...właśnie ogłosił, ze nowy kaszkaj będzie dostępny w wersji napędzanej 190 konnym silnikiem elektrycznym. I nie było by to nic dziwnego gdy nie fakt, ze na pokładzie będzie benzyna 157KM napędzająca generator....

Na razie więcej szczegółów brak, ciekawe czy to będzie plugin czy tak udało im się zoptymalizować układ generacji prądu, ze będzie to miało ekonomiczny sens. Ponoć ma palić 5,7 litra...

 

Krawiec

To ile tych koni tam będzie?...

Ktoś tutaj pisał że Nissan zwija się z Europy...

3 godziny temu, pejus1982 napisał:

Ktoś tutaj pisał że Nissan zwija się z Europy...

190...bo rozumiem ze rylko silnik elektryczny bedzie napedzal kola

4 minuty temu, norbert123 napisał:

190...bo rozumiem ze rylko silnik elektryczny bedzie napedzal kola

 

Zdaje się, że lokomotywy spalinowe mają taką, hybrydową budowę.

9 minut temu, Maxit napisał:

 

Zdaje się, że lokomotywy spalinowe mają taką, hybrydową budowę.

Owszem. I wprowadzono tę "innowację" dobrych kilkadziesiąt lat temu, jeszcze w czasach świetności parowozów 😄

Edytowane 16 Stycznia 20215 lat przez kjk

Jak generator o mocy 157 KM wygeneruje 190 KM?

A pierwsza zasada termodynamiki?

...właśnie ogłosił, ze nowy kaszkaj będzie dostępny w wersji napędzanej 190 konnym silnikiem elektrycznym. I nie było by to nic dziwnego gdy nie fakt, ze na pokładzie będzie benzyna 157KM napędzająca generator....
Na razie więcej szczegółów brak, ciekawe czy to będzie plugin czy tak udało im się zoptymalizować układ generacji prądu, ze będzie to miało ekonomiczny sens. Ponoć ma palić 5,7 litra...
 
Krawiec

190 plus 157

31 minut temu, franekrob napisał:

190 plus 157

 

No właśnie nie. To ma to działać dokładnie tak jak lokomotywa spalinowa, czyli koła napędza tylko silnik elektryczny.

Cytat

Wyjątkowym elementem systemu e-POWER jest to, że silnik benzynowy jest wykorzystywany wyłącznie do wytwarzania energii elektrycznej, a koła są napędzane wyłącznie przez silnik elektryczny. Oznacza to, że tradycyjna jednostka spalinowa zawsze pracuje z optymalną prędkością obrotową, co przekłada się na bardzo dużą oszczędność paliwa i niższy poziom emisji CO2 w porównaniu z jednostkami spalinowymi wykorzystywanymi w sposób konwencjonalny.

 

Czyli dopóki będzie energia w akumulatorach to będzie 190KM, jak się skończy to mniej, a ile konkretnie to wyjdzie pewnie dopiero w praktyce bo to zależy od sprawności generatora i falownika. Obstawiam okolice 120-140.

43 minuty temu, franekrob napisał:

7 godzin temu, krawiec napisał:

...właśnie ogłosił, ze nowy kaszkaj będzie dostępny w wersji napędzanej 190 konnym silnikiem elektrycznym. I nie było by to nic dziwnego gdy nie fakt, ze na pokładzie będzie benzyna 157KM napędzająca generator....
Na razie więcej szczegółów brak, ciekawe czy to będzie plugin czy tak udało im się zoptymalizować układ generacji prądu, ze będzie to miało ekonomiczny sens. Ponoć ma palić 5,7 litra...
 
Krawiec

Pokaż więcej  

190 plus 157

Nie. Naped na kola z elektryka 190KM.

Benzyna ma zapiety generator i nie dodaje mocy.

 

Krawiec

Godzinę temu, OPAL napisał:

Jak generator o mocy 157 KM wygeneruje 190 KM?

A pierwsza zasada termodynamiki?

 

A akumulator jako bufor energii? Pasuje do układanki?

2 minuty temu, Maxit napisał:

 

A akumulator jako bufor energii? Pasuje do układanki?

