angrius Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 W niedługim czasie bede szukam auta dla zony. Auto bedzie tylko do wykorzystania w mieście na trasach typu praca-zlobek/przedszkole-sklepy. Wymagania: - nie rdzewiejace (wiem ze to mi mocno ograniczy wybór) - Klima - lpg - rocznik okolice 2000 lub mlodsze - segment B/C, raczej hatchback - ekonomiczne, trwałe, tanie w naprawach Da się cos z tym zrobic? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
2Rotor Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 W tej kwocie to chyba szukałbym Punto II FL 1,2 z klimą. Jak wyjściowo buda będzie dobra to parę wiosen pośmiga bez wizyty u blacharza a silnik niezniszczalny. Znam takie co mają po 400k km i dalej kręcą wałem na lpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sedicivalv0le Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 np. stilo 3d 1,6 ( lub 1,2 jakby sie trafił ) , jakaś astra II (nie wiem czy nie rdzewieje ) , P 206 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DamianB Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 jakaś astra II (nie wiem czy nie rdzewieje ) To na pewno nie jest nierdzewiejący samochód Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KYRTAP Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 Moja Astra jest na sprzedaż i spełnia wszystkie kryteria oprócz klimatyzacji ☺ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KYRTAP Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 To na pewno nie jest nierdzewiejący samochód To zapraszam do obejrzenia mojej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DamianB Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 To zapraszam do obejrzenia mojej Jeden rodzynek ma świadczyć, że WSZYSTKIE Astry mają perfekcyjne zabezpieczenie antykorozyjne i nie rdzewieją? Do aut, które nie mają problemów z korozją (gdy niebite) można zaliczyć np. Audi 80 ale na pewno nie Astrę II. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pejus1982 Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 W tej cenie to może Clio lub Megane II Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
angrius Napisano 13 Kwietnia 2016 Autor Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 np. stilo 3d 1,6 ( lub 1,2 jakby sie trafił ) , jakaś astra II (nie wiem czy nie rdzewieje ) , P 206 Myślałem o stilo ale auto musi byc 5d Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pij Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 Moja ujeżdża clio 1.6 16V rocznik 2000, zadowolona, klima jest (nie wiem jak z LPG bo nie zamierzałem gazować, ale pewnie bez problemu w tych rocznikach). Silnik żyletka, odpala najlepiej ze wszystkich aut jakie miałem, śmieję się że wsiadam pomyślę że odpalam a on już chodzi. Spalanie w typowym miejski ruchu na odcinkach 10 km dziennie 10l/100 Części tanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
angrius Napisano 13 Kwietnia 2016 Autor Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 W tej cenie to może Clio lub Megane II Słyszałem ze meganki rdzewieją mocno... Prawda? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 Da się cos z tym zrobic? Da się, ale będzie trudno. Bardzo bardzo bardzo trudno. Albo będziesz miał mega fart, albo stracisz nerwy i czas na obejrzenie dziesiątek aut i w końcu się trafi, albo wybierzesz coś w co w miarę niedużo będzie do ogarnięcia. Wiele osób szuka sprawnych starych małych aut z klimą. A jeszcze więcej osób oferuje stare małe auta, które są zużyte, zaniedbane i pół rzeczy w nich nie działa. Marka i model bez większego znaczenia, liczy się egzemplarz. Aczkolwiek bez względu na stan, wyposażenie itd niemieckie i japońskie będą droższe niż francuskie i włoskie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 Słyszałem ze meganki rdzewieją mocno... Prawda? Prawda tylko cześciowo. Nie ma dramatu pod tym względem z Megane II albo Clio II. Ale też idealnie nie jest. Na Twoim miejscu preferowałbym segment C. Nie będzie droższy w zakupie niż B. Xsara, 306, Stilo ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
prawoimotoryzacja Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 Stilo 5d. Za takie pieniądze trudno o lepszy samochód. Szukaj silnika 1.4 95 km. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
