenia/mocy etc. wygląda na to, że samochody tanieją.

13 godzin temu, Oberon napisał:

95tys zł za 1.0 3cylinfry 120 KM

 

Za tą kasę jest mega dopasiona Astra z 1.6T 200KM

 

Także ten.....już pędzie po Kię  Nie przepychać się, pierwszy byłem 

5 minut temu, AstraC napisał:

Czli względem wyposażenia/mocy etc. wygląda na to, że samochody tanieją.

Uwzgledniajac inflacje i wyposazenie - tak, tanieja i to sporo. Dolicz do tego dluzsza gwarancje (standard teraz to 3 lata, w 2010 to byly 2), darmowe przeglady i tak dalej. 

nie ma się co spinać, ceny cennikowe to jedno, nie zapomnę jak po małym dzień dobry w peugeotcie cena 5008 zjechała o 10tys zł

Bardzo mi się podoba linia nadwozia, ale nie można zapomnieć że to ciągle ceed. Kia chce z niego zrobić trochę "premium" stąd ta cena (częściowo odpowiedzialne jest za to bogate wyposażenie w stosunku do podstawowego ceeda)

Problem widzę jeden - jeśli robisz samochód na bazie ceeda, który ma być od niego bardziej "premium", popracujesz nad stylistyką, dasz bogate wyposażenie ... to nie oferuj go z podstawowym silnikiem 1.0 3-cyl. 

 

Gdyby proceed kosztował te 95k startowo, ale miał 1.4T ... w opcji jakaś mocniejsza benzyna 200KM+ .. to już by nie była taka głupia propozycja. Moim zdaniem silnik 1.0T niszczy wizerunkowo tą droższą wariację ceeda. 

15 minut temu, kravitz napisał:

 

Za tą kasę jest mega dopasiona Astra z 1.6T 200KM

 

Także ten.....już pędzie po Kię  Nie przepychać się, pierwszy byłem 

Opel z ceną Astra idzie po bandzie. Poza silnikiem i ledami kiła będzie lepsza pod każdym względem.

46 minut temu, delco napisał:

Hm w 2002 roku kupiłem megankę w wersji sedan za równo 50 kzł. Klima manualna 4xpp, ABS i 4 elektryczne szyby... silnik 1,6 110 KM benzynowy...Inflacja za ostatnie 16 lat to pewnie 30-40% da radę teraz kupić podstawowego kompakta za 65-70 kzł?

Poważnie tyle meganka w 2002 stala?

W 2011 kupiłem Astrę h 1,6 115KM z podobnym wyposażeniem.

Cennikowo stała, 47, za demo dałem 37.

Astra j wtedy cennikowo chyba +10 wychodziła.

Edytowane 28 Grudnia 20187 lat przez ZUBERTO

1 godzinę temu, AstraC napisał:

Np. w Astrze K @format ?

Jakbyś zszedł z części wyposażenia (zwykły lakier, brak adaptacyjnego tempomatu, hatchback zamiast kombiaka) to byś się zmieścił. Mnie AK ST 1.6t elite z adaptacją, lakierem perłowym, upgradem kół do 17", pakietem wyciszeniowym i zimowym (grzane fotele + kiera) wyszła 91k brutto, ale jak widzisz tu samego wyposażenia dodatkowego jest na ~15k, a elite to nic innego jak cosmo. I ta wersja jest trochę lepiej wyposażona niż cosmo 10 lat temu. O bezpieczeństwie czynnym nie mówiąc.

nie ma się co spinać, ceny cennikowe to jedno, nie zapomnę jak po małym dzień dobry w peugeotcie cena 5008 zjechała o 10tys zł

Niestety w kia jak pytałem o ceeda i proceeda nie byli skorzy do rabatów... Prędzej na optime i Sportage... Więc z normalnym silnikiem i w miarę wyposażeniem wychodzi sporo bo 80~85 kzl w oplu chętniej na astre schodzili z ceny...ostatecznie za 88kzl wyrwalem nowa Insignie i jest o wiele wygodniejsza niż taki ceed

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

1 minutę temu, Oberon napisał:

Niestety w kia jak pytałem o ceeda i proceeda nie byli skorzy do rabatów... Prędzej na optime i Sportage... Więc z normalnym silnikiem i w miarę wyposażeniem wychodzi sporo bo 80~85 kzl w oplu chętniej na astre schodzili z ceny...ostatecznie za 88kzl wyrwalem nowa Insignie i jest o wiele wygodniejsza niż taki ceed

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka
 

Jaki motor wyposażenie w tym Oplu?

16 godzin temu, Oberon napisał:

 

Znamy ceny:

95tys zł za 1.0 3cylinfry 120 KM

Nieźle już skośnych poniosło IMHO

 

98 tys. wychodzi za Optimę 1.6 turbo z automatem

5 godzin temu, Maciej__ napisał:

i też masa starych aut na drogach, więc jak zwykle grubo przesadzasz...

