Czajniki juz nie atakuja, czajniki zjadaja lunch i obiad ... podejrzewam, ze z czasem rynek bedzie w EU wygladal podobnie ..

 

Ech, ta samozaglada 'starej motoryzacji'..., nie wazne czy Nissan  - 10 lat gwarancji/300k km teraz daje -  nie pomaga, - czy Der Ludowe Auto obniza ceny - stoja na placu, czy umieraja powolna smiercia ??- moze za wczesnie, ale rynek sie zmienil  ...

 

(ciekawe czy to teraz byl taki dobry pomysl klepac 😁 Santana w China 🇨🇳 .... 3 dekady, tyle zajelo, zeby 'uczen' wyprzedzic 'mistrza',

Jesli ludowi sie wydaje, ze Czajniki sa zle wyklepane i niebezpieczne - to dalej zyje w ostatniej dekadzie. Cena vs.  gwarancja vs jakosc wyklepania - klient widzie, zaakceptowal,  a rynek to potwierdza ....

2025 - pierwsze 6 miesiecy lud sobie kupil 608,811 sztuk

3 typowe marki Made in China w pierwszej 10 sprzedazy, to zazwyczaj marki, ktore sa na lokalnym rynku od dluzszego czasu, np 15 + lat dla GWM, czy maja fabryczne zaplecze jak BYD. Ten ma wzrost 144% porownujac vs sprzedaz za 6 miesiecy 2024 ...   Chery 228% vs sprzedaz za 6 miesiecy 2024 ...       Czyli chetnych nie brakuje....                 

1. Toyota 120,978 sztuk
2. Mazda 48,942 szt
3. Ford 47,300

4. Kia 40,750 sztuk
5. Hyundai 38,948

6. Mitsubishi 33,379

7.🇨🇳 Wielki Mur Motors - GWM 25,189

8. 🇨🇳 Mokre Sny  aka BYD 23,355

9. Isuzu 21,883

10. 🇨🇳 Garaz Morrisa - MG 21,883 sztuk


Jesli polaczymy Wielki Mur z Mokrym Snem i wstawimy do Garazu, to 3 marki razem sa na drugim miejscu sprzedazy ... z 70k sztuk ...

.

11. Nissan 20,604
12. Subaru 19,910
13. VW 14,776
14. Elektyczny Hezus - Enemy #1 - Tesla 14,146 (nie wliczymy go do Made in China).

15. 🇨🇳 Wisienka Cherry - 14,123 szt

16.BMW 13,712
17. Mercedes Benz 13,706
18. Suzuku 8,523
19.Honda 8,068

20.🇨🇳 LDV - 7,340

21.Lexus 7,338
22.Audi 6839
23.Land Rover 4391
24.Volvo 3597
25. Porsche 2965
26.Mini 2843
27.Renault 2450
28.KGM/Ssanyong 2280
29.Skoda 2154

30. Chevrolet 1936
31.🇨🇳 Zelatyna Geely 1845
32.RAM 1663
33. Cupra 1614
34.Jeep 1083
35. 🇨🇳 Polestar 1173  UBER je kupil 🙂
36. Fiat 915
37 🇨🇳 JAC 907
38. Genesis 765
39. Peugeot 729

40.🇨🇳 Jaecoo 690
42 🇨🇳.Zeekr 450
41.Jaguar  357
42.🇨🇳Leapmotor 309
43. Alfa Romeo 289
44.Maserati 151
45. Lamborghini 150
46. Aston Martin 106
47.Ferrari 100
48. 🇨🇳Deepal 99
49. GMC 70
50 Bentley 59
51.McLaren 39
52.Lotus
53. Rolls Royce 37
54. Citroen 7

Jesli pojdziemy modelowo to najlepiej sprzedacym sie Czajnikowym modelem byl Mokry Sen Rekin 6.

1. Ford Ranger 28,311
2. Toyota LowLux 26,267
3. Toyota RAV4 24,034

4. Toyota Prado (Land Cruiser 250) 15,583

 

5. Isuzu D-Max 14,065
6. Ford Everest 12,294 sztuk 

7. Mazda CX-5
8. Mitsubishi Outlander 11,399
9. Hyundai Kona 11,241
10. Kia Sportage 10,588

11.Tesla Model Y 10,431

 

12.🇨🇳 BYD Shark 6  - 10,424 sztuk

 

 

13. Hyundai Tucson 10,272

14.🇨🇳 MG ZS 10,177 sztuk

 

15. Toyota Corolla 9,359
16. Mitsubishi Triton 9,228

17.🇨🇳 GWM Jolion 9029 sztuk

 

 

18. Nissan X-trial 8,553
19. Mazda CX-3 -  8,221

20. 🇨🇳 Chery Tiggo 4. - 7,996 sztuk

 

Przyznaje sie, tez mialem Mokry Sen, obudzile sie i Czajnika odebralem i postawilem w garazu ...

