Szanooowni,

 

Mandat nie przyjety a PJ zabrane.

Czy wobec braku orzeczenia sadu faktycznie groza kierowcy konsekwencje za jazde bez PJ?

Tak

11 minut temu, bob96 napisał:

Tak

 

W jaki sposob i do jakiego organu mozna szybko i skutecznie sie odwolac?

Podejrzewam, ze sprawa w sadzie odbedzie sie najwczesniej za kilka tygodni.

 
W jaki sposob i do jakiego organu mozna szybko i skutecznie sie odwolac?
Podejrzewam, ze sprawa w sadzie odbedzie sie najwczesniej za kilka tygodni.

IMO bez szans... Odwołać sie mozesz próbować do starosty, bo zatrzymanie PJ to decyzja administracyjna...
Ale na jakiej podstawie, chcesz sie w ogóle odwoływać?

1 godzinę temu, maagog napisał:

Czy wobec braku orzeczenia sadu faktycznie groza kierowcy konsekwencje za jazde bez PJ?

 

tak, zwiększenie kary do 6 miesięcy

41 minut temu, Maciej__ napisał:

Ale na jakiej podstawie, chcesz sie w ogóle odwoływać?

Może jechał 48, może nie jego zmierzyli, może pomiar tymi wadliwymi suszarkami

9 godzin temu, maagog napisał:

Szanooowni,

 

Mandat nie przyjety a PJ zabrane.

Czy wobec braku orzeczenia sadu faktycznie groza kierowcy konsekwencje za jazde bez PJ?

Znajomemu zabrali prawko na 3 miesiace w grudniu 2016. Sprawa poszła do sądu bo nie przyjął mandatu. Kolejna rozprawa w maju...

4 godziny temu, Lupus napisał:

Znajomemu zabrali prawko na 3 miesiace w grudniu 2016. Sprawa poszła do sądu bo nie przyjął mandatu. Kolejna rozprawa w maju...

 

W grudniu 2016r? Kolejna rozprawa w maju 2018r? Roczniki się zgadzają?

Edytowane 25 Lutego 20188 lat przez MARS

5 godzin temu, MARS napisał:

 

W grudniu 2016r? Kolejna rozprawa w maju 2018r? Roczniki się zgadzają?

Tak. inna historia. Mojemu bylemu dyrektorowi zabrali prawko na pół roku bo dmuchnał 0.24. Chciał walczyć o skrócenie zakazu ale przez pół roku sąd nie zdołał wyznaczyć terminu.

Edytowane 25 Lutego 20188 lat przez Lupus

Tak

Nie

Grozi mandat za niemanie plastiku
Uprawnienia ma dalej

25 minut temu, TWENTIS napisał:

Nie
Grozi mandat za niemanie plastiku
Uprawnienia ma dalej

 

 

Uprawnienia ma zawieszone. Grozi przedłużenie zawieszenia z 3-ech do 6-ciu miesięcy.

Oni zabierają nie Prawo Jazdy jako blankiet, ale Prawo DO Jazdy. Czym innym jest złapanie na jeździe bez dokumentów przy sobie (za to jest 50zł za każdy z wymaganych papierków), a czym innym złapanie na jeździe po odebraniu PJ (które to odebranie widnieje w bazie, z konkretną datą).

Nieprawda. Nie pisz glupot. Jak przyjmie mandata tak. Jak nie to nie

Dnia 24.02.2018 o 13:04, Maciej__ napisał:

IMO bez szans... Odwołać sie mozesz próbować do starosty, bo zatrzymanie PJ to decyzja administracyjna...
Ale na jakiej podstawie, chcesz sie w ogóle odwoływać?

 

Brak mozliwosci zidentyfikowania sprawcy. Suszarka pokazuje tylko predkosc. Zadnego nagrania nie udostepniono.

 

 

Dnia 24.02.2018 o 13:45, volf6 napisał:

Może jechał 48, może nie jego zmierzyli, może pomiar tymi wadliwymi suszarkami

 

 

Jakie to te wadliwe? Iskra to ponoc nie byla tylko laserowy ter.... costam costam.

 

Dnia 25.02.2018 o 13:35, TWENTIS napisał:

Nieprawda. Nie pisz glupot. Jak przyjmie mandata tak. Jak nie to nie

 

Tylko, ze mandat i zabranie PJ to dwie oddzielne kary.

