...dostepne na stacjach jak obecnie?

Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej wiec raczej dystrybucja lpg też przestanie istniec.

A moze sie myle.

> ...dostepne na stacjach jak obecnie?

> Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej wiec raczej dystrybucja lpg też przestanie

> istniec.

> A moze sie myle.

Zależy jaki będzie stosunek ceny noPB/LPG, czy bliżej 2:1 czy bliżej 1:1, technicznie instalacje LPG też nie stoją w miejscu

ja tam licze ze wogole paliw kopalnych nie bedziemy w autach uzywac.Tylko elektrycznosc itp

Silników do LPG nie brakuje, ceny niektórych instalacji są na razie po prostu za wysokie ale to też się zmienia

> ...dostepne na stacjach jak obecnie?

> Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej wiec raczej dystrybucja lpg też przestanie

> istniec.

> A moze sie myle.

myślę, że za rozwojem silników pójdzie odpowiedni rozwój instalacji i te silniki które dzisiaj się 'nie nadają' będą normalnie obsługiwane.

Patrz VI gen. z wykorzystaniem wtryskiwaczy benzynowych.

> Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej

A jakie silniki nie dają się przerobić?

> A jakie silniki nie dają się przerobić?

Wszystkie te, do których nie pasuje instalacja z mieszalnikiem za 1200, albo super hiper wtryskiwaczami za 1999zł.

> myślę, że za rozwojem silników pójdzie odpowiedni rozwój instalacji i te silniki które dzisiaj się

> 'nie nadają' będą normalnie obsługiwane.

> Patrz VI gen. z wykorzystaniem wtryskiwaczy benzynowych.

Mimo VI gen nie w kazdym da sie zalozyc, tzn da, ale beda problemy albo dlugo nie pojezdzi

> ja tam licze ze wogole paliw kopalnych nie bedziemy w autach uzywac.Tylko elektrycznosc itp

A ten prund to z czego?

> A ten prund to z czego?

wytworzyć prund to nie aż taki duży problem jak jego "magazynowanie"

> wytworzyć prund to nie aż taki duży problem jak jego "magazynowanie"

Mamy tylko dwie realne opcje, węgiel albo atom.

Pewnie będzie instalację będą się rozwijać i dostosowywać do nowości silnikowych

> Mamy tylko dwie realne opcje, węgiel albo atom.

+ Słońce + energia geotermalna + wiatr + elektrownie wodne

> Mimo VI gen nie w kazdym da sie zalozyc, tzn da, ale beda problemy albo dlugo nie pojezdzi

wiesz jak jest, wszystko się rozwija, ogarną i to. Do póki montaż będzie ekonomicznie uzasadniony do póty firmy produkujące instalacje będą je rozwijały i przystosowywały do nowych konstrukcji silników.

> ...dostepne na stacjach jak obecnie?

> Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej wiec raczej dystrybucja lpg też przestanie

> istniec.

> A moze sie myle.

Jak tak dalej pójdzie to za 20 lat będziemy się po ruinach uganiali za szczurami w przerwach pomiędzy muzułmańskimi nabożeństwami.

> Mamy tylko dwie realne opcje, węgiel albo atom.

Energii jest w przyrodzie dostatek. W momencie, gdy cena czystego środowiska zrówna się z ceną ropy, to zacznie się z tej energii korzystać.

> A ten prund to z czego?

Pisze się pront

> Pisze się pront

Pronto? Perke? I warum?

> ...dostepne na stacjach jak obecnie?

> Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej wiec raczej dystrybucja lpg też przestanie

> istniec.

Jak bardziej potanieją instalacje wtrysku gazu w fazie ciekłej, to wręcz przeciwnie. Więcej samochodów będzie się dało przerobić bez szkody dla silników.

> Jak bardziej potanieją instalacje wtrysku gazu w fazie ciekłej, to wręcz przeciwnie. Więcej

> samochodów będzie się dało przerobić bez szkody dla silników.

