Czajniki atakuja - czyli auta Made in China osiagnely 15% rynku w 2023.

[PawelWaw]

9 godzin temu, KYRTAP napisał(a):

 

Tylko że Dacia wypada słabo pod względem wyposażenia w porównaniu z chińskimi producentami. Chińczyki wchodzą z takim wyposażeniem i jakością wykończenia jakiego Dacia jeczecze nie widziała. 

 

I co zmieniasz dacie na MG ???

[KYRTAP]

1 godzinę temu, PawelWaw napisał(a):

 

I co zmieniasz dacie na MG ???

 

Nie wykluczam takiej opcji. 

[PawelWaw]

32 minuty temu, KYRTAP napisał(a):

 

Nie wykluczam takiej opcji. 

 

Malo entuzjazmu. Nie wykluczam to ja ze kupię Ferrari.

[ZUBERTO]

15 godzin temu, Camel napisał(a):

To fakt, jeden z "zaprzyjaźnionych" dealerów tojki sprzedał 1000 szt aut   jedna firma zrobiła mu cały target na cały rok.

Z ciekawości, wiesz może jaki jest ten ich target, bo 1000/rok wydaje mi się dużoooo?

Edytowane 28 Lutego przez ZUBERTO

[iwik]

16 godzin temu, Maciej__ napisał(a):

 

Nie przestanie, floty by sie musialy przesiasc na chinczyki, a na to jeszcze zdecydowanie za wczesnie...

Klient indywidualny jest bez znaczenia dla poslkiego rynku.

Właśnie floty mogą się przesiąść najszybciej, bo to jest tylko kwestia TCO (tabelek w excelu), a nie 'sentymentów'. Flotowiec dostanie dobre finansowanie na takie MG, co przy udziale jakiegoś chińskiego banku jest bardzo możliwe i auta pojadą w tysiącach, jeśli tylko firmom użytkującym nie będzie zależało na konkretnym rodowodzie aut (firmy francuskie zwykle biorą 'swoje' marki, niemieckie też)

[sherif]

1 godzinę temu, PawelWaw napisał(a):

 

Malo entuzjazmu. Nie wykluczam to ja ze kupię Ferrari.

Może nie będziesz musiał

 

https://spidersweb.pl/autoblog/yangwang-u9-chinski-konkurent-dla-ferrari-i-lamborghini/

 

Ładnie uderzają we wszystkie segmenty, jest już konkurencja dla Dacii, RR, teraz pora na segment aut pokroju Ferrari .

[sherif]

3 minuty temu, iwik napisał(a):

Właśnie floty mogą się przesiąść najszybciej, bo to jest tylko kwestia TCO (tabelek w excelu), a nie 'sentymentów'. Flotowiec dostanie dobre finansowanie na takie MG, co przy udziale jakiegoś chińskiego banku jest bardzo możliwe i auta pojadą w tysiącach, jeśli tylko firmom użytkującym nie będzie zależało na konkretnym rodowodzie aut (firmy francuskie zwykle biorą 'swoje' marki, niemieckie też)

Jak mu się flota wykrzaczy po roku, czy producent zawinie to już chyba nie znajdzie taki flotowiec pracy w branży. Ja wiem, że CCC, ale nie zawsze tak jest .

 

[PawelWaw]

2 minuty temu, sherif napisał(a):

Może nie będziesz musiał

 

https://spidersweb.pl/autoblog/yangwang-u9-chinski-konkurent-dla-ferrari-i-lamborghini/

 

Ładnie uderzają we wszystkie segmenty, jest już konkurencja dla Dacii, RR, teraz pora na segment aut pokroju Ferrari .

 

EV sie latwo robi na ta wychodzi

 

[sherif]

2 minuty temu, PawelWaw napisał(a):

EV sie latwo robi na ta wychodzi

Dokładnie. Nie trzeba projektować v12 czy v16, optymalizować wydechów i takich tam. Wrzucają silnik z "aliexpress", do tego ciekawe nadwozie i gotowe . Osiągi wychodzą przy okazji. Ja bardziej jestem ciekaw jak im pójdze ze spalinówkami.

[Maciej__]

 

49 minut temu, sherif napisał(a):

Jak mu się flota wykrzaczy po roku, czy producent zawinie to już chyba nie znajdzie taki flotowiec pracy w branży. Ja wiem, że CCC, ale nie zawsze tak jest .

 

Obejrzalem kilka testow i jednak spalanie tych wynalazkow tez jest troche niedzisiejsze, co we flotach robi ogromna roznice...

