... a raczej na moja ...

Poszlem oproznic PoBox i widze koperte z SDRO (State Debt Recovery Office) czyli juz wiem ze bedzie pare $ mniej.

Zalogowalem sie, sciagnalem pict i ciekawa sprawa - pool car - czyli firmowka uzywana przez wielu. Mozliwe ze jechala wtedy na lunch ale po pict ciezko rozpoznac czy reka ciemna czy biala...

Czy w PL tez pict oryginalne mozna sciagnac?

Po EDIT i przed. (RAW image).

no ale skoro to school zone to nie ma ze boli trzeba placic

> ... a raczej na moja ...

> Poszlem oproznic PoBox i widze koperte z SDRO (State Debt Recovery

> Office) czyli juz wiem ze bedzie pare $ mniej.

> Zalogowalem sie, sciagnalem pict i ciekawa sprawa - pool car - czyli

> firmowka uzywana przez wielu. Mozliwe ze jechala wtedy na lunch

> ale po pict ciezko rozpoznac czy reka ciemna czy biala...

> Czy w PL tez pict oryginalne mozna sciagnac?

> Po EDIT i przed. (RAW image).

no to rzeczywiście- przekroczenie o 12 km/h .... i ta kwota! no ale i zarobki inne pewnie.

> no ale skoro to school zone to nie ma ze boli trzeba placic

Juz zaplacone. Nie chce chodzic piechota... Watpliwosci pozostaja.

Kamera tam jest stacjonarna poprzedzona 3 znakami jak kazda w NSW

Do tego dochodzi School Zone znak ale mozliwe ze sie zagapila...

to ja z tej okazji zapraszam do wypowiedzenia się tych, którzy uważają że tylko u nas są limity do 40km/h i fotoradary

> no to rzeczywiście- przekroczenie o 12 km/h

Tolerancja w NSW jest limit + 10% +3km ale....

W School Zones tolerancja jest 3km/h

.... i ta kwota! [...]

wazne 3 punkty (z 12 na 3 lata).

> to ja z tej okazji zapraszam do wypowiedzenia się tych, którzy

> uważają że tylko u nas są limity do 40km/h i fotoradary

z tego co tu czytam to wy dopiero jestescie w fazie niemowlaka... Jak 10 lat temu pislame o Speed cameras to byl smiech .. a dzis prosze zsame narzekania ...

A powaznie dojdzie czas ze w PL bedzie jak w Victoria 3 km/h ponad limit i ... Kamera czai sie wszedzie

> widze koperte z SDRO (State Debt Recovery Office)

"Państwowe Biuro Odzyskiwania Długów"?

Super, jasno mówią że chodzi o łatanie budżetu,

przynajmniej nie ma zakłamania że chodzi o bezpieczeństwo

> firmowka uzywana przez wielu. Mozliwe ze jechala wtedy na lunch

> ale po pict ciezko rozpoznac czy reka ciemna czy biala...

A muszą udowodnić kto prowadził?

Bo u mnie tak, więc jak twarzy nie widać bo zasłonięta osłoną

przeciwsłoneczną to mogą kierowcy a tym bardziej właścicielowi skoczyć

> Do tego dochodzi School Zone znak ale mozliwe ze sie zagapila...

napewno, nie jechala szybko wiec nie zwrocila uwagi ze ma az do 40 zwolnic

A tak zapytam za te 141$ to ile paliwa bys nabył - tak o skale porównawczą mi chodzi

> A tak zapytam za te 141$ to ile paliwa bys nabył - tak o skale

> porównawczą mi chodzi

to pi-razy-oko 400 PLN

> "Państwowe Biuro Odzyskiwania Długów"?

Stanowe -

> Super, jasno mówią że chodzi o łatanie budżetu,

Moj ulubiony]

> nie kłamią że chodzi o bezpieczeństwo

> A muszą udowodnić kto prowadził?

> Bo u mnie tak, więc jak twarzy nie widać bo zasłonięta osłoną

> przeciwsłoneczną to mogą kierowcy a tym bardziej właścicielowi

> skoczyć

Zalezy - tu sytuacja jest taka ze auto z rejestracja business czyli nie ma kierowcy. Popatrz na date - 09/2009. W zasadzie przychodza w ciagu 7-14 dni od daty . I przyszedl gdzie pracuje. Popatrzyli na log book i podali jej address. Machina russzyla - a jako ze nas w domu nie ma to trwalo zenim list sie otworzylo i teraz jest w zasadzie za pozno zeby cos zrobic. Masz 14 dni na dyskusje z nimi a jak nie to plac...