Mandat nie przyjety - sprawa trafia do sadu. Ale PJ odebrane decyzja starosty (powiedzmy, ze w poniedzialek ja wyda bo raczej nie  w weeeknd).

Od decyzji starosty mozna sie odwolac, ale fakt nie przyjecia mandatu nie oznacza automatycznie cofniecia decyzji(?).

Dnia 25.02.2018 o 15:35, maagog napisał:

 

Brak mozliwosci zidentyfikowania sprawcy. Suszarka pokazuje tylko predkosc. Zadnego nagrania nie udostepniono.

 

A jakie nagranie byś chciał mieć z suszarki?

IMHO wlasnie, zeby uniknąć takiego cudowania to odebranie uprawnień jest na drodze administracyjnej...

Kumpel przerabiać temat 4 miesiące temu i mimo "znajomości" w Policji musiał sie przeprosić z ZTM [emoji6]

 

 

Dnia 25.02.2018 o 13:35, TWENTIS napisał:

Nieprawda. Nie pisz glupot. Jak przyjmie mandata tak. Jak nie to nie

Bzdury opowiadasz...

6 minut temu, Maciej__ napisał:

A jakie nagranie byś chciał mieć z suszarki?

wypadałoby być na czasie zanim się kogoś wyśmieje ... http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-01-04/trucam-policja-zaprezentowala-nowa-bron-do-walki-z-piratami-drogowymi/

bo można zaliczyć wtopę...

wypadałoby być na czasie zanim się kogoś wyśmieje ... http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-01-04/trucam-policja-zaprezentowala-nowa-bron-do-walki-z-piratami-drogowymi/
bo można zaliczyć wtopę...

Rozumiem, ze wszystkie patrole zostaly w to juz wyposażone i maja obowiązek udostępniać nagranie?

4 minuty temu, Maciej__ napisał:

Rozumiem, ze wszystkie patrole zostaly w to juz wyposażone i maja obowiązek udostępniać nagranie?

naturalnie, że nie wszystkie i nagranie udostępnią w sądzie. Niemniej możliwości techniczne są więc wyśmiewanie samego faktu jest ''przeterminowane''

Chodzisz pieszo przez 90 dni, nic nie poradzisz.

Bzdury opowiadasz...

Sam oppwiadasz
Nie ma jednej instancji
Od decyzji straosty jest odowlanie
Policjant nie jest bogiem decydujcym na drodze
Obudz sie
Z pisu jestes?

rozumiem że kolega z tych niewinnych

tak ciężko przyjąć na klatę po męsku konsekwencje tego że się narozrabiało?

 

IMHO

zostały zatrzymane ci uprawnienia do kierowania pojazdami mechanicznymi na czas 3 miesięcy, w sądzie skoro odmówiłem przyjęcia mandatu rozstrzygnie się czy miałeś rację, pamiętaj jesteś sam kontra słowo 2 policmajstrów

jeśli to nie była Iskra to powiem to tak - kiepska pora na jeżdżenie na rowerze

Dnia 24.02.2018 o 12:09, maagog napisał:

Szanooowni,

 

Mandat nie przyjety a PJ zabrane.

Czy wobec braku orzeczenia sadu faktycznie groza kierowcy konsekwencje za jazde bez PJ?

Mam sklerozę i mogę pomylić terminy i organy

 

Mi zabrali tak dokument ze dwa lata temu za kolizje.

Poszedlem z tym do prawnika. Ten mi powiedział ze policja ma dwa tygodnie na przekazanie dokumentu do sądu, ale kwitek z policji mam na 10 dni. I ta dziura kilku dni jest trudna do interpretacji, bo mam zabrany dokument a nie uprawnienia, ale jakbym komuś zrobił krzywdę w ciągu tych kilku dni kierując samochodem, to ubezpieczyciel na pewno będzie się migał.

Prawnik napisał pismo do sądu z prośba o zwrócenie dokumentu do. czasu wyroku, uzasadnił to potrzebami w pracy i w życiu prywatnym. Poprosił o opinie z pracy przełożonego jaki to jestem super i tak dalej.

I faktycznie prawo jazdy miałem znowu jakoś chyba 15 dni po zdarzeniu.

Dnia ‎2018‎-‎02‎-‎24 o 12:09, maagog napisał:

Szanooowni,

 

Mandat nie przyjety .....

Dlaczego?