5 tysięcy to nie zabójcza ceny, kolega od roku jeździ sporo swoim audi i mówi że jeszcze rok i się zwróci. silnik tfsi niegazowalny

kolega w 93 roku zakładał lpg do dużego fiata, wtedy u mnie w mieście była tylko jedna stacja z gazem. wszyscy sie w czoło pukali, ze po co to zakłada, jak nie ma gdzie tankować. nadal sa tacy, co tak uważają. ale za 20 lat myślę, ze wcale nie będzie gorzej niż teraz, czyli gaz na każdej stacji (normalnej)

> ...dostepne na stacjach jak obecnie?

> Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej wiec raczej dystrybucja lpg też przestanie

> istniec.

> A moze sie myle.

mylisz się, bo silników dających się przerobić na LPG jest całkiem sporo

już teraz są dedykowane instalki do TSI i EB

owszem na razie są jeszcze drogie ... ale w 2000r. za IIgen do astry tata płacił 2400zł

pierwsze sekwencje to też coś koło 5-7kzł

więc jeśli tylko będą silniki spalinowe to będzie LPG

może nawet LPG + silnik elektryczny ?

>

> może nawet LPG + silnik elektryczny ?

Na lpg-forum ktoś już się chwalił hybrydą z lpg...

> Na lpg-forum ktoś już się chwalił hybrydą z lpg...

skoro są generatory prądu na LPG to problemu nie powinno być

> wiesz jak jest, wszystko się rozwija, ogarną i to. Do póki montaż będzie ekonomicznie uzasadniony

> do póty firmy produkujące instalacje będą je rozwijały i przystosowywały do nowych konstrukcji

> silników.

Moze i sie rozwija, a problem jest od wielu lat w autach z mechanicznym wtryskiem, zagazowac sie da, ale dlugo nie pojezdzi. Z reszta do wielu aut nie da sie zalozyc, chociazby czlowiek chcial.

Hybrydy rowniez problem, a w autach z bezposrednim wtryskiem juz nie jezdzi sie tak ekonomicznie, bo silnik wymaga spalania benzyny.

> Hybrydy rowniez problem, a w autach z bezposrednim wtryskiem juz nie jezdzi sie tak ekonomicznie,

> bo silnik wymaga spalania benzyny.

tak, a gaz niszczy silnik

na rynku są już instalacje nzywane 6gen które używają jednych wtryskiwaczy (gaz i benzyna)

nic tam się nie "dotryskuje"

np lpdi vialle

http://www.autogaz-jastrzebie.pl/images/lpdi_big.jpg

> ...dostepne na stacjach jak obecnie?

> Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej wiec raczej dystrybucja lpg też przestanie

> istniec.

> A moze sie myle.

Zupełnie się mylisz, silników dających się przerobić na LPG jest coraz więcej. Gdy LPG wchodziło do gry, możliwe były jedynie proste gaźnikowce, potem dodali krokowy i udało się skutecznie gazować proste wtryskowce, technika poszła na przód i dziś można się wpinać w OBD i wszystkie wtryskowce chodzą. Nawet diesle można dziś gazować.

Rozwój zmierza w stronę wymuszonej ekologii, więc za naście lat, możesz mieć prędzej problem z nalaniem diesla w detalu niż LPG

> tak, a gaz niszczy silnik

> na rynku są już instalacje nzywane 6gen które używają jednych wtryskiwaczy (gaz i benzyna)

> nic tam się nie "dotryskuje"

> np lpdi vialle

> http://www.autogaz-jastrzebie.pl/images/lpdi_big.jpg

Ciekawa i optymistyczna wiadomość.

> tak, a gaz niszczy silnik

A nie niszczy?? Moze byc super-hiper instalka, a spartolony montaz czy konfiguracja i wystarczy.

Z reszta jest sporo silnikow, ktorych gazowac sie nie powinno z roznych powodow.

> na rynku są już instalacje nzywane 6gen które używają jednych wtryskiwaczy (gaz i benzyna)

> nic tam się nie "dotryskuje"

> np lpdi vialle

> http://www.autogaz-jastrzebie.pl/images/lpdi_big.jpg

To zaloz instalke do samochodu z mechanicznym wtryskiem beznyny, taka co nie spowoduje uszkodzenia ukladu paliwowego i nie przewyzszy wartosci pojazdu.