Do tego brak diesla, wersji kombi, pelnoprawnych aut klasy B, etc.

SUVami czy Crossoverami sie wolumenu raczej nie zrobi, a to ze ma wiecej gadzetow na pokladzie to nie jest kluczowa kwestia dla flotowca.

Pewnie ktos w koncu podejmie ryzyko, ale mysle ze beda podchodzic ostroznie do tematu.

 

[Maciej__]

Godzinę temu, iwik napisał(a):

Właśnie floty mogą się przesiąść najszybciej, bo to jest tylko kwestia TCO (tabelek w excelu), a nie 'sentymentów'. Flotowiec dostanie dobre finansowanie na takie MG, co przy udziale jakiegoś chińskiego banku jest bardzo możliwe i auta pojadą w tysiącach, jeśli tylko firmom użytkującym nie będzie zależało na konkretnym rodowodzie aut (firmy francuskie zwykle biorą 'swoje' marki, niemieckie też)

 

To dlaczego Dacia nie zrobila furory we flotach?

[wladmar]

4 minuty temu, Maciej__ napisał(a):

 

To dlaczego Dacia nie zrobila furory we flotach?

 

Słaby leasing.

[iwik]

13 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

To dlaczego Dacia nie zrobila furory we flotach?

TCO ma gorsze niż skoda i toyota pewnie.

[Maciej__]

10 minut temu, wladmar napisał(a):

 

Słaby leasing.

 

Nie sadze, zeby to byl kluczowy powod... Nie ma obowiazku korzystac z leasingu producenta.

Po prostu zarzadzanie flota to duzo bardziej skomplikowane zagadnienie niz sie wielu wydaje.

Na tabelce w Excelu sie nie konczy.

[Maciej__]

2 minuty temu, iwik napisał(a):

TCO ma gorsze niż skoda i toyota pewnie.

 

To skad przekonanie, ze nagle chinczyki beda mialy duzo lepsze TCO?

Co wiecej na chwile obecna nikt nie jest pewnie w stanie oszacowac ile te auta beda warte za 3 czy 5 lat.

[rwIcIk]

9 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

Nie sadze, zeby to byl kluczowy powod... Nie ma obowiazku korzystac z leasingu producenta.

Po prostu zarzadzanie flota to duzo bardziej skomplikowane zagadnienie niz sie wielu wydaje.

Na tabelce w Excelu sie nie konczy.

Wizerunek, ekologia itp.

 

[iwik]

35 minut temu, Maciej__ napisał(a):

To skad przekonanie, ze nagle chinczyki beda mialy duzo lepsze TCO?

Nie mam takiego przekonania. Napisałem, że jeśli będzie się zgadzać excel (czyli będą miały dobre TCO) to będą się sprzedawały do flot. A Chińczycy maja kasę żeby tego excela trochę podkolorować na zielono na początku, np leasingiem czy kredytem poniżej rynkowych kosztów.

Daewoo też było marką noname w 1997 roku, a jak wypuścili lanosy z darmowym serwisem przez 3 lata to nagle od firmówek zaroiło się w PL. Wiemy jak skończyli, ale to akurat nie przez to, że to były złe auta na tamte czasy.

Edytowane 28 Lutego przez iwik

[Maciej__]

24 minuty temu, iwik napisał(a):

Nie mam takiego przekonania. Napisałem, że jeśli będzie się zgadzać excel (czyli będą miały dobre TCO) to będą się sprzedawały do flot. A Chińczycy maja kasę żeby tego excela trochę podkolorować na zielono na początku, np leasingiem czy kredytem poniżej rynkowych kosztów.

Daewoo też było marką noname w 1997 roku, a jak wypuścili lanosy z darmowym serwisem przez 3 lata to nagle od firmówek zaroiło się w PL. Wiemy jak skończyli, ale to akurat nie przez to, że to były złe auta na tamte czasy.

 

Sam jestem ciekaw, jak to sie rozwinie

Mimo, ze raczej nie jestem targetem na zakup chinskich marek, to powinno pozytywnie wplynac na konkurencje na rynku.

[wladmar]

9 minut temu, Maciej__ napisał(a):

Mimo, ze raczej nie jestem targetem na zakup chinskich marek, to powinno pozytywnie wplynac na konkurencje na rynku.

 

Na to właśnie liczę. Europejskim producentom po prostu w dupach się poprzewracało i przydałby się im zimny prysznic. 

[KYRTAP]

9 godzin temu, PawelWaw napisał(a):

 

Malo entuzjazmu. Nie wykluczam to ja ze kupię Ferrari.

 

Nie bardzo rozumiem? 