deszczowyRoman Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 Stilo 5d. Za takie pieniądze trudno o lepszy samochód. Szukaj silnika 1.4 95 km. octavia 1.6 lpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 Audi a3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
angrius Napisano 13 Kwietnia 2016 Autor Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 Stilo 5d. Za takie pieniądze trudno o lepszy samochód. Szukaj silnika 1.4 95 km. Biorę pod uwagę mocno ten model. Zonie sie podoba z wyglądu... A od strony technicznej jak się auto sprawuje? Tylko ten silnik brac pod uwagę? A inne silniki? Których unikać. Przypomne ze musi znosić lpg. Jak z rdza w tych autach? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sedicivalv0le Napisano 13 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2016 Słyszałem ze meganki rdzewieją mocno... Prawda? podobnie jak np w punto 2 , tak w megane lecą progi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
simek18 Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Chrysler neon Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Biorę pod uwagę mocno ten model. Zonie sie podoba z wyglądu... A od strony technicznej jak się auto sprawuje? Tylko ten silnik brac pod uwagę? A inne silniki? Których unikać. Przypomne ze musi znosić lpg. Jak z rdza w tych autach? 1.6 i 1.2 również lubią gaz. 1.2 spali najmniej, ok 8 gazu, dynamika wystarczająca, nie jest wielkim bólem jechać nim również w trasie. 1.6 na krótkich odcinkach będzie spalał gazu +11. Części do 1.2 tanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cesarz Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Xantia 1.8 lub 2.0 Benzyna.; Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pawli82 Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 W niedługim czasie bede szukam auta dla zony. Auto bedzie tylko do wykorzystania w mieście na trasach typu praca-zlobek/przedszkole-sklepy. Wymagania: - nie rdzewiejace (wiem ze to mi mocno ograniczy wybór) - Klima - lpg - rocznik okolice 2000 lub mlodsze - segment B/C, raczej hatchback - ekonomiczne, trwałe, tanie w naprawach Da się cos z tym zrobic? ja kupiłem żonie Punto II z 2001r. 1.2 8v.Ma wszystko co potrzeba.Żona zadowolona,nawet city nie używa( powiedziała,że nie potrzeba) .Pali ok 5 litrów, koszt części śmieszny. BTW. Zresztą auto kupione z AK Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KYRTAP Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Jeden rodzynek ma świadczyć, że WSZYSTKIE Astry mają perfekcyjne zabezpieczenie antykorozyjne i nie rdzewieją? Do aut, które nie mają problemów z korozją (gdy niebite) można zaliczyć np. Audi 80 ale na pewno nie Astrę II. Zapomniałem że Audi najlepsze ☺ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 W niedługim czasie bede szukam auta dla zony. Auto bedzie tylko do wykorzystania w mieście na trasach typu praca-zlobek/przedszkole-sklepy. Wymagania: - nie rdzewiejace (wiem ze to mi mocno ograniczy wybór) - Klima - lpg - rocznik okolice 2000 lub mlodsze - segment B/C, raczej hatchback - ekonomiczne, trwałe, tanie w naprawach Da się cos z tym zrobic? Golf 4. Tanszego w utrzymaniu nie znajdziesz Lepszego i bardziej niezawodnego w tej cenie tez nie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Xantia 1.8 lub 2.0 Benzyna.; Przecież to zabytek... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 W niedługim czasie bede szukam auta dla zony. Auto bedzie tylko do wykorzystania w mieście na trasach typu praca-zlobek/przedszkole-sklepy. Wymagania: - nie rdzewiejace (wiem ze to mi mocno ograniczy wybór) - Klima - lpg - rocznik okolice 2000 lub mlodsze - segment B/C, raczej hatchback - ekonomiczne, trwałe, tanie w naprawach Da się cos z tym zrobic? | Celował bym w coś Pokroju Clio II PH2, Mehane II. W szczególności Megane, tanie w utrzymaniu, sporo części, 5 gwiazdek w Euro NCAP bez problemu kupisz z klimą. W tym przedziale wybór jest spory. