> Czyli teoretycznie ten przepis uderza we wszystkich którzy mają silniki z turbiną i chcą ja

> rozgrzać przed ruszeniem, lub ostudzić tuż przed wyłączeniem silnika....?

ile czasu grzejesz/studzisz turbine?

> Kiedys przy -10 przejechalem 7km. Wskazowka nawet nie ruszyla sie z miejsca.

> Nawet nie chce wspominac jak zmarzlem wtedy.

Termostat masz sprawny ? Bo u mnie w mniejszej i teoretycznie nowocześniejszej pyrkawce 1.4 HDi przy temperaturze -10 stopni już po trzech-czterech kilometrach ruszała wskazówka i zaczynało lecieć ciepłe powietrze.

> Przy -30 odpalac i pelen wtedy silnik najszybciej sie nagrzeje

Po co przesadzać? Ruszać, nie stać i jechać, obciążony silnik szybciej się grzeje. Zawsze było niewskazane grzanie na postoju, oczywiście gros ludzi i tak to robi

> po pierwsze nikt w miarę kumaty nie odpala silnika na gazie

Samochodu z sekwencyjną instalacją w ogóle się nie da (nie wiem, jak to wygląda przy V generacji)

Robiłem to w Polonezie z instalacją I generacji (z pełną świadomością, że "morduję" w ten sposób reduktor), ale nigdy przy temperaturach -10 stopni i niższych, bo po prostu się nie dało.

> Po co przesadzać? Ruszać, nie stać i jechać, obciążony silnik szybciej się grzeje. Zawsze było

> niewskazane grzanie na postoju, oczywiście gros ludzi i tak to robi

I niech sobie tak robią, skoro lubią. Ja czasem tak czynię z konieczności, gdy szyby są zbyt zamarznięte, aby je odskrobać.

Tylko niech nie dorabiają ideologii, jak to niby znakomicie wpływa na stan silnika albo zdrowie właściciela (bo stanie pod gołym niebem na mrozie i palenie papierosa jest zdrowe, a od jazdy zimnym samochodem można dostać zapalenia płuc i umrzeć)

Jestem gotów się założyć, że ci sami ludzie będą twierdzić, iż trzymanie samochodu zimą w ciepłym garażu ma zbawienny wpływ na blachy

nie mowimy o grzaniu na postoju do temp pracy, mowimy o odpaleniu silnika, odczekaniu kilku minut ktore spedzamy na przygotowaniu auta do jazdy, odsniezanie, odszranianie itp.

Nie uzalezniam ruszenia auta od wskazowki temp, tylko od czynnosci okalajacych jakie wykonuje po odpaleniu. Wyjezdzam z garazu i nie gasze auta, zeby zamknac brame i uwazam,ze jest to zdrowsze niz zgaszenie go i ponowne odpalenie po zamknieciu bramy. A bramy do zamkniecia mam dwie, bo druga jest na posesje. I co mam dziennie dodatkowo gasic auto 4 razy ??? 4 razy szybciej wykonczyc akumulator i rozrusznik, palic dodatkowe paliwo na odpal ???

Takie to wszystko zdrowe ???

> nie mowimy o grzaniu na postoju do temp pracy,

Ty może nie, inni w tym wątku - owszem

> Wyjezdzam z garazu i nie gasze auta, zeby zamknac brame i uwazam,ze jest to

> zdrowsze niz zgaszenie go i ponowne odpalenie po zamknieciu bramy. A bramy do zamkniecia mam

> dwie, bo druga jest na posesje. I co mam dziennie dodatkowo gasic auto 4 razy ??? 4 razy

> szybciej wykonczyc akumulator i rozrusznik, palic dodatkowe paliwo na odpal ???

Ja też nie gaszę samochodu na czas zamknięcia garażu. Tylko... pięć razy najpierw się rozglądam, czy w okolicy nie ma jakiegoś gnojka, który w czasie zamykania garażu najzwyczajniej w świecie nie wskoczy mi do zapalonego samochodu i nie odjedzie. Jeżeli ktoś obcy obok się kręci, gaszę samochód i wyciągam kluczyk ze stacyjki. Co i Tobie radzę.

Ubezpieczalnie w takich przypadkach mają niemiły zwyczaj pokazywania Kozakiewicza - przy szkodach kradzieżowych żądają przekazania kompletu kluczyków.

> wybacz praktycznie nigdy nie miałem do czynienia z nowy autem jak już to w instrukcji nie

> wyczytałem nic o grzaniu.