> To zaloz instalke do samochodu z mechanicznym wtryskiem beznyny, taka co nie spowoduje uszkodzenia

> ukladu paliwowego i nie przewyzszy wartosci pojazdu.

a ile silników obecnie produkowanych ma mechaniczny wtrysk ?

bo ja to kojarzę ze starymi mercedesami

> a ile silników obecnie produkowanych ma mechaniczny wtrysk ?

> bo ja to kojarzę ze starymi mercedesami

W nowych pewnie jakies jednostkowe przypadki, a kiedys stosowal to np: Merc, VW, Audi.

> W nowych pewnie jakies jednostkowe przypadki, a kiedys stosowal to np: Merc, VW, Audi.

otóż to, czyli jakieś yougtimery o ile się ostaną za 20lat

bo temat to "czy za 20 lat lpg bedzie nadal tak latwo..."

to tak jakbyś się martwił co będzie z autami chłodzonymi powietrzem

dzisiaj najważniejsze jest dopracowanie i z popularyzowanie instalacji do bezpośredniego wtrysku, czyli całej VW rodziny TSI, czy fordowskich EB

wtedy cena spadnie i będzie to realna alternatywa dla noPB

oczywiście pytanie jak poradzą sobie wtryski z LPG i cała reszta osprzętu

> ...dostepne na stacjach jak obecnie?

> Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej wiec raczej dystrybucja lpg też przestanie

> istniec.

> A moze sie myle.

Ja bym sie "martwił" czy w ogole bedziemy jezdzic pojazdami spalinowymi - bo patrzac na szybki rozwój elechtryfikacji w ostatnich latach i tendencje do zamykania miast dla spaliniaków, smiem twierdzic ze nawet za 10 lat bedzie to juz temat na wymarciu czyt. smierdziuchy spaliniuchy (niewazne czym pedzone)

> A nie niszczy?? Moze byc super-hiper instalka, a spartolony montaz czy konfiguracja i wystarczy.

Spartolić zawsze można ale w VI - gen , gdzie instalacja jest przygotowana pod konkretny silnik jest dużo trudniej niż w IV- gen

> Z reszta jest sporo silnikow, ktorych gazowac sie nie powinno z roznych powodow.

Jakich silników i z jakich powodów , konkretnie proszę

> To zaloz instalke do samochodu z mechanicznym wtryskiem beznyny, taka co nie spowoduje uszkodzenia

> ukladu paliwowego i nie przewyzszy wartosci pojazdu.

pierwsza generacja chodzi wyśmienicie ... zazwyczaj do pierwszego strzału

Na szczęście większość aut z mechanicznym wtryskiem już skończyła swój żywot na szrocie , reszta powoli tam jedzie, a nowych z mechanicznym wtryskiem nie ma i nie będzie

> A nie niszczy?? Moze byc super-hiper instalka, a spartolony montaz czy konfiguracja i wystarczy.

ale to jest czynnik ludzki, a nie wina LPG czy komponentów. Tak samo sprawa ma się ze strojeniem.

Zresztą złą mapą noPb też można narobić bałaganu, a jakoś nie ma teorii ''bezołowiowa niszczy silnik''

> Z reszta jest sporo silnikow, ktorych gazowac sie nie powinno z roznych powodow.

no i co w związku z tym? Jak się silnik nie nadaje to się go nie gazuje, kupuje się inną wersję, albo inne auto.

> Spartolić zawsze można ale w VI - gen , gdzie instalacja jest przygotowana pod konkretny silnik

> jest dużo trudniej niż w IV- gen

Im bardziej skomplikowana instalacja i samochod tym latwiej cos popsuc.

> Jakich silników i z jakich powodów , konkretnie proszę

Np: niektorych znanych z Focus I gen, Carismy, ktorys silnik w Kia Ceed/Hyundai i30, jest tego troche jak sie poszuka.

> pierwsza generacja chodzi wyśmienicie ... zazwyczaj do pierwszego strzału

> Na szczęście większość aut z mechanicznym wtryskiem już skończyła swój żywot na szrocie , reszta

> powoli tam jedzie, a nowych z mechanicznym wtryskiem nie ma i nie będzie

A wiesz w ogole jak dziala mechaniczny wtrysk?? I gen moze i chodzi wysmienicie, ale fabryczny uklad paliwowy szybko umiera bez smarowania benzyna .