No byly juz takie auta... chevy volt na ten przyklad.

 

Krawiec

25 minut temu, krawiec napisał:

No byly juz takie auta... chevy volt na ten przyklad.

 

Krawiec

alebo blizniak opel ampera 

On 1/16/2021 at 4:46 PM, OPAL said:

Jak generator o mocy 157 KM wygeneruje 190 KM?

A pierwsza zasada termodynamiki?

Wystarczy przerobić silnik na gaz. Zamknąć komorę spalania i ustawić termostat na max 37 stopni. Wtedy będziesz miał sprawność ponad 100 procent!!!

Wiem to z prospektów kotłów centralnego ogrzewania. Szukaj pod hasłem: kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania. Może być firmy Termet

W dniu 16.01.2021 o 20:46, OPAL napisał:

Jak generator o mocy 157 KM wygeneruje 190 KM?

A pierwsza zasada termodynamiki?

czemu miałby wygenerować ? Przecież to nie jest bezpośrednio powiązane.

 

Bardziej mnie zastanawia optymalizacja sprawności takiego rozwiązania, że to się opłaca energetycznie. W sumie interesujące, chętnie poczytam jak już będzie więcej szczegółów. 

Mało kto wie, że w Volcie i Amperze w określonych sytuacjach (jazda z preędkościa pow. 120 km/h) silnik benzynowy napędzał bezpośrednio koła.

6 godzin temu, Pigmej napisał:

Wystarczy przerobić silnik na gaz. Zamknąć komorę spalania i ustawić termostat na max 37 stopni. Wtedy będziesz miał sprawność ponad 100 procent!!!

Wiem to z prospektów kotłów centralnego ogrzewania. Szukaj pod hasłem: kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania. Może być firmy Termet

I myślisz że nawet jak inżynieria miałaby prototyp to koszta były śmieszne w produkcji?

 

Powiem ci że cały proces tworzenia+laboratorium+hamownia+testy+ludzie = miliony euro(i jeszcze nie wiadomo czy się uda) 

Zbyt duże ryzyko utraty $$ 

Godzinę temu, bergerac napisał:

czemu miałby wygenerować ? Przecież to nie jest bezpośrednio powiązane.

 

Bardziej mnie zastanawia optymalizacja sprawności takiego rozwiązania, że to się opłaca energetycznie. W sumie interesujące, chętnie poczytam jak już będzie więcej szczegółów. 

Kluczem zapewne jest optymalizacja sprawności silnika benzynowego i to że będzie on pracował prawie zawsze w optymalnym zakresie sprawności.

Jak to się uda to może ma to sens. Ciekawe zresztą co z technologią ogniw paliwowych dalej i to niekoniecznie wodorowych.

 

Krawiec

teraz pytanie czy silnik spalinowy generator smrodzi mniej niz silnik spalinowy napędowy ?

 

bo chyba ten jako generator produkuje spaliny ?

Honda ma podobną koncepcję w Hybrydzie, ale może w pewnych warunkach spinać napędy ze sobą

 

21 minut temu, Filipfm napisał:

Honda ma podobną koncepcję w Hybrydzie, ale może w pewnych warunkach spinać napędy ze sobą

 

 

Ile mocy ma elektryk w tej Hondzie?

 

Krawiec

1 minutę temu, krawiec napisał:

Ile mocy ma elektryk w tej Hondzie?

 

Krawiec

Nie wiem ile mam mocy, ale jeździłem jak szukałem suva bo mam sentyment i ta hybryda nie daje rady - jest naprawdę mułowata - a na samym prądzie to chyba tylko z górki da radę

Oczywiście, piszę na podstawie własnych obserwacji z krótkiej około 50 kilometrowej trasy demonstracyjnej. 

4 minuty temu, krawiec napisał:

Ile mocy ma elektryk w tej Hondzie?

 

Krawiec

 

 

Cytat

Operating without the need for a conventional automatic transmission, the two-motor powertrain combines a 2.0-liter DOHC i-VTEC® Atkinson-cycle engine with 40-percent thermal efficiency and two electric motors with flat wire technology—a generator/starter motor and a 181-horsepower propulsion motor—for a total system output of 212 horsepower.