Ta uwaga dotycząca rozgrzewania brzmi dosłownie następująco:

Quote:

---

W ujemnych temperaturach otoczenia lub jeśli samochód nie był uruchamiany przez kilka dni, przed rozpoczęciem jazdy należy rozgrzewać silnik przez kilka minut (UWAGA: w Niemczech jest to zabronione! §30 StVO).

---

> Chyba musialbym z godzine czekac, zeby nagrzal sie forda 1.8 tdci.

> Kiedys przy -10 przejechalem 7km. Wskazowka nawet nie ruszyla sie z miejsca.

> Nawet nie chce wspominac jak zmarzlem wtedy.

Bardzo przyjazny samochod.

No ale diesel - to takie nowoczesne...

> w czasie jazdy wnętrze rozgrzewa się szybciej: może, ale jechanie w przykurczu, podczas gdy można

> wsiąść jak biały człowiek do rozgrzanej karocy ma swoje zalety.

popieram

moim priorytetem jest moje bezpieczeństwo i mój komfort

a ekologią zacznę się przejmować kiedy znikną z ulic kopcące autobusy i inne szmelcwageny z przebiegami "160kkm" od dziadka co do kościoła tylko jeździł, a przeglądy podbijają im diagnołapownicy...

> Bardzo przyjazny samochod.

> No ale diesel - to takie nowoczesne...

Bardziej mi to wygląda na zepsuty samochód, ze stale otwartym termostatem. A kompleksy na punkcie diesli są jak najbardziej uleczalne.

tez sie rozgladam, do tego staje tak zeby miec ulatwiony dostep do auta, a zeby utrudnic tzw. Zajumanie .

> szkodzisz silnikowi

napisz proszę, bo ja prosty człowiek jestem, cóż takiego szkodliwego jest dla silnika, jeśli pochodzi na wolnych obrotach przez 3-5min. ?

> Ta uwaga dotycząca rozgrzewania brzmi dosłownie następująco: Quote:

> W ujemnych temperaturach otoczenia lub jeśli samochód nie był uruchamiany przez kilka dni, przed

> rozpoczęciem jazdy należy rozgrzewać silnik przez kilka minut (UWAGA: w Niemczech jest to

> zabronione! §30 StVO).

No ok, w Niemczech zabronione, u nas może też. Ale jest kilka dni w roku takich, że po odszronieniu szyb i przejechaniu kilkudziesięciu metrów zachodzą znowu z zewnątrz taką mgłą, że nic nie widać. Nieraz już stawałem i wysiadałem jeszcze raz odszronić, dużo to jednak nie pomagało. W Astrze ogrzewanie działało na tyle szybko, że już po jakimś kilometrze, może nawet mniej, do szyby nic się nie czepiało, już zaczynało lecieć "złamane" powietrze. Natomiast teraz w Lanosie muszę zapalić od razu po przyjściu do auta, odgarnąć śnieg i szron i dopiero jadę - a wskazówka rusza za jakieś 4 - 5 km, z nawiewów dopiero zaczyna lecieć letnie powietrze. Termostat sprawny, po prostu to auto tak słabo się grzeje. Nie ma innej opcji, trzeba grzać na parkingu. Ale tak jak piszę parę razy stawałem na końcu parkingu i czekałem - lepiej poświęcić ułamek zużycia silnika niż przywalić dzwona za moment z powodu braku widoczności. I ciekawe co na to powiedzieli by stróże prawa (u nas, czy w Niemczech). Bo z jednej strony nie wolno grzać, a z drugiej nie wolno jechać mając ograniczoną widoczność.

> Ten przepis "od zawsze jest".

Nie od zawsze - to zależy od tego, jak dawno zetknąleś sie z PoRD

Jakieś 10-15 lat temu wprowadzono w związku z zanieczyszczaniem środowiska

> Przeczytałem sobie dzisiaj w czasopiśmie 'Motor' wzmiankę o tym, że istnieje zakaz grzania

> samochodu na postoju w strefie zabudowanej.

ciach

Zakaz nie obowiązuje tylko w zimie, ale także w lecie

Więc nie tylko "grzanie", ale też chłodzenie, czyli używanie klimatyzacji

Istotnie, zakaz trudny do wyegzekwowania

Rycho z Bronkiem "GRZALI na stojąco MAMROTA" obok klatki (teren zabudowany), ale na widok Strazy Miejskiej grzać przestali... Mandatu nie zaliczyli, choć taki przepis istnieje...