> ale to jest czynnik ludzki, a nie wina LPG czy komponentów. Tak samo sprawa ma się ze strojeniem.

> Zresztą złą mapą noPb też można narobić bałaganu, a jakoś nie ma teorii ''bezołowiowa niszczy

> silnik''

Obawiam sie, ze nawet przy VI gen silnik bedzie szybciej konczyl zywot, a zacznie sie od wtryskow.

> no i co w związku z tym? Jak się silnik nie nadaje to się go nie gazuje, kupuje się inną wersję,

> albo inne auto.

Niestety, ale u nas gazuja co sie da, nawet nowe samochody w salonie aby tylko sprzedac mimo, ze dany silnik nie powinien wspolpracowac z LPG. Zwykly Kowalski tego nie wie, gaziarze czesto tez, albo wiedza i z premedytacja zakladaja instalacje.

> ...dostepne na stacjach jak obecnie?

> Silnikow dajcych się przerobić na lpg jest coraz mniej wiec raczej dystrybucja lpg też przestanie

> istniec.

> A moze sie myle.

Będzie, ale może nie na taka skalę jak teraz - za 20 lat jest całkiem realne, żeby najpopularniejsze nowe samochody były elektryczne. Do tego na pewno ocaleją jeszcze jakieś hybrydy. Do elektryka LPG nie wsadzisz, do hybrydy... czy warto i czy to wykonalne? A LPG będzie nadal. Będzie aż do momentu kiedy użytkowanie samochodu spalinowego będzie tak opodatkowane, że nikomu nie będzie się opłacało jeżdżenie takim i ludzkość przesiądzie się na elektryki.

> Im bardziej skomplikowana instalacja i samochod tym latwiej cos popsuc.

Dedykowana do konkretnego silnika VI-generacja jest łatwiejsza i szybsza w montażu niż zwykła sekwencja.

> Np: niektorych znanych z Focus I gen, Carismy, ktorys silnik w Kia Ceed/Hyundai i30, jest tego

> troche jak sie poszuka.

Ja nie chcę szukać. Skoro jesteś taki znawca , to powiedz który konkretnie silnik i dlaczego.

> A wiesz w ogole jak dziala mechaniczny wtrysk?? I gen moze i chodzi wysmienicie, ale fabryczny

> uklad paliwowy szybko umiera bez smarowania benzyna .

Owszem , wiem. I nie umiera dlatego , że nie jest smarowany , a dlatego że zostaje zniszczony przez wybuchy gazu.

> Obawiam sie, ze nawet przy VI gen silnik bedzie szybciej konczyl zywot, a zacznie sie od wtryskow.

Jasne ,że tak . Zakładasz gaz i ciśniesz ile się da . Kto zakłada gaz po to żeby samochód stał w garażu ?

> Niestety, ale u nas gazuja co sie da, nawet nowe samochody w salonie aby tylko sprzedac mimo, ze

> dany silnik nie powinien wspolpracowac z LPG. Zwykly Kowalski tego nie wie, gaziarze czesto

> tez, albo wiedza i z premedytacja zakladaja instalacje.

Nie tylko u nas. Gazuje się po to żeby jeździć taniej , tak ciężko to zrozumieć? Czym jest auto? Narzędziem. Takim jak młotek dla kowala. Jeśli kowal mógłby wybrać lżejszy młotek , który zrobiłby tą samą robotę co ten cięższy , to który by wybrał???

Auto służy do jeżdżenia , a im taniej się da tym lepiej.

A jak się zjeździ ( auto) to trafia na złom.

I tyle.

> Obawiam sie, ze nawet przy VI gen silnik bedzie szybciej konczyl zywot, a zacznie sie od wtryskow.

odpowiedź uzasadnij, bo obawy można mieć, tylko do póki nie są podparte argumentami to jest rozmowa w stylu 'to był zamach!'