W innych stanach jesli auto ma rejestracje business to firma moze za ciebie zaplacic - stawka x2 i nie ma punktow karnych, nie ma winnego

> A tak zapytam za te 141$ to ile paliwa bys nabył - tak o skale

> porównawczą mi chodzi

141 : $1.09 = 128l

> napewno, nie jechala szybko wiec nie zwrocila uwagi ze ma az do 40

> zwolnic

tia ale swiatelka migaja

To naprawde jest ciezko nie zauwazyc...

Problem nie w tym czy jechala pobnad 12km/h niz limit - bo tu nie ma watpliwosci - watpliwosc jest czy to ona ..

A czy mandaty są uzależnione od zarobków, czy każdemu walą tyle samo jak leci?

> tia ale swiatelka migaja

> To naprawde jest ciezko nie zauwazyc...

> Problem nie w tym czy jechala pobnad 12km/h niz limit - bo tu nie ma

> watpliwosci - watpliwosc jest czy to ona ..

w sumie to ma sens. Znaki dobrze widoczne i przede wszystkim ograniczenie obowiązuje tylko w konkretnych godzinach, gdy faktycznie pewnie można spotkać na drodze dzieciaki. U nas takie ograniczenia koło szkoły obowiązują nawet o 3.00 w nocy, w niedziele i wakacje.

przekroczenie od 11-20 km/h mandat od 50 -100 zł

za litr 4.20

na 100 zł

wychodzi 23,84 litry paliwa

3/4 mojego baku

> w sumie to ma sens. Znaki dobrze widoczne i przede wszystkim

> ograniczenie obowiązuje tylko w konkretnych godzinach, gdy

> faktycznie pewnie można spotkać na drodze dzieciaki. U nas takie

> ograniczenia koło szkoły obowiązują nawet o 3.00 w nocy, w

> niedziele i wakacje.

widać da się zrobić sensownie

a u nas ustawiają większe limity bo przy takich to nie nadążyliby wystawiać mandatów i foto ładniejsze dają

> a u nas ustawiają większe limity bo przy takich to nie nadążyliby

> wystawiać mandatów i foto ładniejsze dają

Jak niedawno byłem w SM zapłacić za fotkę to sie mnie spytali na wstepie czy ja jestem z tych ponad 100. Nie ja miałem 88 mówie. Strażnik mówi - a bo ostatnio ustawiliśmy tam fotoradar aby łał dopiero od 100 km/h i w ciagu 1 h mieliśmy ponad 400 pstrykniętych. Wiekszośc to 120, a nawet i 160 km/h. Droga to przelotówka przez miasto, dwa pasy w jedna stronę, ograniczenie do 50.

> A czy mandaty są uzależnione od zarobków?

Takie cuda to na szczęscie chyba tylko w Finlandii.

siedzi bialas i 2 raczki trzyma na kierownicy

jedna raczka na 10 druga na 1 .

> no ale skoro to school zone to nie ma ze boli trzeba placic

No niestety, w te wakacje zrobiliśmy sobie z kuzynem i naszym kolegą wycieczkę z Colorado Springs do Los Angeles. Wypożyczyliśmy auto i po 15 min kumpel przekroczył prędkość w School Zone- dozwolone 35MPH, jechaliśmy 47MPH. Mandat 135$ I nie pogadasz, żeby jakieś pouczenie czy chociaż mniejsza grzywna, School Zone = Fines Double i kropka. Na szczęście pozostała część drogi minęła bez takich przygód

eeee.... myślałęm że ktoś jej w tył wjechał......

> Takie cuda to na szczęscie chyba tylko w Finlandii.

Dlaczego "na szczęście" ?

> Dlaczego "na szczęście" ?

Dlatego, że tzw. sprawiedliwość społeczna ma mniej więcej tyle wspólnego

ze sprawiedliwością, co słoń ze słoniną.

