Szykuje się nowa rewolucja?

[Roman XXL]

https://auto.dziennik.pl/premiery/artykuly/8681376,volkswagen-id-2all-id2-cena-samochod-elektryczny-zasieg-opinie-wideo.html

 

Jestem przekonany że w perspektywie 10 lat auta elektryczne będą tańsze niż podobnie funkcjonalnie dzisiejsze spalinowe.  

Tesla segment D 6s do setki już dziś jest do kupienia nowa za ok 206 tysięcy.  I ceny ostro spadają. Jest duża rezerwa do schodzenia. Wciąż wysoka marża. 

Edytowane 17 Marca 2023 przez Roman XXL

[PawelWaw]

nie zgadzam sie, jestem raczej za wizja ze auto bedzie tylko dla bogatych lub w carsharingu.

dodatkowo mlodzi nie beda chcieli aut

[format]

 

Poczekajmy aż się pojawi cena tego auta. Bo jeśli ja miałbym się zakładać to jednak kierowałbym się w stronę w której ten samochód (na oko segment B+) będzie miał cenę z dwójką z przodu.

[Maciej__]

1 minutę temu, format napisał(a):

 

Poczekajmy aż się pojawi cena tego auta. Bo jeśli ja miałbym się zakładać to jednak kierowałbym się w stronę w której ten samochód (na oko segment B+) będzie miał cenę z dwójką z przodu.

 

Tutaj pisza, ze 25k EUR  Chyba, ze to bez baterii

https://elektrowoz.pl/auta/volkswagen-zapowiada-samochod-dla-ludzi-vw-id-2all-vw-id-2-cena-ponizej-25-000-euro-w-polsce-okolo-121-000-zl/

 

 

[janusz]

2 minuty temu, PawelWaw napisał(a):

nie zgadzam sie, jestem raczej za wizja ze auto bedzie tylko dla bogatych lub w carsharingu.

dodatkowo mlodzi nie beda chcieli aut

Ale tańsze niż spalinowy odpowiednik. Takie sprawy można prosto (sztucznie) wyregulować podatkami (co już się dzieje, np. Dania - tutaj już dawno elektryk wychodzi taniej niż spalinowy) 

[Roman XXL]

17 minut temu, format napisał(a):

 

Poczekajmy aż się pojawi cena tego auta. Bo jeśli ja miałbym się zakładać to jednak kierowałbym się w stronę w której ten samochód (na oko segment B+) będzie miał cenę z dwójką z przodu.

Za chwilę 1 z przodu będzie miała Tesla segmentu D

[format]

8 minut temu, Roman XXL napisał(a):

Za chwilę 1 z przodu będzie miała Tesla segmentu D

 

Tesla jest dość złym przykładem. W VAGu to razie wyposażona Fabia kosztuje ~150

[bielaPL]

34 minuty temu, Roman XXL napisał(a):

https://auto.dziennik.pl/premiery/artykuly/8681376,volkswagen-id-2all-id2-cena-samochod-elektryczny-zasieg-opinie-wideo.html

 

Jestem przekonany że w perspektywie 10 lat auta elektryczne będą tańsze niż podobnie funkcjonalnie dzisiejsze spalinowe.  

Tesla segment D 6s do setki już dziś jest do kupienia nowa za ok 206 tysięcy.  I ceny ostro spadają. Jest duża rezerwa do schodzenia. Wciąż wysoka marża. 

 

ja myślę że niemcy już się skapneli że jako elektryki będą mieli mega konkurencje ze strony chin i innych państw (Izera  )

teraz masz audi, bmw, merola, lexa i koniec, piniądz został w kraju

z elektrykami już jest tesla która mimo narzekań na jakość odbiera sporo klientów

także będzie wielkie przebudzenie, że elektryki są ok ale spalinowe też nie są złe...