> Niestety, ale u nas gazuja co sie da, nawet nowe samochody w salonie aby tylko sprzedac mimo, ze

> dany silnik nie powinien wspolpracowac z LPG. Zwykly Kowalski tego nie wie, gaziarze czesto

> tez, albo wiedza i z premedytacja zakladaja instalacje.

patrz wyżej - czynnik ludzki, nie można naiwnie wierzyć we wszystko co mówi sprzedawca.

Od zakładów LPG wypadałoby wymagać wiedzy, to fakt, ale wiedza idzie w parze z ceną. Jeżeli ów Kowalski idzie tam gdzie najtaniej to dostaje usługę na odpowiednim poziomie. Jak ten Kowalski usłyszy 'tego się nie da zagazować' to najczęściej pójdzie tam gdzie mu tego nie powiedzą 'bo on wie lepiej i mu gaziarz nie będzie mówił, że się nie zna'.

> Np: niektorych znanych z Focus I gen,

które? bo 1,6; 1,8; 2,0 z LPG mam/miałem w rodzinie i żaden nie miał problemów.

> które? bo 1,6; 1,8; 2,0 z LPG mam/miałem w rodzinie i żaden nie miał problemów.

Chodzi o te co miały porcelanowe gniazda zaworowe i one pękały od LPG...

Te co nie miały LPG , też pękały

> Dedykowana do konkretnego silnika VI-generacja jest łatwiejsza i szybsza w montażu niż zwykła

> sekwencja.

> Ja nie chcę szukać. Skoro jesteś taki znawca , to powiedz który konkretnie silnik i dlaczego.

Skoro jestes znawca to tez powinienes wiedziec. A cos Ci mowia porcelanowe gniazda zaworow np: w Fordach czy Toyotach i zwiazana z nimi wyzsza temperatura spowodowana spalaniem gazu LPG ?? Dla ulatwienia jeszcze inny przyklad, z pol roku temu byl w tv o Huyndai'u i30 chyba z silnikiem 1.6, do ktorego nie wolno zakladac LPG.

> Owszem , wiem. I nie umiera dlatego , że nie jest smarowany , a dlatego że zostaje zniszczony przez

> wybuchy gazu.

A guzik prawda, zeby jechac na gazie do kuchenek trzeba odciac benzyne, wtedy uklad chodzi na sucho, co powoduje jego szybka degradacje.

> Jasne ,że tak . Zakładasz gaz i ciśniesz ile się da . Kto zakłada gaz po to żeby samochód stał w

> garażu ?

> Nie tylko u nas. Gazuje się po to żeby jeździć taniej , tak ciężko to zrozumieć? Czym jest auto?

> Narzędziem. Takim jak młotek dla kowala. Jeśli kowal mógłby wybrać lżejszy młotek , który

> zrobiłby tą samą robotę co ten cięższy , to który by wybrał???

> Auto służy do jeżdżenia , a im taniej się da tym lepiej.

> A jak się zjeździ ( auto) to trafia na złom.

> I tyle.

Czas pokaze jakie beda oszczednosci z nowymi samochodami, rownie dobrze pozniejszcze naprawy spowodowane szybsza degradacja podzespolow pochlona oszczednosci na paliwie.

> odpowiedź uzasadnij, bo obawy można mieć, tylko do póki nie są podparte argumentami to jest rozmowa

> w stylu 'to był zamach!'

LPG jest bardziej suchym paliwem, czesto zawiera sladowe ilosci wody i innych zanieczyszczen, wieksza ilosc siarki, powodujaca korozje szczegolnie w polaczeniu z woda. Ciekawe jak to zniosa precyzyjne wtryskiwacze benzyny w nowoczesnych silnikach.

> LPG jest bardziej suchym paliwem

Tak , a benzyna jest bardziej mokra i czyściusieńka ,że można sobie z niej herbatkę robić A o nagarach powstających ze spalania tej czystszej i bardziej mokrej benzyny słyszałeś?

>czesto zawiera sladowe ilosci wody i innych zanieczyszczen,

> wieksza ilosc siarki, powodujaca korozje szczegolnie w polaczeniu >z woda.

Robiłeś jakieś badania , wyczytałeś z internetu czy są to Twoje prywatne przemyślenia ?