> Dlatego, że tzw. sprawiedliwość społeczna ma mniej więcej tyle

> wspólnego

> ze sprawiedliwością, co słoń ze słoniną.

Hmmm...

Znam ludzi, dla których 500 PLN mandatu to praktycznie równowartość auta, którym jeżdżą, znam ludzi, dla których to tyle ile wydają na kolację.

Stała, niezależna od zamożności karanego stawka sprawia, że dla różnych ludzi kara ma różną wagę.

Ja widzę tu (w sensie w mandatach zależnych od wysokości zarobków) sens i tzw sprawiedliwość społeczną (chociaż nie lubię tego określenia, od czasu kiedy karły wciągnęły je na sztandary).

Istotą grzywny w drodze mandatu jest działanie prewencyjne (ergo ma być w jakiś-tam sposób dotkliwa dla kieszeni), a nie jest to "opłata za możliwość złamania przepisu".

> siedzi bialas i 2 raczki trzyma na kierownicy

> jedna raczka na 10 druga na 1 .

ja to samo widze - wiec to nie moze byc moja ..

> Hmmm...

> Znam ludzi, dla których 500 PLN mandatu to praktycznie równowartość

> auta, którym jeżdżą, znam ludzi, dla których to tyle ile wydają

> na kolację.

> Stała, niezależna od zamożności karanego stawka sprawia, że dla

> różnych ludzi kara ma różną wagę.

> Ja widzę tu (w sensie w mandatach zależnych od wysokości zarobków)

> sens i tzw sprawiedliwość społeczną (chociaż nie lubię tego

> określenia, od czasu kiedy karły wciągnęły je na sztandary).

> Istotą grzywny w drodze mandatu jest działanie prewencyjne (ergo ma

> być w jakiś-tam sposób dotkliwa dla kieszeni), a nie jest to

> "opłata za możliwość złamania przepisu".

No tak, ale problem o którym piszesz spowodowany jest ogromnymi

różnicami w zarobkach, a nie jednolitymi stawkami mandatów.

Nadrzędną dewizą praworządności powinna być równość wszystkich wobec prawa.

Wprowadzenie zróżnicowanych kar zależnie od tego jak ci się powodzi w życiu,

to gwałt na równości, to wykoślawianie praworządności i brak poszanowania prawa.

Jak zawsze zresztą, gdy do głosu dochodzi ta "sprawiedliwość społeczna" - nie mylić ze sprawiedliwością.

> A czy mandaty są uzależnione od zarobków, czy każdemu walą tyle samo

> jak leci?

Nie sa.

do 10km/h - $84

do 10km/h w School Zone - jak tu $141

od 10 do 20 - $197

od 10 do 20 w School Zone $253

od 20 do 30 - $338

od 20 do 30 w School Zone $422

od 30 do 45 - $647

od 30 do 45 w School Zone $816

Ponad 45 km/h - $1,744

Ponad 45/h w School Zone $1,859

Jesli limit + 31 km/h - 3 miesiace chodzenia piechota- automatyczna dyskwalifikacja

Jesli limit + 46 km/h 6 miesiecy piechota min + reszta w decyzji sedziego

> ja to samo widze - wiec to nie moze byc moja ..

no wiem . tylko roznica jest taka ze Ty jestes w OZI LAND i za bardzo z police czy tam innym Federal sie nie dyskutuje. u nas niby w KPA jest napisane ze na urzedniku ciazy udowodnienie - czyli zlapanie za reke czarno na bialym.

w niemczech kumpel dyskutowal z polizei i co kazda odzywke mandat rosl o 50 euro . zaczelo sie od 50 i skonczyl na 200 - ale to cfaniak byl.

> No tak, ale problem o którym piszesz spowodowany jest ogromnymi

> różnicami w zarobkach, a nie jednolitymi stawkami mandatów.

> Nadrzędną dewizą praworządności powinna być równość wszystkich wobec

> prawa.

> Wprowadzenie zróżnicowanych kar zależnie od tego jak ci się powodzi w

> życiu,

> to gwałt na równości, to wykoślawianie praworządności i brak

> poszanowania prawa.

> Jak zawsze zresztą, gdy do głosu dochodzi ta "sprawiedliwość

> społeczna" - nie mylić ze sprawiedliwością.