 

Benzyniak ma takie parametry

Cytat

The CR-V Hybrid drivetrain, in dealerships now, consists of Honda’s 2.0-liter four-cylinder Atkinson-cycle gasoline engine making 143 hp and 129 lb-ft of torque (...)

 

2 godziny temu, HARDTECHNO napisał:

I myślisz że nawet jak inżynieria miałaby prototyp to koszta były śmieszne w produkcji?

 

Powiem ci że cały proces tworzenia+laboratorium+hamownia+testy+ludzie = miliony euro(i jeszcze nie wiadomo czy się uda) 

Zbyt duże ryzyko utraty $$ 

 

no a pozniej i tak mirek w szopie musi ten ich soft poprawiac za 1000 zl...

9 minut temu, PawelWaw napisał:

 

no a pozniej i tak mirek w szopie musi ten ich soft poprawiac za 1000 zl...

 

Bo Mirek sie nie przejmuje normami spalin a czasem producenci sobie softem roznicuja moce przy tych samych lub bardzo podobnych gratach albo zostawiaja rezerwy na lifting  

Inna sprawa, ze to co robia chłpaki z softem silnikow i skrzyn w VAG to naprawde szacun

 

4 godziny temu, goden napisał:

Nie wiem ile mam mocy, ale jeździłem jak szukałem suva bo mam sentyment i ta hybryda nie daje rady - jest naprawdę mułowata - a na samym prądzie to chyba tylko z górki da radę

Oczywiście, piszę na podstawie własnych obserwacji z krótkiej około 50 kilometrowej trasy demonstracyjnej. 

 

Znalazlem kolejna ciekawostke. To auto ma akumulator o pojemnosci uwaga uwaga 1.4 kWh

Wiec spalinowiec piłuje prawie cały czas 😄 

Do 100 wyniki sa jako tako, chociaz w stylu gastrokuriera mimo braku skrzni CVT. Przy wyzszych predkosciach jest gorzej z dynamika

20 minut temu, Filipfm napisał:

 

Znalazlem kolejna ciekawostke. To auto ma akumulator o pojemnosci uwaga uwaga 1.4 kWh 

Wiec spalinowiec piłuje prawie cały czas 😄 

Do 100 wyniki sa jako tako, chociaz w stylu gastrokuriera mimo braku skrzni CVT. Przy wyzszych predkosciach jest gorzej z dynamika

Co to daje realnie w tym aucie? Bo chyba tylko w testach ma jakiś sens.

Krawiec

2 minuty temu, krawiec napisał:

Co to daje realnie w tym aucie? Bo chyba tylko w testach ma jakiś sens.

Krawiec

Ze startu czuć od zera jakąś pomoc, później już tylko wyje😁

2 minuty temu, goden napisał:

Ze startu czuć od zera jakąś pomoc, później już tylko wyje😁

Tam nie ma skrzyni biegów?

 

Krawiec

41 minut temu, krawiec napisał:

Tam nie ma skrzyni biegów?

 

Krawiec

nie

1 godzinę temu, goden napisał:

Ze startu czuć od zera jakąś pomoc, później już tylko wyje😁

 

musi być strasznie głupie uczucie jak stoisz na światłach a silnik się kręci 2krpm

7 hours ago, damianX said:

teraz pytanie czy silnik spalinowy generator smrodzi mniej niz silnik spalinowy napędowy ?

 

bo chyba ten jako generator produkuje spaliny ?

 

Smrodzi mniej bo:

 

niby tak, ale patrząc na przytoczone tu lokomotywy spalinowe  ,gdzie napędem generatora prądu jest diesel ,który kopci jak smok to może ta sprawność się nie udać.

te lokomotywy są w użyciu od dziesiątek lat i nikt za bardzo ich pracy nie optymalizował.

2 godziny temu, damianX napisał:

niby tak, ale patrząc na przytoczone tu lokomotywy spalinowe  ,gdzie napędem generatora prądu jest diesel ,który kopci jak smok to może ta sprawność się nie udać.

te lokomotywy są w użyciu od dziesiątek lat i nikt za bardzo ich pracy nie optymalizował.