[kaczorek79]

27 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

Tutaj pisza, ze 25k EUR  Chyba, ze to bez baterii

https://elektrowoz.pl/auta/volkswagen-zapowiada-samochod-dla-ludzi-vw-id-2all-vw-id-2-cena-ponizej-25-000-euro-w-polsce-okolo-121-000-zl/

 

 

Teraz taka moda, w Lidlu prawie każde urządzenie jest sprzedawane bez baterii, więc możesz mieć rację

[wladmar]

49 minut temu, Roman XXL napisał(a):

Jestem przekonany że w perspektywie 10 lat auta elektryczne będą tańsze niż podobnie funkcjonalnie dzisiejsze spalinowe.  

 

Myślę że szybciej. Ale nie dlatego, że elektryki będą tanieć, a dlatego, że spalinowe będą coraz droższe. Póki co taka jest tendencja. 

[Roman XXL]

13 minut temu, format napisał(a):

 

Tesla jest dość złym przykładem. W VAGu to razie wyposażona Fabia kosztuje ~150

 No właśnie jest bardzo dobrym. Zaczęli wcześniej zoptymalizowali koszty mają duże moce produkcyjne i wysoką marzę. Mogą konkurować ceną ze spalinowymi.  Inni producenci są w tyle póki co. Generalnie potencjał na obniżanie kosztów produkcji w elektrykach jest ogromny. 

[Roman XXL]

3 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

Myślę że szybciej. Ale nie dlatego, że elektryki będą tanieć, a dlatego, że spalinowe będą coraz droższe. Póki co taka jest tendencja. 

Może i szybciej, ale ja jako punkt wyjścia biorę ceny dzisiaj aut spalinowych. 

[format]

4 minuty temu, Roman XXL napisał(a):

 No właśnie jest bardzo dobrym. Zaczęli wcześniej zoptymalizowali koszty mają duże moce produkcyjne i wysoką marzę. Mogą konkurować ceną ze spalinowymi.  Inni producenci są w tyle póki co. Generalnie potencjał na obniżanie kosztów produkcji w elektrykach jest ogromny. 

 

Nie jest, produkcja BEVów się nie skaluje jak ICE po 100 latach funkcjonowania linii produkcyjnych i łańcuchów dostaw.

[Roman XXL]

1 minutę temu, format napisał(a):

 

Nie jest, produkcja BEVów się nie skaluje jak ICE po 100 latach funkcjonowania linii produkcyjnych i łańcuchów dostaw.

Skaluje się nawet bardziej że względu na prostotę konstrukcji. I Tesla jest tego przykładem. Nikt nie ma takich marż jak oni. 

[format]

Teraz, Roman XXL napisał(a):

Skaluje się nawet bardziej że względu na prostotę konstrukcji. I Tesla jest tego przykładem. Nikt nie ma takich marż jak oni. 

 

Podpowiem, podaż ogniw nie zaspokaja popytu już dzisiaj. Nic nie wskazuje na to by miało się to jakoś diametralnie zmienić w ciągu najbliższych 10 lat.

[Roman XXL]

2 minuty temu, format napisał(a):

 

Podpowiem, podaż ogniw nie zaspokaja popytu już dzisiaj. Nic nie wskazuje na to by miało się to jakoś diametralnie zmienić w ciągu najbliższych 10 lat.

No właśnie wiele wskazuje na to że się to zmieni. Powstają kolejne ogromne fabryki. Coraz bardziej zoptymalizowane. 

[bielaPL]

51 minut temu, Roman XXL napisał(a):

No właśnie wiele wskazuje na to że się to zmieni. Powstają kolejne ogromne fabryki. Coraz bardziej zoptymalizowane. 

 

problem zaczyna się tu  

"litu prym wiodą Australia, Chile i Chiny – to na terenie tych trzech krajów wydobyto w 2021 roku 95 000 ton tego metalu, co odpowiada za ponad 90% jego światowego wydobycia"

 

[Roman XXL]

8 minut temu, bielaPL napisał(a):

 

problem zaczyna się tu  

"litu prym wiodą Australia, Chile i Chiny – to na terenie tych trzech krajów wydobyto w 2021 roku 95 000 ton tego metalu, co odpowiada za ponad 90% jego światowego wydobycia"

 

Lit to jeden z bardziej popularnych zasobów. Co chwilę odkrywane są nowe zasoby.  Ostatnio bodajże Iran coś dużego ogłosił.  