Dlaczego - dlatego, ze jak nie wiadomo oco chodzi to chodzi o forse ...

Skrobne cos tam o tym czajniku jak znajde czas ... ale generalnie, jako auto jestem pozytywnie zaskoczony iloscia blachy i plastiku, vs wydane 129k PLN

Ze nie jest 100% pieknie i kolorowo, to tez sie przyznam, ale to nie produkt, to ludzie ktorzy ten produkt 'obsluguja'  - wroc, 'probuja obslugiwac', i szok kulturowy obslugi klienta.

 

 

Z tego wszystkiego moim 'ulubionym' autem jest Tiggo 4 - przypomina mi czasy kiedy Hyundai reklamowal auta za $5,999 - z Pony/Excel. Auto dokladnie spelnia takie same zadanie, jest tanie, dobrze poskladane, 7 lat gwarancji od zderzaka do zderzaka ... perfekt zeby rozpoczac swoja przygode z motoryzacja majac te 20 pare lat .... 

 

A wiec przewiduje, ze mimo, tego, ze EU wprowadzi cla, to i tak Czajniki zaczna zjadac EU lunch, bo wiem dlaczego lud je kupuje... dlatego, ze stare marki maja nas po prostu w glebokiej p00pci i chca nasz portfel oproznic - de facto nie oferujac nic takiego w zamian.... a Czajniki, robia to co kiedys J, Korea tylko znacznie szybciej .. i na wiesza skale...

 

 

jak zawsze twierdzilem, ze kazda konkurencja jest dobra, skutki: ceny w dol u konkurnecji, lepsza gwarancja etc.  

 

Wygrywa klient! 



Czajnikowe auta wszystkich krajow laczcie sie! 

 

 

Cła już są to sprowadzają nowe uzywane i po kłopocie.  

Niestety podczas pandemii 'starzy' producenci zrobili się pazerni, wykorzystując sytuację i podnosząc ceny grubo ponad wzrost kosztów produkcji. Tym samym wypięli d... i jeszcze posmarowali ją grubo wazeliną robiąc miejsce na rynku dla Chińczyków, bo klienci nie byli w stanie tolerować takich cen. A ponieważ klienci czują, że byli dymani bez skrupułów teraz kupują chińszczyznę.

22 minuty temu, iwik napisał(a):

Niestety podczas pandemii 'starzy' producenci zrobili się pazerni, wykorzystując sytuację i podnosząc ceny grubo ponad wzrost kosztów produkcji. Tym samym wypięli d... i jeszcze posmarowali ją grubo wazeliną robiąc miejsce na rynku dla Chińczyków, bo klienci nie byli w stanie tolerować takich cen. A ponieważ klienci czują, że byli dymani bez skrupułów teraz kupują chińszczyznę.

 

Chodzi nie tylko o cenę, ale i o stosunek cena-jakość. W momencie gdy np. Golf 8 jest wyraźnie gorszy od 7.5, a jednocześnie wyraźnie droższy, nawet wierny marce klient rozumie, że próbują go wydymać. A ludzie tego nie lubią. 

To jakies nowo konto @OZI?

33 minutes ago, iwik said:

Niestety podczas pandemii 'starzy' producenci zrobili się pazerni, wykorzystując sytuację i podnosząc ceny grubo ponad wzrost kosztów produkcji. Tym samym wypięli d... i jeszcze posmarowali ją grubo wazeliną robiąc miejsce na rynku dla Chińczyków, bo klienci nie byli w stanie tolerować takich cen. A ponieważ klienci czują, że byli dymani bez skrupułów teraz kupują chińszczyznę.

Ale, ta Czajnikowa wytwornia nie jest taka zla. Nie mowie nawet o 'nowej energi' tylko o spalinowych autach. 15 lat Wielkie Muru Motors sie sprawdzilo...., I w zasadzie po za pewnymi mankamentami, typu 'gumowe were na turbo' sa do wymiany po 3 latach, to wiekszych problemow nie ma.

5 minutes ago, Maciej__ said:

To jakies nowo konto @OZI?

Po...ye...balo mi sie. Outsourcing do Format,zeby naprawil... 

Godzinę temu, Maciej__ napisał(a):

To jakies nowo konto @OZI?

 

Po pierwszych pięciu zdaniach wyczułem OZI-ego z jego charakterystycznym stylem

1 godzinę temu, OZI napisał(a):

Po...ye...balo mi sie. Outsourcing do Format,zeby naprawil... 

Można połączyć konta.

16 godzin temu, OZI napisał(a):

Po...ye...balo mi sie. Outsourcing do Format,zeby naprawil... 

Gdzie sa ikonki? Dlaczego ssang young nie idzie? Co sprzedaje fiat?

Edytowane 5 Lipca 20255 Lipiec przez deszczowyRoman

23 godziny temu, iwik napisał(a):

Niestety podczas pandemii 'starzy' producenci zrobili się pazerni, wykorzystując sytuację i podnosząc ceny grubo ponad wzrost kosztów produkcji. 