[Rado_]

W dniu 28.02.2024 o 11:07, PawelWaw napisał(a):

 

EV sie latwo robi na ta wychodzi

 

Apple nie dało rady.

https://energetyka24.com/elektromobilnosc/wiadomosci/nie-bedzie-elektrycznego-auta-od-apple-koncern-rezygnuje-z-projektu

[iwik]

19 godzin temu, Rado_ napisał(a):

Apple nie dało rady.

https://energetyka24.com/elektromobilnosc/wiadomosci/nie-bedzie-elektrycznego-auta-od-apple-koncern-rezygnuje-z-projektu

No szkoda, szkoda. 

Swoja drogą ciekawie musiałyby wyglądać dodatkowe opcje do tego auta: koło zapasowe 999$, dywaniki z logo 699$, subskrypcja na Apple Car Play 99$/mc. 

[Filipfm]

W dniu 28.02.2024 o 12:09, Maciej__ napisał(a):

 

To dlaczego Dacia nie zrobila furory we flotach?

 

Bo tez nie ma pokrycia całej gamy 

 

to czym wygrywają Toyota i Skoda

od małej łupinki po auta dla kadry managerskiej - a jak trzeba to i rozszerzyc na inne marki w grupie (Lex w Toyo, a VW czy nawet Audi w Skodzie)

Edytowane 1 Marca przez Filipfm

[sherif]

2 godziny temu, iwik napisał(a):

No szkoda, szkoda. 

Swoja drogą ciekawie musiałyby wyglądać dodatkowe opcje do tego auta: koło zapasowe 999$, dywaniki z logo 699$, subskrypcja na Apple Car Play 99$/mc. 

+ wmawiania ludziom, że niektóre funkcje jak radio nie jest im do niczego potrzebne .

Trochę, szkoda, było by się z czego śmiać.

[Ryb]

W dniu 1.03.2024 o 12:50, sherif napisał(a):

+ wmawiania ludziom, że niektóre funkcje jak radio nie jest im do niczego potrzebne .

Trochę, szkoda, było by się z czego śmiać.

 

Radio? Ja oczekiwałbym wmawiania, że np. wycieraczki są do niczego niepotrzebne. Bo akurat nie ogarnęli wycieraczek. I fanboje udowadnialiby, że nie trzeba jeździć autem w deszczu, to jest niepotrzebne. Za to gdy za kilka lat ogarną wycieraczki to fanboje ogłoszą przełom w technologii na miarę lądowania na księżycu i zaczną udowadniać pozostałym, że może mieli wycieraczki wcześniej ale te ich wycieraczki dotąd działały na pewno źle a iWycieraczka za jedyne $199/m-c nie ma sobie równych.

Edytowane 2 Marca przez Ryb

[Truecolor]

no to hamujemy chinczyków... https://next.gazeta.pl/next/7,151003,30769065,mocne-uderzenie-chiny-zaskoczone-ciosem-z-europy-oberwa-tez.html#s=BoxMMtImg1

[PawelWaw]

24 minuty temu, Truecolor napisał(a):

no to hamujemy chinczyków... https://next.gazeta.pl/next/7,151003,30769065,mocne-uderzenie-chiny-zaskoczone-ciosem-z-europy-oberwa-tez.html#s=BoxMMtImg1

 

no i po MG, zawina sie a Ci co kupili zostana bez serwisu

[wladmar]

3 minuty temu, PawelWaw napisał(a):

 

no i po MG, zawina sie a Ci co kupili zostana bez serwisu

 

Ale to się tyczy elektryków póki co. 

[marcindzieg]

To jak to w końcu jest? Bo mędrcy z AK twierdzą że Europejczycy zawyżają ceny aut. A wychodzi na to że chińskie auta są tanie bo rząd do nich dopłaca.

[gondoljerzy]

48 minut temu, Truecolor napisał(a):

no to hamujemy chinczyków... https://next.gazeta.pl/next/7,151003,30769065,mocne-uderzenie-chiny-zaskoczone-ciosem-z-europy-oberwa-tez.html#s=BoxMMtImg1

No, będzie ciekawie, gdy w odpowiedzi Chiny wprowadzą cła wywozowe na podzespoły do produkcji w EU.

[sherif]

24 minuty temu, marcindzieg napisał(a):

To jak to w końcu jest? Bo mędrcy z AK twierdzą że Europejczycy zawyżają ceny aut. A wychodzi na to że chińskie auta są tanie bo rząd do nich dopłaca.