Trakcyjny silnik spalinowy nie przejdzie w lokomotywie.

 

Krawiec

17 hours ago, HARDTECHNO said:

I myślisz że nawet jak inżynieria miałaby prototyp to koszta były śmieszne w produkcji?

 

Powiem ci że cały proces tworzenia+laboratorium+hamownia+testy+ludzie = miliony euro(i jeszcze nie wiadomo czy się uda) 

Zbyt duże ryzyko utraty $$ 

Przepraszam, ale albowiem jestem trochę pijany i nie jestem pewien czy nie załapałeś mojego żartu, czy też może ja przyzwyczaiłem się do poziomu Chilijczyków i nie zakładam, że Twój tekst to kontrdowcip

Mało kto wie, że w Volcie i Amperze w określonych sytuacjach (jazda z preędkościa pow. 120 km/h) silnik benzynowy napędzał bezpośrednio koła.

Podobnie w Outlandera phev. Powyżej 65km/h sipnik spalinowy spina się na stałe z przenimi kołami. Tylna os jest napędzana elektrycznie stałe (W wymuszonym trybie awd) lub w tylko w razie p o ślizgu przedniej osi.

Do tej prędkości całość napedu realizowana jest w 100% przez silniki elektryczne(przód i tyl) zasilane z baterii lub jak są wyczerpane to z generatora napędzane przez sipnik spalinowy.


Wysłane z tel.

 
musi być strasznie głupie uczucie jak stoisz na światłach a silnik się kręci 2krpm

W outlander jak stoi A silnik jest w trybie generatora to masz normalnej obr ok 700-800. Jak tylko ruszysz to podskakuje do 1100obr A potem w zależności jak mocno wciskasz gaz. Max 4500 wyżej się nie kręci.



Wysłane z tel.

14 godzin temu, Koonrad napisał:

 

musi być strasznie głupie uczucie jak stoisz na światłach a silnik się kręci 2krpm

Nie kojarzę, na postoju nic nie słychać - ale ja jechałem krótko, a na postoju uruchamiał się start/stop, czemu miałby trzymac takie obroty?

On 1/16/2021 at 6:47 PM, Maxit said:

 

Zdaje się, że lokomotywy spalinowe mają taką, hybrydową budowę.

 

Tak, ale powod w lokomotywie takiej konstrukcji jest inny. W lokomotywie glownym powodem jest to ze ciezko bylo by zrobic sprzegla potrafiace ruszyc ciezki pociag ktore byly by trwale, we wspomnianej konstrukcji ten problem nie istnieje.

 

On 1/16/2021 at 2:13 PM, krawiec said:

...właśnie ogłosił, ze nowy kaszkaj będzie dostępny w wersji napędzanej 190 konnym silnikiem elektrycznym. I nie było by to nic dziwnego gdy nie fakt, ze na pokładzie będzie benzyna 157KM napędzająca generator....

Na razie więcej szczegółów brak, ciekawe czy to będzie plugin czy tak udało im się zoptymalizować układ generacji prądu, ze będzie to miało ekonomiczny sens. Ponoć ma palić 5,7 litra...

 

Krawiec

 

A prius czasem nie dziala w taki sposob?

Idea tego wynalazku jest pewnie taka (jak w Priusie ktory ma silnik benzynowy dzialajacy w cyklu Atkinsona (a nie OTTO jak 'normalne')) zeby miec silnik na paliwo dzialajacy zawsze w optymalnych warunkach (tj. rowne obroty) a moze i cyklu Atkinsona (ktory przy stalych obrotach jest wydajniejszy, za to przy zmiennych sie nie nadal zbytnio).

W dniu 16.01.2021 o 14:13, krawiec napisał:

czy tak udało im się zoptymalizować układ generacji prądu, ze będzie to miało ekonomiczny sens

 

Jeśli im się to udało, to znaczy, że wynaleźli perpetuum mobile (generator + silnik elektryczny musiałyby mieć wspólną sprawność ponad 100%)

No jak ,sama idea perpetuum mobile określa że raz wprowadzone urządzenie w ruch nie wymaga dodatkowego wkładu energii czyli silnik spalinowy musiałby działać na przykład na sprężone powietrze pompowane silnikiem elektrycznym.