Już wklejałem ale nie zaszkodzi przypomniec, bo gość mówi jak sie ceny aut zmieniły w Europie a jak w chinach przez ostatnie lata:

 

W dniu 4.07.2025 o 12:30, OZI napisał(a):

12.🇨🇳 BYD Shark 6  - 10,424 sztuk

 

I co nie staje na środku pustyni?

W dniu 4.07.2025 o 13:05, iwik napisał(a):

Niestety podczas pandemii 'starzy' producenci zrobili się pazerni, wykorzystując sytuację i podnosząc ceny grubo ponad wzrost kosztów produkcji. Tym samym wypięli d... i jeszcze posmarowali ją grubo wazeliną robiąc miejsce na rynku dla Chińczyków, bo klienci nie byli w stanie tolerować takich cen. A ponieważ klienci czują, że byli dymani bez skrupułów teraz kupują chińszczyznę.

Producenci Eu podnieśli przez 2 lata ceny o 20-30% bo chcieli się odbić po pandemii, a tu weszli Chińczycy z lekko dotowaną sprzedażą. 

Ludzie w Pl muszą się jeszcze przekonać do jakości i wytrzymałości chińskich wyrobów motoryzacyjnych i obalić kult VW.

Jestem właśnie w Chinach, auta EU wyglądają w porównaniu do lokalesow jak jakieś youngtimery. 
 

Chiny są zalane elektrykami ale co ciekawe to też zalezy od miasta.

 

W Pekinie skuterki praktycznie 99% elektryki. Inne miasta tak 80%. 
 

Drastyczne kary za przekroczenie prędkości, powolny i jednostajny ruch sprzyja EV. 
 

 

1 minutę temu, G.O.A.T. napisał(a):

Jestem właśnie w Chinach, auta EU wyglądają w porównaniu do lokalesow jak jakieś youngtimery. 
 

Chiny są zalane elektrykami ale co ciekawe to też zalezy od miasta.

 

W Pekinie skuterki praktycznie 99% elektryki. Inne miasta tak 80%. 
 

Drastyczne kary za przekroczenie prędkości, powolny i jednostajny ruch sprzyja EV. 

 

Popularnosc EV w Chinach wynika przede wszystkim z preferencji podatkowych i administracyjnych.

W duzych miastach (Szanghaj, Pekin) koszty rejestracji aut spalinowych sa bardzo wysokie i trzeba brac udzial w loteriach/aukcjach, zeby w ogole miec taka mozliwosc. W zwiazku z czym oplaty rejestracyjne moga siegac kilkadziesiat kPLN  

Auta EV nie maja poki co takich ograniczen.

 

https://globenergia.pl/jak-chiny-zachecaja-do-samochodow-elektrycznych/

To by się zgadzało z tym co widzę na ulicach. 
 

Wymiana aut idzie tu piorunem… Marzenie EcoEuroPierdolnika… 

5 godzin temu, Tre-Bor napisał(a):

Producenci Eu podnieśli przez 2 lata ceny o 20-30% bo chcieli się odbić po pandemii, a tu weszli Chińczycy z lekko dotowaną sprzedażą. 

Ludzie w Pl muszą się jeszcze przekonać do jakości i wytrzymałości chińskich wyrobów motoryzacyjnych i obalić kult VW.

 

tak tak. Pamiętam jak przyszła pandemia i problemy z łańcuchami dostaw. Ceny aut rosły co miesiąc, a producenci to tłumaczyli że tak strasznie rosną koszty komponentów, elektroniki, transportu itd. Potem pandemia minęła, problemy z dostępnością minęły, ale ceny nie spadły. Taki koncern VW, tak chętnie podnoszący ceny każdego auta i tłumaczący jak to trudno jest w tej branży i jak bardzo nie chcą zwalniać ludzi, ale może będą musieli, w 2024 roku na przykład odnotował 20 mld euro zysku. Nie wiem, może chociaż na premie dla zarządu starczy, jak nie to niech podnosią ceny Golfa o kolejne 15 tys. zł, złożymy się. Co tam że eTSI czasem nie odpala i trzeba poczekać albo wezwać lawetę, może chociaż w przyszłym roku uda się dobić do 25 mld euro. 

To jest pazerność doprowadzona już do granic. Na szczęście dzięki Chińczykom to przestaje działać i znowu pojawia się prawdzia konkurencja.

Edytowane 6 Lipca 20256 Lipiec przez maro_t

Godzinę temu, maro_t napisał(a):

 

tak tak. Pamiętam jak przyszła pandemia i problemy z łańcuchami dostaw. Ceny aut rosły co miesiąc, a producenci to tłumaczyli że tak strasznie rosną koszty komponentów, elektroniki, transportu itd. Potem pandemia minęła, problemy z dostępnością minęły, ale ceny nie spadły. Taki koncern VW, tak chętnie podnoszący ceny każdego auta i tłumaczący jak to trudno jest w tej branży i jak bardzo nie chcą zwalniać ludzi, ale może będą musieli, w 2024 roku na przykład odnotował 20 mld euro zysku. Nie wiem, może chociaż na premie dla zarządu starczy, jak nie to niech podnosią ceny Golfa o kolejne 15 tys. zł, złożymy się. Co tam że eTSI czasem nie odpala i trzeba poczekać albo wezwać lawetę, może chociaż w przyszłym roku uda się dobić do 25 mld euro. 