[torelek]

O co tu się kłócić? Dopóki auta elektryczne nie mają zasięgu dorównującego możliwościom kierowcy do przejechania w ciągu jednego dnia (czyli minimum 1000km, najlepiej 1200-1300) pozostaną gadżetem dla snobów lub drugim autem w rodzinie, używanym do jazdy miejskiej. Gdyby nie dotacje / polityka fiskalna w ogóle by nie istniały w ilościach spostrzegalnych.

[bielaPL]

2 minuty temu, torelek napisał(a):

O co tu się kłócić? Dopóki auta elektryczne nie mają zasięgu dorównującego możliwościom kierowcy do przejechania w ciągu jednego dnia (czyli minimum 1000km, najlepiej 1200-1300) pozostaną gadżetem dla snobów lub drugim autem w rodzinie, używanym do jazdy miejskiej. Gdyby nie dotacje / polityka fiskalna w ogóle by nie istniały w ilościach spostrzegalnych.

ciekawe ile złomu z takiego kabla do ładowania można odzyskać... wydaje się że byłby to ładny dochód wśród złomiarzy  

[Roman XXL]

5 minut temu, torelek napisał(a):

O co tu się kłócić? Dopóki auta elektryczne nie mają zasięgu dorównującego możliwościom kierowcy do przejechania w ciągu jednego dnia (czyli minimum 1000km, najlepiej 1200-1300) pozostaną gadżetem dla snobów lub drugim autem w rodzinie, używanym do jazdy miejskiej. Gdyby nie dotacje / polityka fiskalna w ogóle by nie istniały w ilościach spostrzegalnych.

Nie zauważyłem aby ktoś się kłócił. 

Z wklejonego linka wynika że ów VW ma mieć możliwość doładowania 10-80 procent w 20 minut. Nie wystarczy?

[bielaPL]

Teraz, Roman XXL napisał(a):

Nie zauważyłem aby ktoś się kłócił. 

Z wklejonego linka wynika że ów VW ma mieć możliwość doładowania 10-80 procent w 20 minut. Nie wystarczy?

dla nowego tak

a dla 10 latka...?

[bergerac]

Za chwilę 1 z przodu będzie miała Tesla segmentu D

A jaka Tesla jest segmentu D? S?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Roman XXL]

Teraz, bergerac napisał(a):

A jaka Tesla jest segmentu D? S?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Rzekomo 3

[torelek]

1 minutę temu, Roman XXL napisał(a):

Nie zauważyłem aby ktoś się kłócił. 

Z wklejonego linka wynika że ów VW ma mieć możliwość doładowania 10-80 procent w 20 minut. Nie wystarczy?

 

Na ile km te 10-80% wystarczy?

[Roman XXL]

Teraz, torelek napisał(a):

 

Na ile km te 10-80% wystarczy?

Ok 300km

[torelek]

2 minuty temu, Roman XXL napisał(a):

Ok 300km

 

Czyli realnie ze 200. Przy dystansie 1000km masz dodatkowe 4 przerwy na ładowanie, czyli 1:20 stania.

 

EDIT: no i wyobraźmy sobie, że ze 20% aut jadących gdzieś w danym momencie musi się doładowywać. Gdzie te stanowiska ładowania?