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cesarz Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Przecież to zabytek... Spełnia założenie rocznika -> 2001 rok koniec produkcji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomcar Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 W tej kwocie to chyba szukałbym Punto II FL 1,2 z klimą. Jak wyjściowo buda będzie dobra to parę wiosen pośmiga bez wizyty u blacharza a silnik niezniszczalny. Znam takie co mają po 400k km i dalej kręcą wałem na lpg Nie istnieje coś takiego jak Punto II bez rdzy, nie istnieje nawet coś takiego jak Punto II posiadające niezgnite progi i podłogę. No chyba że roczniki >2004 ale w kwocie 6tyś to można szukać 2001-2002 a klima to raczej marzenie w tym aucie w tej kasie. Polecałbym Stilo, z początku produkcji może uda sie coś znależć troche podmęczonego bo cenowo zaczynają sie od 7 w góre. Tylko raczej 3D, bo 5D jest okropnie brzydkie i bardzo trudno to odsprzedać potem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Spełnia założenie rocznika -> 2001 rok koniec produkcji. To jeszcze znajdź kobietę która by chciała tym jeździć. To już prędzej Xsara. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
angrius Napisano 14 Kwietnia 2016 Autor Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Nie istnieje coś takiego jak Punto II bez rdzy, nie istnieje nawet coś takiego jak Punto II posiadające niezgnite progi i podłogę. No chyba że roczniki >2004 ale w kwocie 6tyś to można szukać 2001-2002 a klima to raczej marzenie w tym aucie w tej kasie. Polecałbym Stilo, z początku produkcji może uda sie coś znależć troche podmęczonego bo cenowo zaczynają sie od 7 w góre. Tylko raczej 3D, bo 5D jest okropnie brzydkie i bardzo trudno to odsprzedać potem. 3d nie biorę wogole pod uwagę bo bedzie Male dziecko wozone i wsadzane do fotelika wiec komfort użytkowania bedzie marny. Do odsprzedania ewentualnego zawsze sie ktos znajdzie prędzej czy pozniej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DamianB Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 To jeszcze znajdź kobietę która by chciała tym jeździć. To już prędzej Xsara. A Ty gusta wszystkich kobiet świata znasz? Moja by takim nie pogardziła - lubi klasyczne sedany o miękkim zawieszeniu. A o hatchbackach czy jakimś wypierdku segmentu A/B nie chce nawet słyszeć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DamianB Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Zapomniałem że Audi najlepsze ☺ Cieszę się, że pomogłem Ci odświeżyć pamięć. W kategorii "zabezpieczenie antykorozyjne" Opel przegrywa z Audi w przedbiegach Astra III radzi sobie o niebo lepiej z rdzą niż II, ale to nie ten budżet. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 3d nie biorę wogole pod uwagę bo bedzie Male dziecko wozone i wsadzane do fotelika wiec komfort użytkowania bedzie marny. Do odsprzedania ewentualnego zawsze sie ktos znajdzie prędzej czy pozniej Znajomy miał Stilo 5d, tylko że diesla. Jedyne usterki dotyczyły silnika (uroki diesli). Absolutne zero rdzy w nastoletnim aucie. Silnik benzynowy 1.6 16V znam z Bravy (ten sam) nie do zajechania. Ale paliwożerny. Jak najbardziej do gazu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KYRTAP Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Nie pomyliło Ci się z Audi bo według AK tylko ta marka nie rdzewieje ☺ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 | Celował bym w coś Pokroju Clio II PH2, Mehane II. W szczególności Megane, tanie w utrzymaniu, sporo części, 5 gwiazdek w Euro NCAP bez problemu kupisz z klimą. W tym przedziale wybór jest spory. Możesz podesłać parę przykładów aut(megane II z gazem) nie powypadkowych i nie po przekręcanych kilka razy w dobrym stanie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cesarz Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 A Ty gusta wszystkich kobiet świata znasz? Moja by takim nie pogardziła - lubi klasyczne sedany o miękkim zawieszeniu. A o hatchbackach czy jakimś wypierdku segmentu A/B nie chce nawet słyszeć. Dokładnie A auto bardzo wygodnie - tanie w serwisowaniu - dobre zabezpieczenie antykorozyjne - silniki lubią LPG - można kupić za grosze Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ppmarian Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 xsara 1.4 lub 1.6 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wlad Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Xantia 1.8 lub 2.0 Benzyna.; a spełnia warunek: "segment B/C, raczej hatchback"? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