To jest pazerność doprowadzona już do granic. Na szczęście dzięki Chińczykom to przestaje działać i znowu pojawia się prawdzia konkurencja.

 

Juz sa efekty, nowy cennik Formentora - 10kPLN

 

https://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/9833282,cupra-tnie-ceny-bestseller-taniej-o-10-000-zl-oto-nowy-cennik.html

Edytowane 6 Lipca 20256 Lipiec przez Maciej__

Coś w tym jest , sąsiad przesiadł  się z A4 do BYD 😜💪

Edytowane 8 Lipca 20258 Lipiec przez sdss

6 godzin temu, G.O.A.T. napisał(a):

Jestem właśnie w Chinach, auta EU wyglądają w porównaniu do lokalesow jak jakieś youngtimery. 

Cykaj nam fotki, bo jednak dużo ludziom w Pl Chiny dalej kojarzą się z tanizną i tandetą, a to my powoli w Eu stajemy się skansenem bo Azja mam już uciekła.

10 minut temu, Tre-Bor napisał(a):

Cykaj nam fotki, bo jednak dużo ludziom w Pl Chiny dalej kojarzą się z tanizną i tandetą, a to my powoli w Eu stajemy się skansenem bo Azja mam już uciekła.

 

Szanghaj to już 15 lat temu, pod wieloma wzgkedami był kosmos

6 godzin temu, maro_t napisał(a):

tak tak. Pamiętam jak przyszła pandemia i problemy z łańcuchami dostaw. Ceny aut rosły co miesiąc, a producenci to tłumaczyli że tak strasznie rosną koszty komponentów, elektroniki, transportu itd. Potem pandemia minęła, problemy z dostępnością minęły, ale ceny nie spadły. Taki koncern VW, tak chętnie podnoszący ceny każdego auta i tłumaczący jak to trudno jest w tej branży i jak bardzo nie chcą zwalniać ludzi, ale może będą musieli, w 2024 roku na przykład odnotował 20 mld euro zysku. Nie wiem, może chociaż na premie dla zarządu starczy, jak nie to niech podnosią ceny Golfa o kolejne 15 tys. zł, złożymy się. Co tam że eTSI czasem nie odpala i trzeba poczekać albo wezwać lawetę, może chociaż w przyszłym roku uda się dobić do 25 mld euro. 

To jest pazerność doprowadzona już do granic. Na szczęście dzięki Chińczykom to przestaje działać i znowu pojawia się prawdzia konkurencja.

wystarczy poczytać testy obiektywne o chińskich autkach żeby się przekonać że one działają tak na 95%. Dalej jesteśmy beta testerami, ich samochody więcej spalają paliwa jeśli mowa o ICE, fotele małe jak dla skośnookiego obywatela, serwis gdzieniegdzie, na części trzeba sporo czekać w przypadku kolizji. Jedynie wypasione modele niszowe są ponoć spoko. Pewnie jeszcze trochę i dogonią motoryzację z EU. Póki co tylko najem zostaje. Czyli bdziemy kupować samochody z ChRL i wzdychać do niemieckiej motoryzacji. Coś mi to przypomina...tak jak ze 30-40 lat temu. Czy o to nam chodziło? 

9 godzin temu, G.O.A.T. napisał(a):

To by się zgadzało z tym co widzę na ulicach. 
 

Wymiana aut idzie tu piorunem… Marzenie EcoEuroPierdolnika… 

 

Wygląda to mniej więcej tak:

 

Europa: wymieniamy auta na elektryczne! Europejczycy: idioci, eurokołchoz, durne pomysły, kogo na to stać, trzeba to za wszelką cenę zatrzymać! Tymczasem Chińczycy: o, fajny pomysł z tymi elektrykami, zrobimy tak u siebie.

 

Chiny: wymieniamy auta na elektryczne! Europejczycy: wow, Chiny w awangardzie, europejscy producenci przegapili moment na wymianę oferty i teraz są skończeni! Tymczasem Chińczycy: nie sprawdza wam się tam chyba w EU ta demokracja bo wasi obywatele są debilami, protestowali przeciw swoim elektrykom to teraz będą kupować nasze.