Edytowane 17 Marca 2023 przez torelek

[bergerac]

Rzekomo 3

To jestem zaskoczony, byłem przekonany, że tesla to odpowiednik segmentu C, coś jak kiedyś była Honda Civic wersji czterodrzwiowego sedana.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Roman XXL]

1 minutę temu, bergerac napisał(a):

To jestem zaskoczony, byłem przekonany, że tesla to odpowiednik segmentu C, coś jak kiedyś była Honda Civic wersji czterodrzwiowego sedana.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

4,7 m długość prawie 3 rozstaw osi.  W środku więcej miejsca niż BMW 5

[iwik]

3 godziny temu, Roman XXL napisał(a):

Jestem przekonany że w perspektywie 10 lat auta elektryczne będą tańsze niż podobnie funkcjonalnie dzisiejsze spalinowe.

Powinny kosztować mniej, bo są dużo mniej skomplikowane. Kluczem jest cena baterii. Jeśli będzie jakiś przełom w skali i technologii pridukcji to będzie taniej. Jeśli nie będzie, to auta elektryczne pozostaną dobrem luksusowym produkowanym w homeopatycznych ilościach. 

Przypominam tylko, że pierwsza dacia logan miała być "samochodem za 3k euro", a finalnie kosztowała 8k i nadal była najtańsza na rynku . 

Ja czekam na projekt Tesli w segmencie B+, bo jak VW nie będzie miał realnej konkurencji cenowej to nie liczyłbym na te 25k euro. 

[awruK]

Godzinę temu, torelek napisał(a):

O co tu się kłócić? Dopóki auta elektryczne nie mają zasięgu dorównującego możliwościom kierowcy do przejechania w ciągu jednego dnia (czyli minimum 1000km, najlepiej 1200-1300) pozostaną gadżetem dla snobów lub drugim autem w rodzinie, używanym do jazdy miejskiej. Gdyby nie dotacje / polityka fiskalna w ogóle by nie istniały w ilościach spostrzegalnych.

Jak często dziennie robisz 1200-1300km?

[maro_t]

1 godzinę temu, torelek napisał(a):

O co tu się kłócić? Dopóki auta elektryczne nie mają zasięgu dorównującego możliwościom kierowcy do przejechania w ciągu jednego dnia (czyli minimum 1000km, najlepiej 1200-1300) pozostaną gadżetem dla snobów lub drugim autem w rodzinie, używanym do jazdy miejskiej. Gdyby nie dotacje / polityka fiskalna w ogóle by nie istniały w ilościach spostrzegalnych.

 

jeśli dobrze liczę to ostatni raz 1000 km za jednym razem przejechałem w 2015 roku. Szczerze to mnie wystarczy samochód co przejedzie 300. Potem mogę nawet godzinę ładować. Ale niech te 300 przejeżdża w każdych warunkach, nawet w dużym mrozie z włączonym wszyskim co potrzebuję i przy prędkosci autostradowej.

[jaceq]

1 godzinę temu, torelek napisał(a):

O co tu się kłócić? Dopóki auta elektryczne nie mają zasięgu dorównującego możliwościom kierowcy do przejechania w ciągu jednego dnia (czyli minimum 1000km, najlepiej 1200-1300) pozostaną gadżetem dla snobów lub drugim autem w rodzinie, używanym do jazdy miejskiej. Gdyby nie dotacje / polityka fiskalna w ogóle by nie istniały w ilościach spostrzegalnych.

 

Nie zgodze sie, u mnie np. nie ma za duzych dotacji ( o ile w ogole) do aut elektrycznych... maja troche nizsze oplaty ale tez nie jakos bardzo. Ogolnie finansowo to nie ma zachet (innych typu buspasy czy parkowanie za darmo tez nie ma) - a jezdza i to wiecej z niz w Polsce jest na ulicach.