8 godzin temu, 4thelement napisał:

jeśli to nie była Iskra to powiem to tak - kiepska pora na jeżdżenie na rowerze

poczytaj sobie o laserówkach Ultralyte i tych nowych TruCAM jakie tam są babole popełnione na poziomie tłumaczenia i dopuszczenia do użytku.

Producent tego ostatniego dopuszcza pomiar do 90m, a nasi mają dopuszczenie na 1200m... kpina z prawa i kierowców.

Dnia 24.02.2018 o 12:09, maagog napisał:

Szanooowni,

 

Mandat nie przyjety a PJ zabrane.

Czy wobec braku orzeczenia sadu faktycznie groza kierowcy konsekwencje za jazde bez PJ?

Znajoma zrobiła tak samo, jeździła bez (jej wybór) najlepsze jest to, sprawa w sądzie odbyła się już po oddaniu prawka, więc nie było sensu.

Dnia 25.02.2018 o 15:41, maagog napisał:

 

Tylko, ze mandat i zabranie PJ to dwie oddzielne kary.

Mandat nie przyjety - sprawa trafia do sadu. Ale PJ odebrane decyzja starosty (powiedzmy, ze w poniedzialek ja wyda bo raczej nie  w weeeknd).

Od decyzji starosty mozna sie odwolac, ale fakt nie przyjecia mandatu nie oznacza automatycznie cofniecia decyzji(?).

 

Art 102 , ust 1 p.4

zabranie musi wynikać z prawomocnego orzeczenia organu władnego.

Statosta nie jest takim organem

 

Dnia 25.02.2018 o 21:32, Maciej__ napisał:

A jakie nagranie byś chciał mieć z suszarki?

IMHO wlasnie, zeby uniknąć takiego cudowania to odebranie uprawnień jest na drodze administracyjnej...

Kumpel przerabiać temat 4 miesiące temu i mimo "znajomości" w Policji musiał sie przeprosić z ZTM

 

 

 

Ale jakich znajomości?

Starosta ma jego prawo jazdy a nie polucja

 

Dnia 26.02.2018 o 07:30, Andi napisał:

Dlaczego?

 

 

Bo nie ma urządzeń mierzących realne wartości.

 

Poczytaj jakie jaja są z Fotorapidem CM [?] te co stacjonarne sa.

 

Oryginalnie np.: ten fotoradar był tylko do obsługi ręcznej [nawet napisane było o siodełku dla operatora] np.: żeby wyeliminować zdjęcia gdzie mogło dojść do fali odbitej.

ale GUM pozmieniał i nagle nie trzeba było operatora. Taki update   A w środku jest lustrzanka Nikona za 1000 zł 

 

Czyli fotoradar  - często umieszczony w miejscu , gdzie są na przeciw płoty, bariery, przystanki robi jedno zdjęcie [powinien 2] w wąskim kącie [widać tylko twoje auto] . I nie wiesz czy jest fala odbita czy nie , bo nie ma ani operatora ani dobrego zdjęcia.

 

Ale ITD / SM uparcie wysła quizy

10 godzin temu, 4thelement napisał:

jeśli to nie była Iskra to powiem to tak - kiepska pora na jeżdżenie na rowerze

Gadasz, jechalem na rowerku dzisiaj kilkanascie kilometrow do pracy i bylo spoko. Ulice odsniezone, chodniki i sciezki rowerowe w wiekszosci tez. Czapka, szalik, rekawice, spodnie narciarskie i ...... jazda. A jak sie boi ze slisko to za zaoszczedzone pieniadze na paliwie (przez okres zawieszenia prawka) moze kupic fatbike'a i da rade wszedzie podjechac

14 minut temu, TWENTIS napisał:

 

 

Bo nie ma urządzeń mierzących realne wartości.

 

Poczytaj jakie jaja są z Fotorapidem CM [?] te co stacjonarne sa.

 

Oryginalnie np.: ten fotoradar był tylko do obsługi ręcznej [nawet napisane było o siodełku dla operatora] np.: żeby wyeliminować zdjęcia gdzie mogło dojść do fali odbitej.

ale GUM pozmieniał i nagle nie trzeba było operatora. Taki update   A w środku jest lustrzanka Nikona za 1000 zł 

 

Czyli fotoradar  - często umieszczony w miejscu , gdzie są na przeciw płoty, bariery, przystanki robi jedno zdjęcie [powinien 2] w wąskim kącie [widać tylko twoje auto] . I nie wiesz czy jest fala odbita czy nie , bo nie ma ani operatora ani dobrego zdjęcia.