> Takie to wszystko zdrowe ???

Zdrowe to moze nie ,ale bedziesz dzezi, trendi, cool, itd.... - ogolnie super hiper ekologiczny

Zbawca planety normalnie

I petardami sie w sylwestra przypadkiem nie baw, bo jeszcze jakis piesek ze stresu popusci ,albo palpitacji serca dostanie.

A najlepie to łykaj jak pelikan wszystkie madre rady wymoczkow z telewizji , a w szczegolnie tych gosci w sweterkach w zielone romby

Oni najlepiej wszystko wiedza

I tez sa Cool

Te teorie wymyslili ci sami fachowcy co twierdzili ,ze w wyniku efektu cieplarnianego morze zaleje nasz super kraj az po Bytom

Byli tacy co to kupili. Zawsze sie ktos naiwny znajdzie

> Nie od zawsze - to zależy od tego, jak dawno zetknąleś sie z PoRD

> Jakieś 10-15 lat temu wprowadzono w związku z zanieczyszczaniem środowiska

Egzamin na prawo jazdy zdawałem ponad 15 lat temu i jestem przekonany, że już wówczas zetknąłem się z takim zapisem - powinieneś przesunąć punkt w czasie co do wprowadzenia tego przepisu

> Zdrowe to moze nie ,ale bedziesz dzezi, trendi, cool, itd.... - ogolnie super hiper ekologiczny

> Zbawca planety normalnie

> I petardami sie w sylwestra przypadkiem nie baw, bo jeszcze jakis piesek ze stresu popusci ,albo

> palpitacji serca dostanie.

> A najlepie to łykaj jak pelikan wszystkie madre rady wymoczkow z telewizji , a w szczegolnie tych

> gosci w sweterkach w zielone romby

> Oni najlepiej wszystko wiedza

> I tez sa Cool

> Te teorie wymyslili ci sami fachowcy co twierdzili ,ze w wyniku efektu cieplarnianego morze zaleje

> nasz super kraj az po Bytom

> Byli tacy co to kupili. Zawsze sie ktos naiwny znajdzie

Dokładnie - popieram w całej rozciągłości Tak sobie mysle, że w koncu na świecie zaczną do władzy dochodzic ludzie pokroju Francuza Le Pena i zacznie sie robienie porządków, bo z tego co obserwuje to ostatnio wywraca się do góry nogami to, co ludzie wypracowali przez tysiące lat historii - do biednych zwierzątek dodam tu np. małżeństwa homoseksualne i powierzanie im opieki nad dziećmi

A co do głownego zapytania - uważam ze prawo i przepisy sa dla ludzi, a nie ludzie dla przepisów. Jak mam zamarzniete szyby od środka, a pryskanie odmrażaczem i ścieranie nie pomaga, bo zaraz szron pojawia się od nowa to jedyna rada włączyś silnik i poczekac aż zacznie coś być widac przez przednią szybe. Na razie nikt sie mnie nie czepiał, ale gdyby co to jestem gotowy iść z tym do sądu

> Bardziej mi to wygląda na zepsuty samochód, ze stale otwartym termostatem.

No niestety, fordy tak mają.

Tylko z tym marznięciem, to kolega wyzej przesadził - pomimo, że wskazówka nie rusza, dmuchawa dmucha letnim powietrzem. Szału nie ma, ale do marznięcia daleko.

Quote:

---

istnieje zakaz grzania samochodu na postoju w strefie zabudowanej.

---

Quote:

---

dotyczy to wszystkich zatrzymań pojazdu powyżej minuty

---

... mylisz pojęcia ...

Quote:

---

Nie do wyegzekwowania

---

... kiedyś sie przekonasz, że jednak jest ...

Quote:

---

zalecenie producentow o chlodzeniu i grzaniu turbiny

---

... dojeżdżając do celu możesz schłodzić turbinę jadąc kilka ostatnich kilometrów ,,z luzikiem'' ...

Quote:

---

wole jak mi sasiad troche potruje pod oknem

---

... może i racja, ale można zmienić kolejność czynności i nie wkurzać sąsiadów - odśnieżanie, odpalanie, odjazd ... zwłaszcza starym rzegotającym dieslem ...

... pozdro ...

> marnujesz paliwo, szkodzisz silnikowi, środowisku naturalnemu zero plusów w czasie jazdy wnętrze

> rozgrzewa się przecież szybciej.