angrius Napisano 14 Kwietnia 2016 Autor Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Xantia odpada bo moja nie lubi takich. Woli wiedzieć gdzie sie tyl konczy. Zreszta typowo do miasta to lepiej troche mniejsze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
prawoimotoryzacja Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Golf 4 , ale może Leon I 1.6 benz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cesarz Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Xantia odpada bo moja nie lubi takich. Woli wiedzieć gdzie sie tyl konczy. Zreszta typowo do miasta to lepiej troche mniejsze. No to Xsara - 1.6 najlepiej. Bedzie dobrych kilka lat młodszy niż Golf 4 i lepiej znosi walke z rdzą. Już nie mówiąc o zawieszeniu która jest dużooooo bardziej komfortowe niż w 4 generacji taczki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kubajg Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Przerabiałem to niedawno, szukałem auta dla dziewczyny. Z moich obserwacji lepiej szukać auto klasy B, większa szansa na znalezienie czegoś w dobrym stanie z rozsądnym przebiegiem. Propozycje typu Audi A3 lub Golf 4 pominę milczeniem, chyba nie ma bardziej zajechanych aut niż te 2. Ja ostatecznie znalazłem Clio II Ph2 z 2004 roku, 1.2 16v 75KM, kosztowało 6 tys. zł, dołożone ok 1,5 tys. (rozrząd, tarcze hamulcowe, amorki przednie itp.) i śmiga bezproblemowo. Nie wiem tylko czy nadaje się do LPG, ale raczej tak. Jest klima, elektryka szyb i lusterek, nawet sterowanie radia przy kierownicy itp. I co najważniejsze - zero rdzy. Nie wiem czemu ktoś o tym wspomniał. Siostra ma Megane II z tego samego rocznika, i tam też nie ma nawet grama rdzy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adamk Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Megane II 2004. Blachy u mnie również OK. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 A Ty gusta wszystkich kobiet świata znasz? Moja by takim nie pogardziła - lubi klasyczne sedany o miękkim zawieszeniu. A o hatchbackach czy jakimś wypierdku segmentu A/B nie chce nawet słyszeć. Znam 99%. Twoja to 1%. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Propozycje typu Audi A3 lub Golf 4 pominę milczeniem, chyba nie ma bardziej zajechanych aut niż te 2. To sie nie kupuje trupa, tylko zadbane auto i bedzie 100x lepsze niz Renault. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
stalan Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Słyszałem ze meganki rdzewieją mocno... Prawda? Większych głupot dawno nie słyszałem ,miesiąc temu sprzedałem Megankę II kombi 2008 r ,0 rdzy, słownie zero rdzy. Błotniki plastikowe , maska ze stopów lekkich ,podłoga bagażnika plastik , klapa tylna plastik...co tam ma rdzewieć? .Córka posiada Megane II z 2005 r. , rdzy brak. Po wielu posiadanych samochodach ,. od polskich poprzez niemieckie, japońskie i koreańskie , Megane była pierwszym samochodem w którym problem korozji nie występował wcale , i dla tego...w tym roku zakupiłem fabrycznie nową Meganę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kubajg Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 To sie nie kupuje trupa, tylko zadbane auto i bedzie 100x lepsze niz Renault. Jak znajdziesz to owszem. Ale właśnie w tym problem - znajdź. Czy 100x lepsze to bym nie powiedział, zwłaszcza Golfizna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
volf6 Napisano 14 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2016 Większych głupot dawno nie słyszałem ,miesiąc temu sprzedałem Megankę II kombi 2008 r ,0 rdzy, słownie zero rdzy. Błotniki plastikowe , maska ze stopów lekkich ,podłoga bagażnika plastik , klapa tylna plastik...co tam ma rdzewieć? Pewnie progi, podłużnice i podłoga, bo chyba plastikowe nie są Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 15 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2016 Jak znajdziesz to owszem. Ale właśnie w tym problem - znajdź. Czy 100x lepsze to bym nie powiedział, zwłaszcza Golfizna Golfa sie znajdzie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
r1sender Napisano 15 Kwietnia 2016 Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2016 Golfa sie znajdzie. no i co tam w tym golfie będziesz takiego miał? Stary trup z roczników około 2000, żeby miał chociaż podstawowe wyposażenie jak we francuzie to ze świecą takiego szukaj Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.