 

Ale ITD / SM uparcie wysła quizy

Jechałeś razem z @maagog'iem że wiesz jak było?

Jechałeś razem z [mention=129721]maagog[/mention]'iem że wiesz jak było?

Nie musze wiedziec jak było.
Wiem jak jest.

3 godziny temu, Ozarek napisał:

poczytaj sobie o laserówkach Ultralyte i tych nowych TruCAM jakie tam są babole popełnione na poziomie tłumaczenia i dopuszczenia do użytku.

Producent tego ostatniego dopuszcza pomiar do 90m, a nasi mają dopuszczenie na 1200m... kpina z prawa i kierowców.

Kpine to sobie kierowcy robia z ograniczen. Ile razy mnie zlapali zawsze moja predkosc pokrywala sie ze wskazaniem na ichnim urzadzeniu. Bez sensu nie przyjmowac mandatu. W praktyce brac mandat i tyle. Jak sie nie jest kierowca zawodowym to jezdzilbym dalej tylko nie szalal.

3 minuty temu, wujekcybul napisał:

Kpine to sobie kierowcy robia z ograniczen. Ile razy mnie zlapali zawsze moja predkosc pokrywala sie ze wskazaniem na ichnim urzadzeniu. Bez sensu nie przyjmowac mandatu. W praktyce brac mandat i tyle. Jak sie nie jest kierowca zawodowym to jezdzilbym dalej tylko nie szalal.

Znajomego ustrzelili iskrą z jadącego z przeciwka radiowozu. Wskazanie wyszlo z doopy czego dowodzi np zapis prędkości z gpsa w aucie...

2 minuty temu, Lupus napisał:

Znajomego ustrzelili iskrą z jadącego z przeciwka radiowozu. Wskazanie wyszlo z doopy czego dowodzi np zapis prędkości z gpsa w aucie...

Az, sie nie chce wierzyc ale nie twierdze, ze nie. Zawsze jak alfe widzialem na przeciwko to zwalnialem. 

6 minut temu, wujekcybul napisał:

Az, sie nie chce wierzyc ale nie twierdze, ze nie. Zawsze jak alfe widzialem na przeciwko to zwalnialem. 

Po tym jak mnie ostatnio zatrzymali i próbowali wmówić że przez telefon rozmawiałem w trakcie jazdy troszkę zmieniłem do nich podejście... doope uratowała mi kamerka. A juz cymbał chciał wniosek do sądu pisać...

Edytowane 26 Lutego 20188 lat przez Lupus

Dnia 24.02.2018 o 12:09, maagog napisał:

Szanooowni,

 

Mandat nie przyjety a PJ zabrane.

Czy wobec braku orzeczenia sadu faktycznie groza kierowcy konsekwencje za jazde bez PJ?

Przekroczyłes prędkość sporo skoro ci zatrzymali. Nie rozumiem co chcesz osiągnąć ? Najwidoczniej nie powinieneś jeździć autem skoro pajacujesz i nic nie robisz sobie z ograniczeń 

 

Pojeździj autobusem rowerem pochodź z buta to zrozumiesz. 

 

9 godzin temu, wujekcybul napisał:

Kpine to sobie kierowcy robia z ograniczen. Ile razy mnie zlapali zawsze moja predkosc pokrywala sie ze wskazaniem na ichnim urzadzeniu. Bez sensu nie przyjmowac mandatu. W praktyce brac mandat i tyle. Jak sie nie jest kierowca zawodowym to jezdzilbym dalej tylko nie szalal.

to nie tak. Negowanie marnej kultury jazdy i przestrzegania ograniczeń nie ma sensu, to jest nagminne i nie można tego akceptować.Jeżeli ktoś przekracza o 50kph w zabudowanym to w nosie mam czy jechał +49 czy +51, to jest skrajny debilizm i zatrzymanie uprawnień to jest taki strzał w potylicę na otrzeźwienie.

ALE dyskusja nie jest o tym i nie sprowadzaj jej do takiego poziomu.

Jak ktoś łamie przepisy to powinien ponieść za to wyznaczoną karę, z tym że mamy XXI w. i możliwości techniczne pozwalają na dobranie odpowiednich urządzeń mierzących, rejestrujących i dokumentujących takie wykroczenia. To ma się odbywać w zgodzie z warunkami technicznymi, normami i dokumentacją producenta sprzętu.