A spójrz na ten problem z innej strony, podatki płacą wszyscy i płacą je takie same.

Mandaty też powinny być dla wszystkich jednakowe, tyle że w %, bo gdyby to rozwiązanie nie było sprawiedliwe to proponuje wprowadzenie jednego podatku dochodowego w wysokości np 5000zł - tylko czy to jest sprawiedliwe i logiczne?

> A spójrz na ten problem z innej strony, podatki płacą wszyscy i płacą

> je takie same.

Jakie same? A progi podatkowe?

Na palcach jednej ręki można policzyć kraje z podatkiem liniowym.

> Mandaty też powinny być dla wszystkich jednakowe, tyle że w %,

No i właśnie na tych procentach skończy się ich jednakowość

i jednakowość nas wobec prawa.

> bo gdyby to rozwiązanie nie było sprawiedliwe to proponuje

> wprowadzenie jednego podatku dochodowego w wysokości np 5000zł -

> tylko czy to jest sprawiedliwe i logiczne?

Jestem za. Bo jest określona liczba obywateli, określona szpitali, przedszkoli, szkół itd i wiadomo ile wszystko kosztuje

czyli ile pieniędzy jest potrzebnych w budżecie.

Bogaty nie choruje więcej, nie ma więcej dzieci itd więc z jakiej racji ma płacić więcej, bo go stać?

Kilka krajów poszło tzw. trzecią drogą i wprowadziło podatek liniowy.

Wszyscy płacą tyle samo % ale zarabiający więcej i tak przecież odprowadzają większe SUMY.

Sprawiedliwe to nie jest, ale jako tako zaspokaja zazdrość biednych.

No, ale robi się totalny OT i dyskusja polityczna, więc EOT.

> Hmmm...

> Znam ludzi, dla których 500 PLN mandatu to praktycznie równowartość

> auta, którym jeżdżą, znam ludzi, dla których to tyle ile wydają

> na kolację.

> Stała, niezależna od zamożności karanego stawka sprawia, że dla

> różnych ludzi kara ma różną wagę.

dlatego są punkty.

> Ja widzę tu (w sensie w mandatach zależnych od wysokości zarobków)

> sens i tzw sprawiedliwość społeczną (chociaż nie lubię tego

> określenia, od czasu kiedy karły wciągnęły je na sztandary).

> Istotą grzywny w drodze mandatu jest działanie prewencyjne (ergo ma

> być w jakiś-tam sposób dotkliwa dla kieszeni), a nie jest to

> "opłata za możliwość złamania przepisu".

dobrze, że nie lubisz tego określenia bo to fikcja nie ma czegoś takiego jak sprawiedliwość społeczna Poza tym, po sprawie członka zarządu Nokii, którego złapano za przekroczenie prędkości na skuterze o kilka czy kilkanaście kilometrów, uważam, że system ważenie wysokości mandatu wielkością zarobku to zwykłe złodziejstwo. Faceta ukarali za to przekroczenie olbrzymią karą. Nie pamiętam niestety ile to było, ale robiło wrażenie

> Poza tym, po sprawie

> członka zarządu Nokii, którego złapano za przekroczenie

> prędkości na skuterze o kilka czy kilkanaście kilometrów,

> uważam, że system ważenie wysokości mandatu wielkością zarobku

> to zwykłe złodziejstwo. Faceta ukarali za to przekroczenie

> olbrzymią karą. Nie pamiętam niestety ile to było, ale robiło

> wrażenie

116,000 euro za jazdę Harleyem 75 km/h na 50-ce.

No przecież inaczej niż złodziejstwo tego nazwać nie można.

źródło: BBC

> 116,000 euro za jazdę Harleyem 75 km/h na 50-ce.

> No przecież inaczej niż złodziejstwo tego nazwać nie można.

> źródło: BBC

można jeszcze bandytyzmem

> 141 : $1.09 = 128l

...w Londynie kiedys dostalismy 120F za parkowanie na miejscu dla pod Wembley

> dlatego są punkty.

Ale to jest co innego, niż sankcja mandatowa.

I nie za każde wykroczenie są pkty.