 

 

Edytowane 6 Lipca 20256 Lipiec przez Ryb

8 godzin temu, maro_t napisał(a):

 

tak tak. Pamiętam jak przyszła pandemia i problemy z łańcuchami dostaw. Ceny aut rosły co miesiąc, a producenci to tłumaczyli że tak strasznie rosną koszty komponentów, elektroniki, transportu itd. Potem pandemia minęła, problemy z dostępnością minęły, ale ceny nie spadły. Taki koncern VW, tak chętnie podnoszący ceny każdego auta i tłumaczący jak to trudno jest w tej branży i jak bardzo nie chcą zwalniać ludzi, ale może będą musieli, w 2024 roku na przykład odnotował 20 mld euro zysku. Nie wiem, może chociaż na premie dla zarządu starczy, jak nie to niech podnosią ceny Golfa o kolejne 15 tys. zł, złożymy się. Co tam że eTSI czasem nie odpala i trzeba poczekać albo wezwać lawetę, może chociaż w przyszłym roku uda się dobić do 25 mld euro. 

To jest pazerność doprowadzona już do granic. Na szczęście dzięki Chińczykom to przestaje działać i znowu pojawia się prawdzia konkurencja.

 

No. Bo chińskie koncerny od sprzedanych w Europie aut nie oczekują zysku. Z dobroci serca postanowiły zrobić dobrze Europejczykom poprzez zabicie pazernych europejskich koncernów i zastąpienie ich swoimi - składającymi się z samych szlachetnych filantropów, chcących dawać ludziom to samo tylko taniej. Dobrze, że na świecie są tacy fajni Chińczycy.

 

 

4 godziny temu, Ryb napisał(a):

 

Wygląda to mniej więcej tak:

 

Europa: wymieniamy auta na elektryczne! Europejczycy: idioci, eurokołchoz, durne pomysły, kogo na to stać, trzeba to za wszelką cenę zatrzymać! Tymczasem Chińczycy: o, fajny pomysł z tymi elektrykami, zrobimy tak u siebie.

 

Chiny: wymieniamy auta na elektryczne! Europejczycy: wow, Chiny w awangardzie, europejscy producenci przegapili moment na wymianę oferty i teraz są skończeni! Tymczasem Chińczycy: nie sprawdza wam się tam chyba w EU ta demokracja bo wasi obywatele są debilami, protestowali przeciw swoim elektrykom to teraz będą kupować nasze.

 

 

 

Chinole zrobili dużo i tanio, EU mało i drogo.
 

I kto tu jest Sprite a kto pragnienie? 

5 godzin temu, Ryb napisał(a):

 

No. Bo chińskie koncerny od sprzedanych w Europie aut nie oczekują zysku. Z dobroci serca postanowiły zrobić dobrze Europejczykom poprzez zabicie pazernych europejskich koncernów i zastąpienie ich swoimi - składającymi się z samych szlachetnych filantropów, chcących dawać ludziom to samo tylko taniej. Dobrze, że na świecie są tacy fajni Chińczycy.

 

 

Sarkazm niepotrzebny.

Sprawdz jak możesz po ile VW sprzedaje znane modele w Chinach.

A przecież nie dokłada do nich.

 

W EU zrobił się jakiś dosłownie kartel.

1 godzinę temu, G.O.A.T. napisał(a):

 

Chinole zrobili dużo i tanio, EU mało i drogo.
 

I kto tu jest Sprite a kto pragnienie? 

Pojeździłem ostatnio po Emiratach taksówkami. Najczęściej to było Camry i jakieś Dongfengi.

 

Edit. Urwało jak pisałem.

Te Dongfengi takie SuVY wielkości około x5. W środku ok.

Fotele nie jak dla Chińczyków. Wnętrze trochę Mercedesowe takie barokowe.

 

Innej chińszczyzny pełno. Europejskie auta wyglądają przestarzałe.

 

Co zauważyłem na miejscu ciekawego, to że każde Porsche Panamera miało z tylu tą część światła odpowiadające za światło cofania….zmatowiale od słońca.

Kazde!

I zauważyłem to tylko w Porsche.

Europejska jakość.

Edytowane 7 Lipca 20257 Lipiec przez kravitz

9 godzin temu, lucash napisał(a):

wystarczy poczytać testy obiektywne o chińskich autkach żeby się przekonać że one działają tak na 95%. Dalej jesteśmy beta testerami, ich samochody więcej spalają paliwa jeśli mowa o ICE, fotele małe jak dla skośnookiego obywatela, serwis gdzieniegdzie, na części trzeba sporo czekać w przypadku kolizji. Jedynie wypasione modele niszowe są ponoć spoko. Pewnie jeszcze trochę i dogonią motoryzację z EU. Póki co tylko najem zostaje. Czyli bdziemy kupować samochody z ChRL i wzdychać do niemieckiej motoryzacji. Coś mi to przypomina...tak jak ze 30-40 lat temu. Czy o to nam chodziło? 