Jakoś nie widzę logicznego związku ? Czy to że mogę sobie pozwolić na nowe auto oznacza, że nie mogę używać starego, jak jest dobre ?

Czy przekładając to np. na telefony oznacza to, że mus kupić co roku nowego ajfą ?

Stwierdzam prosty fakt - średnia płaca np. w Niemczech to ponad 3200 eur (https://www.forbes.pl/kariera/zarobki-w-niemczech-stawki-w-poszczegolnych-landach/e9131st) co oznacza, że nowy kompakt za 30 k eur to dla Niemca 10 miesięcznych pensji. Analogicznie dla Polaka by to musiało być ok. 45 tys. PLN.

Więc nowy kompakt za 90-100 tys PLN jest dla starej UE akceptowalny, a dla nas drogi. Ponieważ jesteśmy jednym rynkiem nie ma możliwości sprzedawać tego auta taniej w biednych krajach UE, bo zaraz by wracały nowe na zachód.

3 godziny temu, ZUBERTO napisał:

Poważnie tyle meganka w 2002 stala?

wrzesień 2002 Meganka I wersja air - ostatni miesiąc produkcji to był sierpień... być może cena jakaś wyprzedarzowa była? 

a dokladnie zapamiętałem bo miałem okazje doświadczyć "hojnosci dealera... na fakturze pro forma bylo 50023 zł i 26 groszy... wiec dokonując końcowej wpłaty zarzartowałem ze może rabat na końcówkę? Pani w kasie powiedziała że musi pójśc zapytać szefa/właściciela.. i przyszła po chwili z taksem " no nie wiem jak to Panu powiedzieć ale szef zgodził się zyby nie płacic końcówki.... czyli poproszę 50023 zł i 20 groszy.. - i tak dochodzi się do milionów  

A swoją drogą był to trochę skladak - bo np pompe paliwa miłem od Laguny w zbiorniku razem z filtrem - w zwiazku z tym nie wymieniałem filtra - wymiana co 240 kkm. Przednie tarcze i zaciski były z Laguny diesel... pierwsze klocki wymieniłem po 75 kkm...

98 tys. wychodzi za Optimę 1.6 turbo z automatem

Mówisz o starej optimie... Na dniach miała wyjść chyba FL i nie zdziwiłbym się jakby nagle poszło w górę... Zresztą i tak leasing
Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Jaki motor wyposażenie w tym Oplu?

1.5 T 165KM endzoj + jakieś pakiety widoczności generalnie podstawowa wersja z tym że podstawowa wersja insignii jest dobrze wyposażona i np android auto i 2 strefowa klima jest standardem jak i asystent linii i zdezen itp

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Hm w 2002 roku kupiłem megankę w wersji sedan za równo 50 kzł. Klima manualna 4xpp, ABS i 4 elektryczne szyby... silnik 1,6 110 KM benzynowy...Inflacja za ostatnie 16 lat to pewnie 30-40% da radę teraz kupić podstawowego kompakta za 65-70 kzł?

Da radę - megankę poniżej 60k.
Inne modele też, ale trzeba poszukać ofert u dilerów w necie, a nie liczyć że lokalny handlowiec coś ciekawego zaproponuje.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

9 godzin temu, AstraC napisał:

ale powiedzmy te 10 lat temu, to były 2xPP, manualna klima, el. szyby przód, lusterka i centralny, silnik w okolicach 1.4-1.6 90-110KM. I kosztowało to właśnie koło 45-48kpln jako Astra II Classic

Tak się składa, że mam cennik FF mk1 z 2003 roku, a swojego 1,6 noPb kombi kupiłem za 28500 jako trzylatka. Cennik ma prawie 16 lat

 

Ford Focus wersjaX100 - cennik promocyjny - ważny dla pojazdów wyprodukowanych w 2003 r.

silniki	wersjaX100 cena detaliczna z VAT	wersjaX100 promocyjna cena detaliczna z VAT	Korzyść dla Klienta
1.6 zetec 100 KM 4d	61 600	53 950	7 650
1.8 zetec 115 KM 4d	63 100	55 950	7 150
1.8 TDdi 90 KM 4d	67 500	60 950	6 550
1.8 TDCi 100 KM 4d	69 500	60 950	8 550
1.4 zetec 75 KM 5d	58 200	51 950	6 250
1.6 zetec 100 KM 5d	60 600	52 950	7 650
1.8 zetec 115 KM 5d	62 100	54 950	7 150
1.8 TDdi 90 KM 5d	66 500	59 950	6 550
1.8 TDCi 100 KM 5d	68 500	59 950	8 550
1.4 zetec 75 KM Kombi	61 200	54 950	6 250
1.6 zetec 100 KM Kombi	63 600	55 950	7 650
1.8 zetec 115 KM Kombi	65 100	57 950	7 150
1.8 TDdi 90 KM Kombi	69 500	62 950	6 550
1.8 TDCi 100 KM Kombi	71 500	62 950	8 550