> dobrze, że nie lubisz tego określenia bo to fikcja nie ma czegoś

> takiego jak sprawiedliwość społeczna Poza tym, po sprawie

> członka zarządu Nokii, którego złapano za przekroczenie

> prędkości na skuterze o kilka czy kilkanaście kilometrów,

> uważam, że system ważenie wysokości mandatu wielkością zarobku

> to zwykłe złodziejstwo. Faceta ukarali za to przekroczenie

> olbrzymią karą. Nie pamiętam niestety ile to było, ale robiło

> wrażenie

Spójrzmy na to inaczej - skutki społeczne zdarzenia drogowego (celowo pomijam słowo "wypadek") są takie same, bez względu czy powodujący je jest "pospolitym pijaczkiem", czy rzeczonym "prezesem firmy Nokia".

Śmierć jest śmiercią, kalectwo jest kalectwem, ból jest bólem i tyle.

Dlatego koncepcja zmienności mandatu na zasadzie (poniekąd) %zarobków jest IMO słuszna.

Złotego środka i uniwersalnego DOBREGO spsobu karania nie ma i nie będzie, ale ten jest IMO całkiem sensny...

> No tak, ale problem o którym piszesz spowodowany jest ogromnymi

> różnicami w zarobkach, a nie jednolitymi stawkami mandatów.

Łatwiej zróżnicować stawki mandatów, niż ujednolicić zarobki :-)

> Nadrzędną dewizą praworządności powinna być równość wszystkich wobec

> prawa.

> Wprowadzenie zróżnicowanych kar zależnie od tego jak ci się powodzi w

> życiu,

> to gwałt na równości, to wykoślawianie praworządności i brak

> poszanowania prawa.

No to popatrzmy:

Ktoś jeździ samochodem wartym 1000 (jeden tysiąc pln) na który pół życia odkładał, bo ma cienko, nawywijał, dostaje 1 000 PLN mandatu.

Ktoś jeździ samochodem wartym 100 000 PLN, stanowiącym równowartość jego miesięcznych zarobków.

Nawywijał, dostaje 1 000 PLN mandatu.

Pierwszy traci dorobek życia, drugi traci 1% swoich dochodów miesięcznych.

Uważasz, że jest to RÓWNA kara ?

> ... a raczej na moja ...

Czy ja dobrze widzę, że było ciemno, a auto jedzie bez zapalonych świateł ?

Może to i przesłona aparatu tak ustawiona że jest ciemno, ale jednak droga i chodnik kilkanaście metrów dalej jest oświetlona przez światło wychodzące z budynku (takiego przeszklonego)

U Was w nocy można bez świateł pomykać ?

> Łatwiej zróżnicować stawki mandatów, niż ujednolicić zarobki :-)

> No to popatrzmy:

> Ktoś jeździ samochodem wartym 1000 (jeden tysiąc pln) na który pół

> życia odkładał, bo ma cienko, nawywijał, dostaje 1 000 PLN

> mandatu.

> Ktoś jeździ samochodem wartym 100 000 PLN, stanowiącym równowartość

> jego miesięcznych zarobków.

> Nawywijał, dostaje 1 000 PLN mandatu.

> Pierwszy traci dorobek życia, drugi traci 1% swoich dochodów

> miesięcznych.

> Uważasz, że jest to RÓWNA kara ?

Kara jest równa tylko i wyłącznie kiedy jest taka sama dla wszystkich.

Nie w stosunku do czegoś, nie dla jednego mniej, dla innego więcej.

TAKA SAMA.

Odwróćmy tok rozumowania:

skoro uważasz że bogatsi powinni płacić za te same przewinienia więcej,

to bądź konsekwentny i zupełnie zwolnij z mandatu ludzi zupełnie bez dochodu.

Zgoda? Nie? A dlaczego?

Przecież to logiczna konsekwencja uzależnienia mandatów od zarobków.

I koniecznie się zastanów się - kara za co?

Bo wg mnie masz zamiar karać za powodzenie w życiu, a nie za dane przewinienie drogowe.

Bo skutki przewinienia są podobne niezależnie od ceny auta sprawcy.

Podobno celem kary jest zwiększenie bezpieczeństwa.

Mandaty zależne od zarobków uczyniłyby dotkliwość kary jej głównym celem.

A to jest penitencjaryzm i wiara w wychowawczą rolę kary.

Już dziesięciolecia temu nauka udowodniła, że coś takiego jak wychowawcza rola kary nie istnieje.