 

tak samo było z Koreą. Taki Hyundai to na początku lat 2000 był marką wyraźnie odstającą od europejskiej konkurencji. Produkowali takie toczydła typu jakieś Pony czy Getz. Których zaletą była głównie cena. Potem postanowili konkurować, wszedł pierwszy i30 który aspirował do bycia normalnym kompaktem, ale trochę jeszcze odstawał od konkurencji. Ale nadal był zauważalnie tańszy. Kolejny i30 to juz był normalny kompakt. Dzisiejszego można spokojnie porównywać z Golfem, pod wielowam względami będzie lepszy. Chińczycy są aktualnie na etapie pierwszego i30, tylko szybciej im wszystko idzie

7 godzin temu, Ryb napisał(a):

 

No. Bo chińskie koncerny od sprzedanych w Europie aut nie oczekują zysku. Z dobroci serca postanowiły zrobić dobrze Europejczykom poprzez zabicie pazernych europejskich koncernów i zastąpienie ich swoimi - składającymi się z samych szlachetnych filantropów, chcących dawać ludziom to samo tylko taniej. Dobrze, że na świecie są tacy fajni Chińczycy.

 

 

jak zdobędą dużą część rynku i podniosą ceny, to mam nadzieję że pojawi się kolejna konkurencja, np z Indii. Ale też niekoniecznie musi tak być. Koreańskie auta np. dzisiaj są jakościowo lepsze od europejskich a w wielu przypadkach nadal zauważalnie tańsze.

1 godzinę temu, kravitz napisał(a):

Sarkazm niepotrzebny.

Sprawdz jak możesz po ile VW sprzedaje znane modele w Chinach.

A przecież nie dokłada do nich.

 

W EU zrobił się jakiś dosłownie kartel.

 

to jest w sumie ciekawa sytuacja. Czytałem ostatnio raport z Chińskiego rynku i tam np w tym miesiącu TOP 10 sprzedanych marek był mocno inny niż w tym samym miesiącu rok temu. Ale nie tak jak w Europie, że na pierwszym miejscu Skodę może zastąpić Toyota, która przez 3 lata była druga, tylko totalnie inne marki. Kto rządził rok temu, dziś jest daleko, albo odwrotnie. Bo tam klienci nie są przywiązani do marek. Tylko oceniają produkt i wybierają ten najlepszy na który budżet im pozwala. Dzięki temu między innymi mają taki szybki rozwój. Bo kto nie nadąża, szybko odpada, kto zrobi bubel, nie sprzeda go. W Europie VW czy inny Stellantis może wypuszczać bubel za bublem, a i tak się sprzeda. Więc nie musi się starać, konkurować, może podnośić ceny. A jakby klient się wkurzył i chciał realną konkurencję, to zaczną straszyć załamaniem gospodarki, utratą miejsc pracy i chińską inwazją. Chyba to przestaje działać i mnie to bardzo cieszy.

3 godziny temu, G.O.A.T. napisał(a):

Chinole zrobili dużo i tanio, EU mało i drogo.
I kto tu jest Sprite a kto pragnienie? 

 

Ale chinole zawsze robili dużo i tanio i jakoś to nie wzbudzało takiego zachwytu. Sytuacja w motoryzacji się absolutnie niczym nie różni, ot, weszli w kolejny rynek i zalali go swoją tanią chińszczyzną.

1 godzinę temu, kravitz napisał(a):

Sarkazm niepotrzebny.

Sprawdz jak możesz po ile VW sprzedaje znane modele w Chinach.

A przecież nie dokłada do nich.

 

W EU zrobił się jakiś dosłownie kartel.

 

ZTCW to te modele VW też produkuje w Chinach. Więc podaję hasło: koszty.

9 minut temu, maro_t napisał(a):

 

to jest w sumie ciekawa sytuacja. Czytałem ostatnio raport z Chińskiego rynku i tam np w tym miesiącu TOP 10 sprzedanych marek był mocno inny niż w tym samym miesiącu rok temu. Ale nie tak jak w Europie, że na pierwszym miejscu Skodę może zastąpić Toyota, która przez 3 lata była druga, tylko totalnie inne marki. Kto rządził rok temu, dziś jest daleko, albo odwrotnie. Bo tam klienci nie są przywiązani do marek. Tylko oceniają produkt i wybierają ten najlepszy na który budżet im pozwala. Dzięki temu między innymi mają taki szybki rozwój. Bo kto nie nadąża, szybko odpada, kto zrobi bubel, nie sprzeda go. W Europie VW czy inny Stellantis może wypuszczać bubel za bublem, a i tak się sprzeda. Więc nie musi się starać, konkurować, może podnośić ceny. A jakby klient się wkurzył i chciał realną konkurencję, to zaczną straszyć załamaniem gospodarki, utratą miejsc pracy i chińską inwazją. Chyba to przestaje działać i mnie to bardzo cieszy.

 

Podziwiam Wasze przekonanie, jaki to wspanialy wolny rynek jest w Chinach i jak to Chinczycy chca zrobic dobrze europejskim klientom

 

16 minut temu, maro_t napisał(a):

jak zdobędą dużą część rynku i podniosą ceny, to mam nadzieję że pojawi się kolejna konkurencja, np z Indii. Ale też niekoniecznie musi tak być. Koreańskie auta np. dzisiaj są jakościowo lepsze od europejskich a w wielu przypadkach nadal zauważalnie tańsze.

