MarekSz Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 No comments tvn Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pepcio Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > No comments > tvn Tico jak tico, winę za taki stan rzeczy ponosi kierowca tira który nie wyhamował i sprasował tico o tył drugiego. Swoją drogą Tico to straszny szmelc, ale w takim przypadku chyba żaden samochód by nie pomógł. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
koNik Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > No comments > tvn dlatego nie lubię jechać pomiędzy zestawami :/ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RSSSS Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 Nie znasz dnia i godziny... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pfikusny Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Nie znasz dnia i godziny... Patrz - jednak koledzy mieli rację - najniebezpieczniejsze są te sprzęty 600-1000 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MarekSz Napisano 11 Lipca 2013 Autor Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Swoją drogą Tico to straszny szmelc, ale w takim przypadku chyba żaden samochód by nie pomógł. To prawda, na 20 ton nie ma mocnych. Wiele lat temu w mojej miejscowości tir podobnie rozjechał ibizę czy cordobę - wjechał w korek pod światłami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dawiddawidowski Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 Z tico za dużo nie zostało Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
betaaga Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > No comments > tvn Jaki by to nie był samochód skończył by podobnie. Zawsze mam stracha jak np. stoję pod przejazdem kolejowym i widzę ciężarówkę w lusterku dojeżdżającą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
volcan Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > dlatego nie lubię jechać pomiędzy zestawami :/ Też zawsze uciekam z takiej "pułapki" a w razie korka z przodu dojeżdżam na awaryjkach (i na nich stoję póki auto za mną dojeżdżające też ich nie włączy) i zostawiam sobie miejsce na ewentualną ucieczkę - choćby do rowu... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Jaki by to nie był samochód skończył by podobnie. niekoniecznie... > Zawsze mam stracha jak np. stoję pod przejazdem kolejowym i widzę ciężarówkę w lusterku > dojeżdżającą. to fakt Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cinek Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > niekoniecznie... > to fakt Kobiety z paska powinny grać na loteriach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Kobiety z paska powinny grać na loteriach. to fakt. Ale konstrukcja, masa i wielkość auta również mają znaczenie - Z Tico przy słabszym uderzeniu zrobiła się kostka blachy, Passat wjechał pod naczepę zostawiając miejsce na przeżycie na pasażerów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RSSSS Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 Tico jest jak puszka coli, cienkie ścianki ale fakt, że bez dużej dozy szczęścia (wspomaganego przez wielkość i solidność auta) nie da się wyjść z takiego wypadku żywo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Tico jest jak puszka coli, cienkie ścianki ale fakt, że bez dużej dozy szczęścia (wspomaganego > przez wielkość i solidność auta) nie da się wyjść z takiego wypadku żywo. Patrząc po uszkodzeniach TIRa, który najechał na Tico (nawet nie dotknął naczepy poprzednika) śmiem twierdzić, że gdyby jechali współczesnym autem to przeżyliby bez poważniejszych obrażeń. W przypadku Passata - pasażerowie mieli bardzo dużo szczęścia, bo uderzenie było potężne - kierowca cysterny zginął na miejscu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RSSSS Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 Też to zwróciło moją uwagę, na tym zdjęciu nie widać żadnych uszkodzeń TIRa, nawet wgniotki... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Też to zwróciło moją uwagę, na tym zdjęciu nie widać żadnych uszkodzeń TIRa, nawet wgniotki... Tico zadziałało jak zderzak... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