> Ciekawe jak to

> zniosa precyzyjne wtryskiwacze benzyny w nowoczesnych >silnikach.

A to myślisz że taki Prins nie robił badań? Chyba robił skoro produkują zestawy pod konkretne silniki.

Za 20 lat wszystkie opony będą "run-flat", a umieszczenie butli gazowej w miejscu wnęki na apteczkę może ograniczyć zasięg na gazie do trzech kilometrów.

Lobby gazowe wymusi na UE, żeby każde, nowe auto było minimum 2-paliwowe. Pb/prąd, Pb/LPG, Pb/CNG itp.

Będzie też obowiązek przerabiania wszystkiego na ekologiczny propan-butan i Polska ruszy z kopyta.

Ja widzę przed LPG świetlaną przyszłość. Prędzej zobaczę stację bez hot dogów niż bez LPG.

> Robiłeś jakieś badania , wyczytałeś z internetu czy są to Twoje prywatne przemyślenia ?

Pewnie, a "zupa" ktora jest na dnie zbiornika po kilku latach uzytkowania jest w gratisie od producenta i nie ma negatywnego wplywu na instalacje i silnik

Tak sie skladal, ze na wielu stacjach gaz jest kiepskiej jakosci i zawiera duzo syfu w sobie. Jezdzilem to wiem, z reszta widac po filtrach.

Jak nie wiesz jakie reakcje zachodza w LPG i co ma na nie wplyw na jakosc tego paliwa to poczytaj sobie:

link

> A to myślisz że taki Prins nie robił badań? Chyba robił skoro produkują zestawy pod konkretne silniki.

I co z tego, ze produkuja. W teorii wszystko ladnie dziala, w praktyce juz nie do konca. W nowoczesnych samochodach wystarczy troche wilgoci aby uniemozliwic poprawne dzialanie niektorych fabrycznych modulow i nawalic bledow w magistrali CAN, a tym bardziej w przypadku dokladanej druciarni.

A robil badania dla syfiastego paliwa, glownie za wschodniej granicy ??

> Pewnie, a "zupa" ktora jest na dnie zbiornika po kilku latach uzytkowania jest w gratisie od

> producenta i nie ma negatywnego wplywu na instalacje i silnik

> Tak sie skladal, ze na wielu stacjach gaz jest kiepskiej jakosci i zawiera duzo syfu w sobie.

> Jezdzilem to wiem, z reszta widac po filtrach.

Wymieniam filtry od LPG sam i nie wiem o jakim syfie piszesz, jedyne co widzę w filtrze ciekłej to opiłki z pompy. Dwa lata temu wymieniałem zbiornik i żadnego syfu w nim specjalnie nie widziałem. Filtry są tanie, wymienia się je na tyle często, że syfu na nich zbytnio nie widać.

Tankuję na markowych stacjach i to jedyne na co uważam. Jak się tak boisz syfu w LPG to zawsze do tankowania możesz używać filtrów ceramicznych.

Pamiętaj, że dużo łatwiej jest oszukać na jakości noPb.

> I co z tego, ze produkuja. W teorii wszystko ladnie dziala, w praktyce juz nie do konca. W

> nowoczesnych samochodach wystarczy troche wilgoci aby uniemozliwic poprawne dzialanie

> niektorych fabrycznych modulow i nawalic bledow w magistrali CAN, a tym bardziej w przypadku

> dokladanej druciarni.

patrz wyżej - czynnik ludzki. Kiedyś przy montażu 2.gen też były bajki o checkach, że się do dwóch sond nie da, że elmulatory, że sranie w banie.

Takie same brednie niektórzy opowiadają o przełączaniu na noPb przy wysokich obrotach 'a bo to bezpieczniej dla silnika' - bzdury opowiadane przez partaczy, którzy nie potrafią dobrać komponentów. Jak ktoś jest partaczem i nie potrafi porządnie zrobić instalacji to niech zmieni zajęcie.

> A robil badania dla syfiastego paliwa, glownie za wschodniej granicy ??

tankowanie na szemranych stacjach z zasady nie powinno być argumentem o czystości, czy jej braku, tankowanego paliwa.