Z nimi nigdy nie dojdziesz co i jak. Z doświadczenia wiem, że rząd jak i firmy z CHRL mogą poświęcić wiele, żeby realizować długofalowe cele. Strategia jest prosta od lat, zalać tanim i całkiem dobrym towarem, żeby pozyskać rynek a potem się zobaczy.

W EU nadal jest silne lobby związane z branżą moto, więc cła to kwestia czasu i wysokości. Pytanie kiedy to zrobią, bo rzeczywiście ludzie mogą zostać bez wsparcia.

[sherif]

14 minut temu, gondoljerzy napisał(a):

No, będzie ciekawie, gdy w odpowiedzi Chiny wprowadzą cła wywozowe na podzespoły do produkcji w EU.

Wtedy będzie spprawdzian, czy producenci wyciągnęli wnioski po pandemii.

[iwik]

2 godziny temu, PawelWaw napisał(a):

 

no i po MG, zawina sie a Ci co kupili zostana bez serwisu

Otworzą montowanie w Europie. Zresztą już to robią (BYD). 

[OZI]

Wtedy będzie spprawdzian, czy producenci wyciągnęli wnioski po pandemii.

Jesli wierzyc gospodarczym pismakom .... to EU a dokladnie (D ) raczej nie... Ci od Trump (), tak - ad 2024, Made in India... (np Cisco)



Sent from my SM-X510 using Tapatalk

[sherif]

31 minut temu, OZI napisał(a):

Jesli wierzyc gospodarczym pismakom .... to EU a dokladnie (D ) raczej nie... Ci od Trump (), tak - ad 2024, Made in India... (np Cisco)



Sent from my SM-X510 using Tapatalk
 

Szczerze to nie spotkałem się opinią ani że nic nie zrobili ani że coś konkretnego udało się przenieść. Mowa była o przeniesieniu produkcji komponentów, w szczególności elektronicznych na zachód, czyli EU+NA. Coby pozwoliło uniezależnić się od producentów z Azji. Indie nie rozwiązują problemu, bo to dalej Azja. Tym bardziej iż koszty i kryzys transportowy z Azji (do EU) może jeszcze bardziej urosnąć. Pewnie czytałeś, że kilka dni temu uszkodzono 4 kable podmorskie na morzu czerwonym ..

[kravitz]

W dniu 28.02.2024 o 09:22, PawelWaw napisał(a):

 

Malo entuzjazmu. Nie wykluczam to ja ze kupię Ferrari.

 

Wczoraj widziałem pierwszy raz to na ulicy.

Dokładnie w takim kolorze.

Lekki pokemon, ale moim subiektywnym zdaniem wygląda lepiej niz wiesz co

Widziałem to w Jankach. Może jakas demówka z nowego salonu w Falentach.

Dziwne to, ale jak się skończy leasing na Golfy, to autentycznie do tego salonu się tam przejdę. Nie skreślam.

 

[kravitz]

20 godzin temu, gondoljerzy napisał(a):

No, będzie ciekawie, gdy w odpowiedzi Chiny wprowadzą cła wywozowe na podzespoły do produkcji w EU.

 

Chińczycy graja bardzo pragmatycznie.

Nie robią nic na złość, jeśli na czyms zarabiają.

[PawelWaw]

6 minut temu, kravitz napisał(a):

 

Wczoraj widziałem pierwszy raz to na ulicy.

Dokładnie w takim kolorze.

Lekki pokemon, ale moim subiektywnym zdaniem wygląda lepiej niz wiesz co

Widziałem to w Jankach. Może jakas demówka z nowego salonu w Falentach.

Dziwne to, ale jak się skończy leasing na Golfy, to autentycznie do tego salonu się tam przejdę. Nie skreślam.

 

 

Raczej ta jedna sztuka która mają w salonie na Ursynowie:) jak byś miał blachy to bym potwierdził 

 

Pisz kiedy się skończy, dodam do kalendarza datę bo to będzie ciekawy eksperyment. Oby jeszcze sprzedawali w PL 

 

 

[KYRTAP]

3 godziny temu, PawelWaw napisał(a):

 

Pisz kiedy się skończy, dodam do kalendarza datę bo to będzie ciekawy eksperyment. Oby jeszcze sprzedawali w PL 

 

Oby nie było tak że większość producentów  wyniesie się z Europy i tylko chinczycy zostaną. 

[rwIcIk]

9 minut temu, KYRTAP napisał(a):

 

Oby nie było tak że większość producentów  wyniesie się z Europy i tylko chinczycy zostaną. 