 

Czy są lepsze to można by polemizować ale zgodzę się, że nie odstają. Chińskie natomiast odstają (moim zdaniem mocno) więc trzeba poczekać zamiast świętować.

 

15 minut temu, maro_t napisał(a):

Chińczycy są aktualnie na etapie pierwszego i30, tylko szybciej im wszystko idzie

 

Już dawno przeskoczyli takie i30 z twojej opowieści . Wystarczy usiąść w takim "suwie" za 100-110k, materiały nie gorsze niz o europejskiej konkurencji za 150k, prowadzenie takie samo, wnętrze - lepsze materiały (może nie trwalsze ale to teraz nie do sprawdzenia) plus cała masa dodatków za ktore musisz dopłacić w takim VW czy Francuzie. Silniki może dają jeszcze bardziej toporne i często niejasne pochodzenie. To spalinówki. Elektryków nie ma co porownywać bo Europa jest daleko z tyłu....

1 minutę temu, Maciej__ napisał(a):

 

Podziwiam Wasze przekonanie, jaki to wspanialy wolny rynek jest w Chinach i jak to Chinczycy chca zrobic dobrze europejskim klientom

 

ja nie podziwiam Chińczyków ani nikogo innego natomiast mam dosć dojenia mnie przez różne europejskie kartele. 

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

Czy są lepsze to można by polemizować ale zgodzę się, że nie odstają. Chińskie natomiast odstają (moim zdaniem mocno) więc trzeba poczekać zamiast świętować.

 

z Koreańczykami to zależy od modelu. Jakbym miał do wyboru jakiegoś T-Rocka czy Tiguana albo Sportage, to nawet bez jazd próbnych wybieram Kiję. Ale z innym modelem mogłoby być inaczej. Jak Chińczycy dojdą do takiej pozycji to tylko lepiej dla wszystkich

3 minuty temu, Truecolor napisał(a):

 

Już dawno przeskoczyli takie i30 z twojej opowieści . Wystarczy usiąść w takim "suwie" za 100-110k, materiały nie gorsze niz o europejskiej konkurencji za 150k, prowadzenie takie samo, wnętrze - lepsze materiały (może nie trwalsze ale to teraz nie do sprawdzenia) plus cała masa dodatków za ktore musisz dopłacić w takim VW czy Francuzie. Silniki może dają jeszcze bardziej toporne i często niejasne pochodzenie. To spalinówki. Elektryków nie ma co porownywać bo Europa jest daleko z tyłu....

 

A potem bierze to ktoś na testy i okazuje się, że kierownica nie ma wzdłużnej regulacji, na fotelu nie da się znaleźć wygodnej pozycji, asystenci działają losowo lub wręcz dziwnie, menu ma błędy w tłumaczeniu a przy prędkościach powyżej 130 skrzynia biegów ciągle przełącza góra-dół. Miękką deską to można klienta przekonać zanim się przejedzie.

4 minuty temu, maro_t napisał(a):

ja nie podziwiam Chińczyków ani nikogo innego natomiast mam dosć dojenia mnie przez różne europejskie kartele. 

 

To kup w koncu chinskie auto, pojezdzij troche i daj znac jak to wyglada w praktyce

 

4 minuty temu, maro_t napisał(a):

z Koreańczykami to zależy od modelu. Jakbym miał do wyboru jakiegoś T-Rocka czy Tiguana albo Sportage, to nawet bez jazd próbnych wybieram Kiję. Ale z innym modelem mogłoby być inaczej. Jak Chińczycy dojdą do takiej pozycji to tylko lepiej dla wszystkich

 

Rzecz w tym, że w VW możesz np. mieć w tych autach 300KM pod maską a w KIa nie. A takie rzeczy kosztują (w sensie - projekt, który to w ogóle umożliwia).

 

Edytowane 7 Lipca 20257 Lipiec przez Ryb

1 minutę temu, Maciej__ napisał(a):

 

To kup w koncu chinskie auto, pojezdzij troche i daj znac jak to wyglada w praktyce

 

spokojnie, myślę że się doczekasz. Tylko jak będzie realna potrzeba zmiany i budżet.

11 minut temu, Ryb napisał(a):

 

ZTCW to te modele VW też produkuje w Chinach. Więc podaję hasło: koszty.

I co tu nie pasuje do układanki?

1 minutę temu, kravitz napisał(a):

I co tu nie pasuje do układanki?

 

Taniej produkują to i taniej mogą sprzedawać. Buty uszyte w Bangladeszu też są tańsze niż uszyte we Włoszech. A zanim dotrą do Europy to są jeszcze tańsze w tym Bangladeszu.