 

 

Wyposażenie, które było w standardzie za tą cenę poniżej. Dzisiaj pewnych rzeczy z tej listy nawet się nie wymienia jako wyposażenia

Wyposażenie

wybrane elementy wyposażenia	wersja 100
Klimatyzacja z automatyczną regulacją temperatury	s
ABS	s
Dwie boczne poduszki powietrzne	s
Komputer pokładowy	s
Podgrzewana przednia szyba i dysze spryskiwaczy	s
Poduszka powietrzna kierowcy - o dwóch stopniach napełniania	s
Poduszka powietrzna pasażera - o dwóch stopniach napełniania	s
Boczne belki wzmacniajŕce drzwi	s
Wspomaganie układu kierowniczego	s
Elektroniczny immobiliser PATS	s
Zdalnie sterowany centralny zamek drzwi	s
Szyby drzwi przednich sterowane elektrycznie	s
Elektrycznie regulowane i podgrzewane lusterka zewnętrzne	s
Kolumna kierownicy z regulacja odległości i pochylenia	s
Regulacja wysokości siedzenia kierowcy	s
Zderzaki w kolorze nadwozia	s
Podgrzewana tylna szyba	s
Regulacja kąta ustawienia reflektorów	s
Zamykana na klucz pokrywa silnika	s
Dzielona tylna kanapa	s
Pełnowymiarowe koło zapasowe	s
Lakier metalizowany	1750

Edytowane 28 Grudnia 20187 lat przez shapyr

Da radę - megankę poniżej 60k.
Inne modele też, ale trzeba poszukać ofert u dilerów w necie, a nie liczyć że lokalny handlowiec coś ciekawego zaproponuje.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

Dokładnie gdańscy dealerzy rozkladali ręce i nic poniżej 100 nie znajdowali. Jak poszuka się w necie podzwoni i wyślę szereg zapytań to znajduje się ciekawe oferty i chętnych na rozmowę handlowców... Tak kupiłem 2 samochody w jednym zależało mi na wyposażeniu i kolorze i stanęło na moim a w 2 na cenie i pojechałem 300km i ponad 5k zł taniej wyszło więc da się tylko kwestia rozeznania rynku

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Dnia 27.12.2018 o 23:38, Oberon napisał:

Tamto jest tak zwanym shooting brake'iem więc nie dokonca.

A o kii proceed piszę że jest shooting brake - wiec w czym tkwi róznica? czy to zauważalnie rózny samochód? - od I30 fastbacka?

A o kii proceed piszę że jest shooting brake - wiec w czym tkwi róznica? czy to zauważalnie rózny samochód? - od I30 fastbacka?

Tak shooting brake to takie sportowo ładne kombi a fastback w odmianie Hyundaia to takie sportowa linia hatchbacka... Porównaj zdjęcia... Choć nie wiem czemu to nazywają fastbackbackiem IMHO nie ma nic wspólnego z tym stylem nadwozia

 

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

27 minut temu, Oberon napisał:

Tak shooting brake to takie sportowo ładne kombi a fastback w odmianie Hyundaia to takie sportowa linia hatchbacka... Porównaj zdjęcia... Choć nie wiem czemu to nazywają fastbackbackiem IMHO nie ma nic wspólnego z tym stylem nadwozia

 

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

Idea jest taka sama, wariacja nt kompaktu.

Godzinę temu, Oberon napisał:

Tak shooting brake to takie sportowo ładne kombi a fastback w odmianie Hyundaia to takie sportowa linia hatchbacka... Porównaj zdjęcia... Choć nie wiem czemu to nazywają fastbackbackiem IMHO nie ma nic wspólnego z tym stylem nadwozia

 

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

Ok nazwe rozymiem ale pare postow w gore pisales o hyundaiu jako shooting braku......

Ok nazwe rozymiem ale pare postow w gore pisales o hyundaiu jako shooting braku......

Hmm przeskanowalem swoje wypowiedzi i nigdzie nie pisałem o Hyundaiu [emoji12]

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Dziwna sprawa z tym proceedem. Za 110 mam juz optime sw 1.6 t a za 140 tys juz w wersji gt.

 

 

17 minut temu, Oberon napisał:

Hmm przeskanowalem swoje wypowiedzi i nigdzie nie pisałem o Hyundaiu

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka
 

Ale odpowiedziałes na mój post w ktrym pytałem o i30 fastback... zreszta IMO mało istotne - grunt żesmy się zrozumieli...

Dziwna sprawa z tym proceedem. Za 110 mam juz optime sw 1.6 t a za 140 tys juz w wersji gt.
 
 

Ciekawe kto kupi Optime GT za 140, jak za 150 jest Stinger...

Taptaraptap

Godzinę temu, Zbynek napisał:

Ciekawe kto kupi Optime GT za 140, jak za 150 jest Stinger...

Taptaraptap
 

Ja