U nas to jest postawione na głowie, producent (pod warunki USA) robi sprzęt do pomiaru z niecałych 100m, a nasz GUM tłumaczy papiery bezrefleksyjnie i z błędami doprowadzając do 12x ! zwiększenia zasięgu sprzętu.

To nie jest podejście jakie należy pochwalać czy akceptować. To są fakty, które trzeba piętnować i doprowadzić do normalności w tej materii.

To mają być idiotoodporne sprzęty, które przy spełnieniu minimalnych warunków otoczenia mają zwracać poprawny pomiar. Jeżeli to zwraca prędkość stodoły czy innej szopy z 200+m na poziomie 40-50kph to nie nadaje się do założonego celu.

@Ozarek

 

nie wiemy czym pomiar był wykonany

@r1sender nie wiemy, ale w ostatnich latach nasz drogówka nie używała niestety niczego co nie budziłoby wątpliwości czy to od str zgodności z przepisami (Iskra), jakością pomiaru (Iskra, UltraLyte) czy teraz z idiotycznymi błędami w papierach (TruCAM). A nadal to tylko ręczne urządzenia ile jaj jest z video w radiowozach to kolejna epopeja.

 

2 minuty temu, Ozarek napisał:

@r1sender nie wiemy, ale w ostatnich latach nasz drogówka nie używała niestety niczego co nie budziłoby wątpliwości czy to od str zgodności z przepisami (Iskra), jakością pomiaru (Iskra, UltraLyte) czy teraz z idiotycznymi błędami w papierach (TruCAM). A nadal to tylko ręczne urządzenia ile jaj jest z video w radiowozach to kolejna epopeja.

 

wszystkiego nie można zrzucać na mierniki etc. Nie znamy okoliczności wykonania pomiaru, urządzenia jakiego użyto etc. Generalnie żadne urządzenie kontrolnopomiarowe nie zastąpi zdrowego rozsądku. Mam nadzieję, że autor poinformuje nas o finale sprawy.

13 minut temu, r1sender napisał:

wszystkiego nie można zrzucać na mierniki etc. Nie znamy okoliczności wykonania pomiaru, urządzenia jakiego użyto etc. Generalnie żadne urządzenie kontrolnopomiarowe nie zastąpi zdrowego rozsądku. Mam nadzieję, że autor poinformuje nas o finale sprawy.

jasna sprawa, ale jak samo urządzenie wprowadzono wadliwie, bądź pominięto jego wady, to choćby zdrowego rozsądku było w nadmiarze wątpliwości zostaną.

Dnia 26.02.2018 o 11:33, wujekcybul napisał:

Az, sie nie chce wierzyc ale nie twierdze, ze nie. Zawsze jak alfe widzialem na przeciwko to zwalnialem. 

 

No to mam pytanie do Ciebie i innych "speców" od pomiarów.

Co mierzy iskra (czy cokolwiek innego) umieszczona w uchwycie na podszybiu z jadącego radiowozu?

O ile taki radiowóz stoi i mierzy prędkość najazdu bądź odjazdu to traktujemy to jak pomiar "z ręki" (pomijam fakt że przez szybę). Wersje pomiaru przez nieoznakowany jadący za namierzanym pojazdem znamy, dla formalności przypomnę; na videorejestratorze mamy nagranie i własną prędkość mierzącego który przez zadany dystans utrzymuje stały odstęp a iskra jest w takim pomiarze pomijana.

 

Ja swoje 3 miesiące odsiedziałem za 103/h Nie polemizowałem wziąłem na klatę choć pewnie mieściłem się w marginesie błędu pomiaru. I wracam do pierwszego pytania. Jeśli iskra mierzy prędkość zbliżania to dlaczego pomiar pokazał 103 a nie sumę prędkości mojej i insygni? IMO powinno to wyglądać tak, że pomiar powinien wskazać np 153/h a na video rejestratorze powinni pokazać mi ich prędkość z momentu pomiaru i ją odjąć.

 

Nie wiem moze miales wiecej o 43 a moze o 49 i tak mogles kogos przez to zabic wiec PJ zabrali. Nie uwazam, ze nagle kazdy pomiar jest zly. W moich do tej pory wszystko sie zgadzalo. 

15 godzin temu, r1sender napisał:

. Mam nadzieję, że autor poinformuje nas o finale sprawy.