Oficjalne statystyki urzedowa mowia ze u nas zarejestrowano w roku 2022: 229 403 samochodow osobowych z czego  40 507 w pelni elektrycznych ... wiec jak widac nie musi byc jakich zachet finansowych zeby ludzi do tego przekonywac (zrodlo danych: https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home/statistics/mobility-transport/transport-infrastructure-vehicles/vehicles/road-new-registrations.html )

[iwik]

44 minuty temu, jaceq napisał(a):

Nie zgodze sie, u mnie np. nie ma za duzych dotacji ( o ile w ogole) do aut elektrycznych

Dotacji może nie ma, ale ogólnie podatkowa polityka europejska powoduje, że rośnie cena samochodów klasycznych, więc zmniejsza się sztucznie różnica cenowa między tymi źródłami zasilania (z tym, że zmniejsza się nie ze strony, którą by chcieli widzieć nabywcy). Nie musi być zachęt, wystarczają 'kary' za kupowanie spalinówek. 

W Polsce samochody kupują głównie firmy, duża część z nich jest kupowana dla przedstawicieli handlowych, którzy robią dużo kilometrów dziennie i nie mogą sobie pozwolić na tracenie np 3h z ich czasu pracy na stanie przy ładowarce. No i dystanse w PL sa większe niż w CH. 

[norbert123]

2 godziny temu, Lupus napisał(a):

Jak często dziennie robisz 1200-1300km?

Wiekszosc ludzi robi dziennie okolo 20-100 km. Ev jest idealny do dojazdow z miejscowowci podmiejskich do miast. Gdzie mozna go sobie ladowac z wlasnego gniazdka jesli mieszka sie w domu

[Ralph78]

7 godzin temu, format napisał(a):

 

Poczekajmy aż się pojawi cena tego auta. Bo jeśli ja miałbym się zakładać to jednak kierowałbym się w stronę w której ten samochód (na oko segment B+) będzie miał cenę z dwójką z przodu.

Przy obecnej inflacji to bardzo możliwe  

[torelek]

3 godziny temu, Lupus napisał(a):

Jak często dziennie robisz 1200-1300km?

 

Ja robię akurat dość często, więc nie jestem pod tym względem reprezentatywny. Ale nawet jeśli ktoś robi tyle 2 razy w roku (wyjazd wakacyjny) to jest to niewygoda i dodatkowy koszt (musisz planować podróż na dwa dni, a nie jeden).

 

Takie pytanie (jak często robisz 1200 dziennie) to trochę jak "jak często pływasz w morzu". Choćbyś pływał raz do roku, to lepiej umieć pływać niż nie umieć, bo nie wiadomo kiedy może się przydać.

Edytowane 17 Marca 2023 przez torelek

[deszczowyRoman]

5 godzin temu, Roman XXL napisał(a):

Nie zauważyłem aby ktoś się kłócił. 

Z wklejonego linka wynika że ów VW ma mieć możliwość doładowania 10-80 procent w 20 minut. Nie wystarczy?

Jesze jest za wcześnie. Przyjdzie @HanYs i Ci wyjaśni 

[wujek]

8 godzin temu, Maciej__ napisał(a):

 

Tutaj pisza, ze 25k EUR  Chyba, ze to bez baterii

https://elektrowoz.pl/auta/volkswagen-zapowiada-samochod-dla-ludzi-vw-id-2all-vw-id-2-cena-ponizej-25-000-euro-w-polsce-okolo-121-000-zl/

 

 

Oni pracują mad swoją technologia wiec może być tanio ale Mysle ze poniżej 30k nie zejdą

[wujek]

6 godzin temu, Roman XXL napisał(a):

Nie zauważyłem aby ktoś się kłócił. 

Z wklejonego linka wynika że ów VW ma mieć możliwość doładowania 10-80 procent w 20 minut. Nie wystarczy?

Wystarczy ale żeby on te 300 przeleciał z normalna prędkością z klima i ogrzewaniem. Żona robi dziennie 30 plus raz w tygodniu 80. To te 300 km wystarczy nawet nad morze dojechać ale.. jak będę jechał tak jak spalinowka to po 150 km będę lądował. 