eryko Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Patrząc po uszkodzeniach TIRa, który najechał na Tico (nawet nie dotknął naczepy poprzednika) śmiem > twierdzić, że gdyby jechali współczesnym autem to przeżyliby bez poważniejszych obrażeń. W > przypadku Passata - pasażerowie mieli bardzo dużo szczęścia, bo uderzenie było potężne - > kierowca cysterny zginął na miejscu. Tico to chyba bardziej się składa jak nasz poczciwy kaszlak , jaki wypadek z udziałem tego cuda by nie oglądać to Tico jest zawsze zgniecioną puszką . Niestety samochód jest bardzo popularny jako dupowóz do pracy - szkoły 4 drzwi ułatwiaja zabieranie - zostawianie pasażerów , dość oszczędny , tani w utrzymaniu . Niestety każdy wypadek z jego udziałem to duża szansa na zejście z tego świata, przypadek z tegorocznej zimy gdzie rodzeństwo dojeżdżało do szkół , zaliczyli czołówkę z piaskarką efekt to czwórka mniej w rodzinie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Tico to chyba bardziej się składa jak nasz poczciwy kaszlak, Obawiam się, że jeszcze gorzej - nie dość, że 5 drzwi, to jeszcze zazwyczaj składa się głównie z rdzy... > jaki wypadek z udziałem tego cuda by > nie oglądać to Tico jest zawsze zgniecioną puszką . Niestety samochód jest bardzo popularny > jako dupowóz do pracy - szkoły 4 drzwi ułatwiaja zabieranie - zostawianie pasażerów , dość > oszczędny , tani w utrzymaniu . bardzo oszczędny i bardzo tani w utrzymaniu... 4-5l w przypadku tego cuda to normalne spalanie w mieście. A jak jeszcze do tego założyć gaz, to nawet motorower będzie droższy w eksploatacji. > Niestety każdy wypadek z jego udziałem to duża szansa na zejście z tego świata, przypadek z > tegorocznej zimy gdzie rodzeństwo dojeżdżało do szkół , zaliczyli czołówkę z piaskarką efekt > to czwórka mniej w rodzinie niestety... Pamiętam ten wypadek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fred77 Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 Dlatego tak ważny jest odstęp pomiędzy pojazdami. Owszem, różne są sytuacje i pieron ognisty wie jak to było w tym przypadku ale ja zawsze gdy widzę jakiś korek przed sobą to zawczasu staram się jak jest to możliwe zwalniać tak by ten za mną jadący też się połapał, że ma zacząć zwalniać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joki Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > No comments W takim samym wypadku dwa lata temu na ósemce koło Białegostoku, CR-V II wyglądał tak samo. To tez mocne auto z solidnymi podłużnicami. Kiedy Uno mi w bok wjechało poszło na złom a CR-V odjechałem o własnych siłach. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pipper Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Tico jak tico, winę za taki stan rzeczy ponosi kierowca tira który nie wyhamował i sprasował tico o > tył drugiego. > Swoją drogą Tico to straszny szmelc, ale w takim przypadku chyba żaden samochód by nie pomógł. S-klasse w 2002 r uratowało mi tyłek, ale prędkości były mniejsze, nowa wtedy eSka skróciła się przy strzale o około 1,8 m pees. nawet kolor zbliżony Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
betaaga Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > niekoniecznie... > to fakt Każde zdarzenie na drodze jest inne. Przy podobnych warunkach jak tico każde auto będzie służyło jako strefa zgniotu. Fakt faktem że przyglądając się na zniszczenia Tira to jest nadzieja że w innych autach zostało by jeszcze z metr po środku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal8937 Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 fiat panda Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Każde zdarzenie na drodze jest inne. > Przy podobnych warunkach jak tico każde auto będzie służyło jako strefa zgniotu. Fakt faktem że > przyglądając się na zniszczenia Tira to jest nadzieja że w innych autach zostało by jeszcze z > metr po środku. współczesne samochody mają strefy zgniotu z przodu i z tyłu, a pośrodku sztywny przedział pasażerski - Tico całe jest jedną strefą zgniotu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pipper Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > fiat panda Pokaż jakiegoś Golfa 5/6/7 w takiej sytuacji Dużo lepiej by nie wyglądał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > fiat panda Wygląda koszmarnie, nie wiem jakim cudem kierowca Pandy praktycznie bez obrażeń Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomecki Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Kobiety z paska powinny grać na loteriach. po co? limit szczęścia wykorzystany Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
OZI Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > No comments > tvn Holy f...k... Dlatego sie boje maych aut...[...] Sil fiziki nie oszuka[...] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