Prosty przykład: czy większośc kierowców po wyzerowaniu punktów karnych które dostali za prędkość już nie przekracza prędkości, czy wręcz przeciwnie?

> Dlatego koncepcja zmienności mandatu na zasadzie (poniekąd) %zarobków

> jest IMO słuszna.

> Złotego środka i uniwersalnego DOBREGO spsobu karania nie ma i nie

> będzie, ale ten jest IMO całkiem sensny...

Jest - stawka dzienna - i o dziwo w Polsce jest stosowana (kara grzywny) i nikt z tego nie robi wielkiego halo jak co poniektórzy tutaj i w innym wątku.

> Kara jest równa tylko i wyłącznie kiedy jest taka sama dla

> wszystkich.

> Nie w stosunku do czegoś, nie dla jednego mniej, dla innego więcej.

> TAKA SAMA.

> Odwróćmy tok rozumowania:

Odwróćmy inaczej:

Bezdomny i milioner zostają skazani na kare 2 tygodni więzienia - milioner wiadomo poniesie karę, musi odzwyczaić się od luksusów i pożyć na więziennym wikcie, bezdomny to nawet zyskuje bo ma za darmo wikt i dach nad głową.

> Odwróćmy tok rozumowania:

> skoro uważasz że bogatsi powinni płacić za te same przewinienia

> więcej,

> to bądź konsekwentny i zupełnie zwolnij z mandatu ludzi zupełnie bez

> dochodu.

> Zgoda? Nie? A dlaczego?

> Przecież to logiczna konsekwencja uzależnienia mandatów od zarobków.

tak czytam i czytam i się tak zastanawiam

skoro nie ma dochodów to jak go stać na samochód i na paliwo do niego ??

reasumując ma za co jechać ma dochód

dodatkowo można pokusić się o stwierdzenie ze ma dochód nieudokumentowany co znów podlega karze

> tak czytam i czytam i się tak zastanawiam

> skoro nie ma dochodów to jak go stać na samochód i na paliwo do niego

> ??

Może jechać cudzym.

> Może jechać cudzym.

No właśnie i co wtedy?

Wystawić mandat na podstawie dochodu właściciela auta?

> Czy ja dobrze widzę, że było ciemno, a auto jedzie bez zapalonych

> świateł ? [...] Zle widzisz - slonce...

Bez zapalonych swiatel - - w zasadzie to mozna ...

> Ja widzę tu (w sensie w mandatach zależnych od wysokości zarobków)

> sens i tzw sprawiedliwość społeczną (chociaż nie lubię tego

> określenia, od czasu kiedy karły wciągnęły je na sztandary).

> Istotą grzywny w drodze mandatu jest działanie prewencyjne (ergo ma

> być w jakiś-tam sposób dotkliwa dla kieszeni), a nie jest to

> "opłata za możliwość złamania przepisu".

Dlatego bogaty człowiek za zabójstwo powinien dostać dozywocie, a biedny zawiasy....

też prewencja

A tak calkiem serio. Ani moje rozwiązanie, ani tym bardziej Twoje nie jest dobrym wyjściem.

pozostaje jedyne słuszne, czyli;

Mandat w kwocie X niezależnej od zarobków (gdzie X < 200zł) ale za to ilość punktów Y (gdzie Y przy obecnym systemie czyli max 24 jest równe np 6)

Muszę Cię publicznie przeprosić.

Do tej pory myślałem, że jesteś soc.... znaczy za sprawiedliwości społeczną jak w Szwecji.

Ale teraz widzę, że jednak sprawiedliwość i zdrowy rozsądek są tym, czym się kierujesz

zatem przepraszam

> Jesli limit + 31 km/h - 3 miesiace chodzenia piechota- automatyczna

> dyskwalifikacja

> Jesli limit + 46 km/h 6 miesiecy piechota min + reszta w decyzji

> sedziego

Jeśli by tak u nas było większość zatrzymanych przez w swoich pięknych nieoznakowanych wozach traciłaby prawko. Ludzie wiedzą że od 50 km/h mają już tylko jeden mandat 400-500 zł i lecą ile fabryka dała bo mandat i tak ten sam

Przyjedź do nas i zrób reformy