[iwik]

1 godzinę temu, norbert123 napisał(a):

Wiekszosc ludzi robi dziennie okolo 20-100 km. Ev jest idealny do dojazdow z miejscowowci podmiejskich do miast. Gdzie mozna go sobie ladowac z wlasnego gniazdka jesli mieszka sie w domu

Prawda, tylko jaki % tej większości stać na kupienie samochodu do kręcenia się dookoła komina za 150k+

Spalinówkę za połowę tej kwoty może jeszcze by kupili, ale tak jednak trochę szkoda pchać grubą kasę w portfel jakiegoś producenta auta, w którym spędza się raptem pół godziny dziennie zamiast wydawać na siebie, dom, rodzinę i własne przyjemności. 

 

Edytowane 17 Marca 2023 przez iwik

[gondoljerzy]

10 godzin temu, Roman XXL napisał(a):

https://auto.dziennik.pl/premiery/artykuly/8681376,volkswagen-id-2all-id2-cena-samochod-elektryczny-zasieg-opinie-wideo.html

 

Jestem przekonany że w perspektywie 10 lat auta elektryczne będą tańsze niż podobnie funkcjonalnie dzisiejsze spalinowe.  

Tesla segment D 6s do setki już dziś jest do kupienia nowa za ok 206 tysięcy.  I ceny ostro spadają. Jest duża rezerwa do schodzenia. Wciąż wysoka marża. 

Srutu, tutu. Dacia Spring też miała zrobić cenową rewolucję.

[janusz]

8 godzin temu, Roman XXL napisał(a):

Nie zauważyłem aby ktoś się kłócił. 

Z wklejonego linka wynika że ów VW ma mieć możliwość doładowania 10-80 procent w 20 minut. Nie wystarczy?

Nie czytałem, ale czy wystarczy zależy od paru czynników, między innymi komu i jaki to będzie zasięg?

[wujek]

Godzinę temu, gondoljerzy napisał(a):

Srutu, tutu. Dacia Spring też miała zrobić cenową rewolucję.

Jeździłem tym w carsharing za 60k to byłby good deal to jest straszne kupsko. Przypomina matiza z 1999 roku

[HanYs]

5 godzin temu, torelek napisał(a):

musisz planować podróż na dwa dni, a nie jeden

Trzy dni

[HanYs]

4 godziny temu, deszczowyRoman napisał(a):

Jesze jest za wcześnie. Przyjdzie @HanYs i Ci wyjaśni 

$50/h 

 

[HelixSv]

14 godzin temu, Lupus napisał(a):

Jak często dziennie robisz 1200-1300km?

 

Zgaduję, że dwa razy dziennie. 

[iwik]

13 godzin temu, gondoljerzy napisał(a):

Srutu, tutu. Dacia Spring też miała zrobić cenową rewolucję.

Nie zrobiła, bo nie ma żadnej konkurencji. Jakby byla w produkcji jakaś skoda citigo-e to musieliby powalczyć ceną. A tak to walą w rogi Europejczyków. 

W Chinach ten sam pojazd kosztuje połowę tego co w EU (niecałe 8k USD) :

 

Edytowane 18 Marca 2023 przez iwik

[gondoljerzy]

Dwu graczy się dogada. Gdyby na rynku konkurowały przynajmniej trzy, cztery małe elektryki z różnych koncernów, można by to nazwać konkurencją.

[bartekm]

W dniu 17.03.2023 o 11:15, Roman XXL napisał(a):

https://auto.dziennik.pl/premiery/artykuly/8681376,volkswagen-id-2all-id2-cena-samochod-elektryczny-zasieg-opinie-wideo.html

 

Jestem przekonany że w perspektywie 10 lat auta elektryczne będą tańsze niż podobnie funkcjonalnie dzisiejsze spalinowe.  

Tesla segment D 6s do setki już dziś jest do kupienia nowa za ok 206 tysięcy.  I ceny ostro spadają. Jest duża rezerwa do schodzenia. Wciąż wysoka marża. 

Abstrahujac od samej treści artykułu (tej jest tam pewnie 2-3%), to został napisany tragicznie. Nie da się tego czytać.