 

Ja wiem jaki może być finał. Jedyne co może zrobić to npisać do starosty o zwrot PJ do czasu zakończenia postępowania sądowego co i tak zajmie 3 tygodnie

5 minut temu, wilu napisał:

IMO powinno to wyglądać tak, że pomiar powinien wskazać np 153/h a na video rejestratorze powinni pokazać mi ich prędkość z momentu pomiaru i ją odjąć.

Mając prędkość radiowozu i różnicę prędkości Twoją i radiowozu soft obliczy Twoją prędkość. Po co ktokolwiek ma to ręcznie robić? Problem jest czy rzeczywiście mierzy Twoją i czy nie ma obiektów, które zakłócają pomiar.

5 minut temu, marcindzieg napisał:

soft obliczy Twoją prędkość.

 

OK tego się spodziewałem, więc pytanie kolejne. Skoro można mierzyć stacjonarnie najazd i odjazd, skoro ładnie obliczają różnicę prędkości najazdu w ruchu to dlaczego soft nie liczy różnicy w przypadku pomiaru "za zderzakiem" co prowadzi do dyskusji w typie ja jechałem wolniej a szybciej

3 minuty temu, wilu napisał:

 

OK tego się spodziewałem, więc pytanie kolejne. Skoro można mierzyć stacjonarnie najazd i odjazd, skoro ładnie obliczają różnicę prędkości najazdu w ruchu to dlaczego soft nie liczy różnicy w przypadku pomiaru "za zderzakiem" co prowadzi do dyskusji w typie ja jechałem wolniej a szybciej

Są przepisy, których soft się musi dostosować. Inaczej urządzenie nie dostanie legalizacji. I trzeba by tam sprawdzać dlaczego jest tak a nie inaczej. Także nie pomogę

11 minut temu, wilu napisał:

 

OK tego się spodziewałem, więc pytanie kolejne. Skoro można mierzyć stacjonarnie najazd i odjazd, skoro ładnie obliczają różnicę prędkości najazdu w ruchu to dlaczego soft nie liczy różnicy w przypadku pomiaru "za zderzakiem" co prowadzi do dyskusji w typie ja jechałem wolniej a szybciej

 

Bo przy tym "pomiarze" nie ma radaru. 

Dnia 26.02.2018 o 13:46, michalkl1 napisał:

Przekroczyłes prędkość sporo skoro ci zatrzymali. Nie rozumiem co chcesz osiągnąć ? Najwidoczniej nie powinieneś jeździć autem skoro pajacujesz i nic nie robisz sobie z ograniczeń 

 

Pojeździj autobusem rowerem pochodź z buta to zrozumiesz. 

 

 

 

Wszystko to nie jest mi obce. Jednak nie wiem o jakiej wiedzy piszesz. Moze jezdzilem inna linia autobusowa, rower byl niestety gorski a buty nie byly na rzepy.

Dnia 25.02.2018 o 22:54, 4thelement napisał:

rozumiem że kolega z tych niewinnych

tak ciężko przyjąć na klatę po męsku konsekwencje tego że się narozrabiało?

 

 

 

 

Zwykle jezdze ponizej ograniczenia predkosci srodkowym pasem bo tak jest najbezpieczniej.

Dnia 26.02.2018 o 21:14, r1sender napisał:

wszystkiego nie można zrzucać na mierniki etc. Nie znamy okoliczności wykonania pomiaru, urządzenia jakiego użyto etc. Generalnie żadne urządzenie kontrolnopomiarowe nie zastąpi zdrowego rozsądku. Mam nadzieję, że autor poinformuje nas o finale sprawy.

 

Mierniki to jedno, suszenie w nocy w terenie zabudowanym ekranami dzwiekochlonnymi to drugie. Jak wyzej wymieniono, nic nie zastapi zdrowego rozsadku. Final taki, ze brawo dzielna policja. Byli tam, gdzie sie ich nie spodziewalem, a przeciez o to chodzi.

Hołowczycowi zabrali prawko, tez nie przyjął mandatu i nie zgadza się z decyzją także możesz śledzić jego poczynania.

3 godziny temu, maagog napisał:

 

Mierniki to jedno, suszenie w nocy w terenie zabudowanym ekranami dzwiekochlonnymi to drugie. Jak wyzej wymieniono, nic nie zastapi zdrowego rozsadku. Final taki, ze brawo dzielna policja. Byli tam, gdzie sie ich nie spodziewalem, a przeciez o to chodzi.

po części sam sobie odpowiedziałeś, żeby prawko zabrać musiałeś mieć 50+