Chyba nigdy ci sie nie zaszronily zima szyby od srodka?

> ostudzic czy wyhamowac?

Ostudzic. Ile ty chcesz turbine hamowac? Perpetuum Mobile wynalazles??

> a jak taki durnowaty przepis ma sie do tego,ze samochod wedlug homologacji i innych dokumentow musi

> spelniac normy halasu i czystosci spalin. Z niejednej rury moglbys sie dzis zaciaganac i

> powietrze jest czystsze niz w atmosferze.

>

a to ja proponuje, bys z 10 minut sobie pooddychal tym co z rury leci - bedzie z korzyscia dla calego swiata

> Z jednej strony ma to sens, z drugiej brak możliwości ogrzania środka lub odmrożenia sobie szyb od

> wewnątrz podczas gdy np. odśnieżamy, jest ...dziwny.

Najszybciej auto rozgrzewa się w ruchu, dlatego nie rozumiem ludzi, którzy odpalają auta, smrodzą niemiłosiernie, bo to jeszcze katalizatory nie działają, spalają ON/benzynę i machają skrobaczką i zmiotką wdychając ożywczy "tlen" prosto z nierozgrzanego silnika łudząc się, że w środku będzie odrobinę cieplej po taki porannym "przetarciu" silnika. Dlatego jeśli następna zima będzie taka sama to biorę forda z podgrzewaną przednią szybą, bo inni producenci widać nie mają ochoty na ten patent.

> skrobaczką i zmiotką wdychając ożywczy "tlen" prosto z nierozgrzanego silnika łudząc się, że w

> środku będzie odrobinę cieplej po taki porannym "przetarciu" silnika.

zanim oskrobię szyby, w moim aucie leci już ciepłe powietrze i nawet pięć ogrzewanych szyb mi tego nie zastąpi...

> zima będzie taka sama to biorę forda z podgrzewaną przednią szybą, bo inni producenci widać

> nie mają ochoty na ten patent.

nie muszę mieć forda żeby mieć czystą przednią szybę, wystarczy kawałek ortalionu "przytrzaśniętego" drzwiami i po temacie patent stosuję od wielu lat

"nie muszę mieć forda żeby mieć czystą przednią szybę,.."

"bo nie każda "MORDA", pasuje do FORDA"...

Przednia szyba podgrzewana w fordzie to pic na wodę fotomontaż , przerabiane w tranzicie , nic nie warty gadzet

> a to ja proponuje, bys z 10 minut sobie pooddychal tym co z rury leci - bedzie z korzyscia dla

> calego swiata

Ekolog się znalazł

to ja w odwecie proponuję żebyś jeździł na czołgistę, czyli nieodśnieżonym autem, zaparowanym i zaszronionym w środku. Nawet dziurki/wizjera nie musisz robić. Będzie z korzyścią dla całego świata

Szczęśliwego Nowego Roku

> Chyba nigdy ci sie nie zaszronily zima szyby od srodka?

Gdy parkowałem pod chmurką praktycznie zawsze, gdy wracam z pracy także oczyszczam szyby i odśnieżam auto. Po czym siadam do auta uruchamiam silnik czekam z10-15s i ruszam.

> Termostat masz sprawny ? Bo u mnie w mniejszej i teoretycznie nowocześniejszej pyrkawce 1.4 HDi

> przy temperaturze -10 stopni już po trzech-czterech kilometrach ruszała wskazówka i zaczynało

> lecieć ciepłe powietrze.

jest jeden drobny szczegol. Nie wiem jak w Focusie ale w mondeo wskaznik temperatury nie mierzy temperatury plynu tylko glowicy

U mnie cieple powietrze leci zanim wskazowka drgnie. Tak czy inaczej przy mierzeniu temperatury plynu wskazowka podnioslaby sie szybciej

> Ekolog się znalazł

Zaden ekolog - po prostu pisanie, ze z rury wydechowej fiolkami pachnie jest "lekkim" przegieciem.

> to ja w odwecie proponuję żebyś jeździł na czołgistę, czyli nieodśnieżonym autem, zaparowanym i

> zaszronionym w środku. Nawet dziurki/wizjera nie musisz robić. Będzie z korzyścią dla całego

> świata

Garaz mam

> Szczęśliwego Nowego Roku

Wzajemnie

> Zaden ekolog - po prostu pisanie, ze z rury wydechowej fiolkami pachnie jest "lekkim" przegieciem.

jeżeli nie zrozumiałeś przenośni to ja już nic na to nie poradzę

> Garaz mam

chwalisz się czy żalisz

> Wzajemnie

> jeżeli nie zrozumiałeś przenośni to ja już nic na to nie poradzę

No nie zawsze jest latwo nie widzac mowiacego/piszacego

> chwalisz się czy żalisz

No chwale, chwale

Jest jeszcze druga wersja: "Forda mam"

> łudząc się, że w

> środku będzie odrobinę cieplej po taki porannym "przetarciu" silnika.