 

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

A potem bierze to ktoś na testy i okazuje się, że kierownica nie ma wzdłużnej regulacji, na fotelu nie da się znaleźć wygodnej pozycji, asystenci działają losowo lub wręcz dziwnie, menu ma błędy w tłumaczeniu a przy prędkościach powyżej 130 skrzynia biegów ciągle przełącza góra-dół. Miękką deską to można klienta przekonać zanim się przejedzie.

To jest tak trochę jak z innymi rzeczami. Kupiłem końcówkę mocy za psie pieniądze. Potrzebna mi była obudowa i zasilanie a taniej ciężko  

Grało to tak sobie ale zanim to rozebrałem sprawdziłem kilka rzeczy. I niby ładnie, porządnie i schludnie. Kabel ekranowany a ekran nie podłączony. Prąd spoczynkowy nieustawiony. Ustawiłem wszystko jak trzeba, poprawiłem parę lutów i stała się magia

Myślę że z autami póki co jest tak samo. Ale zobaczymy  

3 minuty temu, maro_t napisał(a):

spokojnie, myślę że się doczekasz. Tylko jak będzie realna potrzeba zmiany i budżet.

 

Ja czekam aż @OZI zacznie używać tego swojego pikapa tak jak się używa pikapa i odkryje, że Chińczycy tu i ówdzie poszli na skróty. Z tego co widzę ludzie, którzy próbowali tym holować lub używać w prawdziwym terenie są lekko zaskoczeni. Ale ci, którzy jeżdżą nimi tylko z dziećmi do szkoły są zadowoleni.

2 minuty temu, marcindzieg napisał(a):

To jest tak trochę jak z innymi rzeczami. Kupiłem końcówkę mocy za psie pieniądze. Potrzebna mi była obudowa i zasilanie a taniej ciężko  

Grało to tak sobie ale zanim to rozebrałem sprawdziłem kilka rzeczy. I niby ładnie, porządnie i schludnie. Kabel ekranowany a ekran nie podłączony. Prąd spoczynkowy nieustawiony. Ustawiłem wszystko jak trzeba, poprawiłem parę lutów i stała się magia

Myślę że z autami póki co jest tak samo. Ale zobaczymy  

 

IMO jedyne czym się różni obecna ekspansja chińskich modeli od tego, jak kiedyś Daewoo wprowadzało do Europy pierwszą Nexię to tylko skala przedsięwzięcia. Sam produkt jest zadziwiająco podobny.

 

25 minut temu, Ryb napisał(a):

 

IMO jedyne czym się różni obecna ekspansja chińskich modeli od tego, jak kiedyś Daewoo wprowadzało do Europy pierwszą Nexię to tylko skala przedsięwzięcia. Sam produkt jest zadziwiająco podobny.

 

 

No nie baudzo. 

Daewoo zaczynało od odgrzewanych kotletów - Nexia to był stary Kadett po liftingu, Espero to była Ascona w innych ciuchach. Kia też miała modele licencyjne na początku np Pride. 

Chinczycy ten etap mają za sobą - za długo produkowali dla Europy i Japonii u siebie w spółkach JV, zeby teraz musieć tak robić. Robią swoje - choć momentami inspirowane 😄 w koncu na czymś się nauczyli robić auta. 

 

37 minut temu, Ryb napisał(a):

 

Taniej produkują to i taniej mogą sprzedawać. Buty uszyte w Bangladeszu też są tańsze niż uszyte we Włoszech. A zanim dotrą do Europy to są jeszcze tańsze w tym Bangladeszu.

 

 

Tak, markowe buty szyte w Bangladeszu na półce u nas są tańsze

 

Chińskie auta produkowane w Chinach w EU są tańsze. Europejskie nie mogą

Zawsze na pewno jest jakaś wymówka.

1 minutę temu, Filipfm napisał(a):

No nie baudzo. 

Daewoo zaczynało od odgrzewanych kotletów - Nexia to był stary Kadett po liftingu, Espero to była Ascona w innych ciuchach. Kia też miała modele licencyjne na początku np Pride. 

Chinczycy ten etap mają za sobą - za długo produkowali dla Europy i Japonii u siebie w spółkach JV, zeby teraz musieć tak robić. Robią swoje - choć momentami inspirowane 😄 w koncu na czymś się nauczyli robić auta. 

 

Z chińczykiem możesz gadać, jak założysz spółkę - coś w rodzaju Joint Venture. Jak choćby SAIC z VW i GM. W ten sposób od lat uczyli się technologii.

 

1 minutę temu, kravitz napisał(a):

Tak, markowe buty szyte w Bangladeszu na półce u nas są tańsze

Chińskie auta produkowane w Chinach w EU są tańsze. Europejskie nie mogą

Zawsze na pewno jest jakaś wymówka.

 

To nie jest wymówka tylko proste rzeczy:

1. Koszty pracy (w Chinach nieporównywalnie wręcz niższe)

2. Koszty R&D (w Chinach w wielu wypadkach nie istnieją)

3. Skala produkcji