betaaga Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Tico całe jest jedną strefą zgniotu. Z tym się zgodzę w 100%. Co do strefy zgniotu to i owszem samochody mają strefy zgniotu, ale po przekroczeniu pewnej siły strefy się kończą i ta niby klatka zaczyna ulegać zniszczeniom. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artur_W_wa Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Wygląda koszmarnie, nie wiem jakim cudem kierowca Pandy praktycznie bez obrażeń w przeciwieństwie do wypadku z Tico kierowca "sprawca" uciekał i Panda nie została w "szybie windy" tylko zrobiono z kwadratu romb, natomiast Passat trafił na pusta naczepę, a jego pasażerowie raczej byli z lewej strony i zostało im trochę przestrzeni Pierwszego jestem pewien, natomiast Passata obstawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jaruga Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 Tico to zadaszony fotel. W kwietniu Pani tico wjechała mi w tył. Wcześniej panda uderzyła w tył tico. Porównajcie sobie uszkodzenia lacetti i tico. Dodam że w tico złamały się fotele i przestały zamykać drzwi (cała buda się skrzywiła). KLIK Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bas Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > To prawda, na 20 ton nie ma mocnych. 20 ton to on waży na pusto, jak bierze 33 palety to może ważyć 42tony(jeśli nie jest przeładowany). Pozdrawiam BAS Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
doominik Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > 20 ton to on waży na pusto, jak bierze 33 palety to może ważyć 42tony(jeśli nie jest przeładowany). > Pozdrawiam BAS Na pusto waży troszkę mniej, ale to nie zmienia faktu, że przy konstrukcja tico jest wyjątkowo słaba, do tego większość egzemplarzy korozja zdążyła już troszkę odchudzić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bas Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Na pusto waży troszkę mniej, 42-24=18 > ale to nie zmienia faktu, Zastosowałem uproszczenie, w tym przypadku 2t są bez znaczenia. Pozdrawiam BAS Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > to fakt. Ale konstrukcja, masa i wielkość auta również mają znaczenie - Z Tico przy słabszym > uderzeniu zrobiła się kostka blachy, Passat wjechał pod naczepę zostawiając miejsce na > przeżycie na pasażerów. no 90% naczepa była pusta, nie wierzę że pasek dźwignął by kilkadziesiąt ton tu dość głośny przypadek z siewierza http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,T...,wiadomosc.html jak widać małe są szanse na wyjście cało Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Tico to zadaszony fotel. > W kwietniu Pani tico wjechała mi w tył. Wcześniej panda uderzyła w tył tico. Porównajcie sobie > uszkodzenia lacetti i tico. Dodam że w tico złamały się fotele i przestały zamykać drzwi (cała > buda się skrzywiła). > KLIK pytanie czy jakbyś Ty wlanął w tył tikacza sytuacja nie była by odwrotna ? akurat zaliczyłem kilka strzałów w tył i zawsze ten który wali przodem ma większe obrażenia wynika to z faktu że auto nurkuje i całe uderzenie przyjmuje na pas przedni/maskę zobacz że panda też nie wygląda ciekawie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tenenberg Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > To prawda, na 20 ton nie ma mocnych. > Wiele lat temu w mojej miejscowości tir podobnie rozjechał ibizę czy cordobę - wjechał w korek pod > światłami. Oj nie mów że to z tego zdarzenia można było, właśnie ładnych parę lat temu, zobaczyć drastyczne zdjęcia w necie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jarek_JD Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Patrząc po uszkodzeniach TIRa, który najechał na Tico (nawet nie dotknął naczepy poprzednika) śmiem > twierdzić, że gdyby jechali współczesnym autem to przeżyliby bez poważniejszych obrażeń. Niestety zauważyłem dziwny trend u kierowców takich zestawów, jechania dosłownie kilka metrów za poprzedzającym go samochodem, jeżeli ten jedzie wolniej. Przeważnie jest tak w terenach zabudowanych, gdzie mobiliki-debilki z ciężarówek wiedzą, że mogą grzać na odcięciu, a ktoś im drogę blokuje. Jestem zdania, że każda ciężarówka powinna mieć zamontowaną kamerę tak samo zaplombowaną i legalizowaną jak tachograf i te nagrania powinny być przeglądane przez Policję przy jakichkolwiek zdarzeniach drogowych. Wtedy sprawa jest jasna czy był wymagany przepisami dystans, czy nie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ketchup87 Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 Trochę dziwnie to wygląda. Współczesne, europejskie ciężarówki to nie są te trucki co w "Mistrz kierownicy ucieka" albo "Konwój". Są