I Koreańczycy

 

[PawelWaw]

7 minut temu, rwIcIk napisał(a):

I Koreańczycy

 

 

i dacia

[maro_t]

W dniu 7.03.2024 o 09:37, Truecolor napisał(a):

no to hamujemy chinczyków... https://next.gazeta.pl/next/7,151003,30769065,mocne-uderzenie-chiny-zaskoczone-ciosem-z-europy-oberwa-tez.html#s=BoxMMtImg1

 

Czyli jako klienci w Europie będziemy mieć drożej, być może mniejszy wybór, oczywiście dla naszego dobra

[wladmar]

37 minut temu, maro_t napisał(a):

 

Czyli jako klienci w Europie będziemy mieć drożej, być może mniejszy wybór, oczywiście dla naszego dobra

 

Na złość Chińczykom będziemy płacić więcej za gorsze auta. Cudownie. 

[kadu]

2 godziny temu, maro_t napisał(a):

 

Czyli jako klienci w Europie będziemy mieć drożej, być może mniejszy wybór, oczywiście dla naszego dobra

 

A za co kupować te tanie chińskie auta, jak już zniszczymy własny przemysł i miejsca pracy?

[maro_t]

4 minuty temu, kadu napisał(a):

 

A za co kupować te tanie chińskie auta, jak już zniszczymy własny przemysł i miejsca pracy?

 

za pracę zdalną dla Chińczyków

[kadu]

5 minut temu, maro_t napisał(a):

 

za pracę zdalną dla Chińczyków

 

Gratuluję więc pojęcia o gospodarce/ekonomii .

[wladmar]

8 minut temu, kadu napisał(a):

 

A za co kupować te tanie chińskie auta, jak już zniszczymy własny przemysł i miejsca pracy?

 

Chwila, chwila, głównym krajem eksportowym dla europejskich producentów samochodów są właśnie Chiny. I sprzedają tam samochody taniej niż w Europie. Do tego wyprowadzają tam przemysł. Kto niszczy europejski przemysł? Ludzie, którzy chcą mieć większy wybór, konkurencję i niższe ceny czy właściciele europejskich koncernów, którzy dbają o rynek chiński bardziej, niż o europejski? Niszczą rynek nie kupujący samochody, a produkujący. 

[kadu]

1 minutę temu, wladmar napisał(a):

 

Chwila, chwila, głównym krajem eksportowym dla europejskich producentów samochodów są właśnie Chiny. I sprzedają tam samochody taniej niż w Europie. Do tego wyprowadzają tam przemysł. Kto niszczy europejski przemysł? Ludzie, którzy chcą mieć większy wybór, konkurencję i niższe ceny czy właściciele europejskich koncernów, którzy dbają o rynek chiński bardziej, niż o europejski? Niszczą rynek nie kupujący samochody, a produkujący. 

 

Europejscy producenci mają tam swoje fabryki, w których koszty pracy są niższe. Są więc w stanie sprzedawać tam samochody taniej. Na nasz rynek mamy samochody z europejskich fabryk, gdzie ludzie zarabiają więcej, ale też samochody są droższe. Nie widzę w tym nic złego.

[maro_t]

Teraz, kadu napisał(a):

 

Gratuluję więc pojęcia o gospodarce/ekonomii .

 

hmm, no może. Może pojęcia mi brakuje, bo jako człowiek, klient mam gdzieś kto coś wyprodukował. Jeśli zrobił to dobrze i jest warte swojej ceny, to powinien być za to wynagrodzony niezależnie od koloru skóry czy pochodzenia. Oczywiście można ślepo wierzyć propagandzie, telewizji o tym jak to Chińczycy są źli a my tutaj dobrzy, a Amerykanie jeszcze lepsi. W efekcie będziemy dalej dopłacać do niewydolnego przemysłu wytwarzającego rzeczy coraz gorszej jakości, podlegającego tysiącom regulacji, zabijającego konkurencję cłami i przepisami, a bez konkurencji produkty będą jeszcze gorszej jakości. W nagrodę będziemy płacić coraz więcej za coraz gorsze rzeczy, ale za to dopłacać więcej do rolników, górników i innych -ików, ale nie Chińczyków (bo oni są źli) i wszystkich którzy coraz mniej wydajnie wytwarzają coraz gorsze rzeczy.

[Truecolor]

W dniu 7.03.2024 o 12:34, iwik napisał(a):

Otworzą montowanie w Europie. Zresztą już to robią (BYD). 

 

tak ale te auta z Europejskich fabryk nie będą już tak tanie - nawet jesli 80% załogi to bedą chinczycy. Koszty pracy w europie, podatki, wyższe normy, cerfifikaty, cały ten zielony ład itp