9 godzin temu, torelek napisał:

 

Jeśli im się to udało, to znaczy, że wynaleźli perpetuum mobile (generator + silnik elektryczny musiałyby mieć wspólną sprawność ponad 100%)

 

Czy ja czegoś nie rozumiem, czy to jest czepianie dla czepiania się?

 

Przecież nawet silnik od motoroweru w i3 naładuje baterie, dla silnika elektrycznego 170KM.

 

Skąd w ogóle założenie, że spaliniak musi generować prąd dla elektryka na maksa, skoro jest bufor energii w postaci akumulatorów?

Jak w ogóle wyobrazić sobie sytuację ciągłego dawania "full palnik" w samochodzie? Chyba tylko jazda to owalu o bardzo dużej średnicy.

Na normalnej drodze czasami hamujemy, elektryk wtedy nie zużywa prądu, a benzynowy silnik działający jako agregat, doładuje akumulatory.

Jazda po torze to jeszcze więcej hamowania, więc baterie ładowane i od generatora i od hamowania.

 

Problem jest jedynie wtedy, jak startujemy z pustymi bateriami i natychmiast dajemy w palnik.

 
Czy ja czegoś nie rozumiem, czy to jest czepianie dla czepiania się? [emoji6]
 
Przecież nawet silnik od motoroweru w i3 naładuje baterie, dla silnika elektrycznego 170KM.
 
Skąd w ogóle założenie, że spaliniak musi generować prąd dla elektryka na maksa, skoro jest bufor energii w postaci akumulatorów?
Jak w ogóle wyobrazić sobie sytuację ciągłego dawania "full palnik" w samochodzie? Chyba tylko jazda to owalu o bardzo dużej średnicy.
Na normalnej drodze czasami hamujemy, elektryk wtedy nie zużywa prądu, a benzynowy silnik działający jako agregat, doładuje akumulatory.
Jazda po torze to jeszcze więcej hamowania, więc baterie ładowane i od generatora i od hamowania.
 
Problem jest jedynie wtedy, jak startujemy z pustymi bateriami i natychmiast dajemy w palnik.

W outlanderze phev przy baterii 12kWh trzeba było pilnować aby mieć min połowę pojemności przed wjazdem wysokie gory/przelecze bo zwyczajnie benzynowy 2.0 silnik przy tej wadze auta bez pomocy baterii nie dawał rady - wysokie obroty A mimo to niewystarczajaca moc do np. swobodnego wyprzedzania pod górę lewym pasem.

Jeżdżąc z przyczepą pilowalem aby miec min 75% zapasu w baterii.

Wysłane z tel.

W dniu 19.01.2021 o 23:34, krawiec napisał:

Trakcyjny silnik spalinowy nie przejdzie w lokomotywie.

 

Krawiec

Z jajiego powodu? 

W dniu 20.01.2021 o 08:53, jaceq napisał:

 

Tak, ale powod w lokomotywie takiej konstrukcji jest inny. W lokomotywie glownym powodem jest to ze ciezko bylo by zrobic sprzegla potrafiace ruszyc ciezki pociag ktore byly by trwale, we wspomnianej konstrukcji ten problem nie istnieje.

 

 

 

Generalnie jest problem przeniesienia napędu a skrzynia biegów i ilość ewentualnych przełożeń wymusiła układy ekektryczne i hydrauliczne. 

Nie wiem jak jest w samochodach, ale w lokomotywach spalinowych w zależności od zapotrzebowania na moc silników elektrycznych, silnik spalinowy pracuje na wolnych obrotach lub podwyższonych, co daje wrażenie  jakby silnik spalinowy napędzał bezpośrednio koła lokomotywy, a tak nie jest. Po prostu, jeżeli prądnice muszą dostarczyć więcej prądu do silników trakcyjnych, to silnik spalinowy musi wytworzyć więcej mocy aby te prądnice napędzić.

Edytowane 21 Stycznia 20215 lat przez kartonik