delikatne, mają strefy zgniotu z przodu a wszelkie zderzaki, atrapy, osłony są z plastiku. To aż niemożliwe, żeby MAN tak zgniótł Tico przy tym pozostając nienaruszonym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ScFuNbAnDit Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > To prawda, na 20 ton nie ma mocnych. Na pełno koło 40 ton Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cinek Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > to fakt. Ale konstrukcja, masa i wielkość auta również mają znaczenie - Z Tico przy słabszym > uderzeniu zrobiła się kostka blachy, Passat wjechał pod naczepę zostawiając miejsce na > przeżycie na pasażerów. Oczywiście wziąłeś symulator za grube pieniądze, wprowadziłeś do niego pierdylion danych i na podstawie zarąbiście skomplikowanych wzorów przeprowadziłeś symulację? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Oczywiście wziąłeś symulator za grube pieniądze, wprowadziłeś do niego pierdylion danych i na > podstawie zarąbiście skomplikowanych wzorów przeprowadziłeś symulację? Czyli twierdzisz, że strefy zgniotu, masa i konstrukcja auta nie mają żadnego znaczenia podczas wypadku? To w takim razie po co te wszystkie poduszki i wzmocnienia w autach - to tyle waży... i tyle paliwa więcej trzeba zużyć, żeby to napędzić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
coderiese Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > No comments > tvn no i? myslisz ze twoj JTD wygladalby lepiej po zderzeniu z dwoma tirami ? ogarnij się Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cinek Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Czyli twierdzisz, że strefy zgniotu, masa i konstrukcja auta nie mają żadnego znaczenia podczas > wypadku? To w takim razie po co te wszystkie poduszki i wzmocnienia w autach - to tyle > waży... i tyle paliwa więcej trzeba zużyć, żeby to napędzić. Mają znaczenie ale zgniecie - nie zgniecie, przeżyje - nie przeżyje możemy sobie dywagować bez końca. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Mają znaczenie ale zgniecie - nie zgniecie, przeżyje - nie przeżyje możemy sobie dywagować bez > końca. no i? Przy takim podejściu możemy zamknąć forum lub ewentualnie ograniczyć się tylko do odpowiedzi na pytania typu: "Jak wymienić lewą żarówkę w Megane II?" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Muzyk007 Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 tico i byle najechanie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
2Rotor Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 Kumpel kiedyś mi opowiadał że targał z kimś gołą kastę malucha ale żeby ją wydobyć musiał przenieść też kastę tico. Mówił ze tico była lżejsza Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Kumpel kiedyś mi opowiadał że targał z kimś gołą kastę malucha ale żeby ją wydobyć musiał przenieść > też kastę tico. Mówił ze tico była lżejsza W sumie nic dziwnego... Maluch (nowszy) ważył 645kg, Tico 615-650 w zależności od źródła danych i wersji. A Tico miało pięcioro drzwi (bo jak rozumiem kasta, to goła "skorupa" nadwozia bez ruchomych części, wyposażenia i silnika?) - więc więcej blachy "odpadło" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pij Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > Niestety zauważyłem dziwny trend u kierowców takich zestawów, jechania dosłownie kilka metrów za > poprzedzającym go samochodem, jeżeli ten jedzie wolniej. Przeważnie jest tak w terenach > zabudowanych, gdzie mobiliki-debilki z ciężarówek wiedzą, że mogą grzać na odcięciu, a ktoś im > drogę blokuje. Jestem zdania, że każda ciężarówka powinna mieć zamontowaną kamerę tak samo > zaplombowaną i legalizowaną jak tachograf i te nagrania powinny być przeglądane przez Policję > przy jakichkolwiek zdarzeniach drogowych. Wtedy sprawa jest jasna czy był wymagany przepisami > dystans, czy nie. Dokładnie, a kierowca jadący 70-80 na możliwej 90-tce jest obmrugany światłami i obtrąbiony przy wyprzedzaniu. Oczywiście jazda na zderzaku non stop w celu pogonienia marudera Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mariox Napisano 11 Lipca 2013 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2013 > No comments > tvn Samochód samochodem, ale jak 40 ton walnie w drugie 40 ton to wiele nie zwojujesz. Jeden z naszych przedstawicieli jechał Astrą II i dostał się pomiędzy 2 tiry. Samochód uległ znacznemu skróceniu, może nie aż tak jak ten Tico, ale Człowiek zginął na miejscu. Strach jechać miedzy dwoma TIR-ami... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.