Nie tylko ludzac sie. U mnie podgrzewanie siedzen dziala niestety tylko na wlaczonym silniku, wiec te kilka minut skrobania szyb akurat daje duzo

--

Olleo

Większość nowych VAG-ów z TDI ma elektryczne nagrzewnice powietrza, więc ciepło leci od razu i szyba przednia dosyć skutecznie się odmraża - jak szybko zależy od temp. zewnętrznej.

> Większość nowych VAG-ów z TDI ma elektryczne nagrzewnice powietrza, więc ciepło leci od razu i

> szyba przednia dosyć skutecznie się odmraża - jak szybko zależy od temp. zewnętrznej.

Nie od razu a powiedzmy ze po 2 minutach. Elektryczna szyba w Fordzie sprawiala sie znacznie szybciej

Ciekawostka : ONET

> Nie od razu a powiedzmy ze po 2 minutach. Elektryczna szyba w Fordzie sprawiala sie znacznie

> szybciej

> Ciekawostka : ONET

Z mojego doświadczenia wynika że niemal natychmiast gdyż przy temp. bliskich zera szyba przednia niemal od razu "puszcza", ale nie mierzyłem i nie znam szczegółów (instrukcja tego nie opisuje) - może to również kwestia modelu. Tak czy owak nie wszyscy wiedzą że to jest - dzieki temu patentowi zima z TDI nie taka straszna

> Najszybciej auto rozgrzewa się w ruchu, dlatego nie rozumiem ludzi, którzy odpalają auta, smrodzą

> niemiłosiernie, bo to jeszcze katalizatory nie działają, spalają ON/benzynę i machają

> skrobaczką i zmiotką wdychając ożywczy "tlen" prosto z nierozgrzanego silnika łudząc się, że w

> środku będzie odrobinę cieplej po taki porannym "przetarciu" silnika. Dlatego jeśli następna

> zima będzie taka sama to biorę forda z podgrzewaną przednią szybą, bo inni producenci widać

> nie mają ochoty na ten patent.

No fakt to jest rozwiązanie. Idziesz to auta, nie skrobiesz bo masz grzałkę w szybie, wsiadasz, załączasz grzanie szyby i voila, nic nie smrodzisz, nie trujesz sąsiadom, innymi słowy jestes pro-ekologiczny.

Tylko zapomniałeś chyba, że grzanie szyby jest dostepne po odpaleniu silnika, więc czy będziesz siedział w aucie i czekał, aż ci grzała roztopi to co na szybie, czy latał ze skrobaczką/zmiotką dookoła auta jest raczej bez znaczenia z punktu widzenia zatruwania spalinami okolicy.

> No fakt to jest rozwiązanie. Idziesz to auta, nie skrobiesz bo masz grzałkę w szybie, wsiadasz,

> załączasz grzanie szyby i voila, nic nie smrodzisz, nie trujesz sąsiadom, innymi słowy jestes

> pro-ekologiczny.

> Tylko zapomniałeś chyba, że grzanie szyby jest dostepne po odpaleniu silnika, więc czy będziesz

> siedział w aucie i czekał, aż ci grzała roztopi to co na szybie, czy latał ze

> skrobaczką/zmiotką dookoła auta jest raczej bez znaczenia z punktu widzenia zatruwania

> spalinami okolicy.

Widziałem na własne oczy w Kudze odmrożenie totalnie zamrożonej szyby trwało może kilkanaście sekund łącznie z przetarciem wycieraczkami. Jest to zdecydowanie lepsze niż machanie skrobaczką na zewnątrz i czasem wewnątrz.

> Najszybciej auto rozgrzewa się w ruchu, dlatego nie rozumiem ludzi, którzy odpalają auta, smrodzą

> niemiłosiernie, bo to jeszcze katalizatory nie działają, spalają ON/benzynę i machają

> skrobaczką i zmiotką wdychając ożywczy "tlen" prosto z nierozgrzanego silnika łudząc się, że w

> środku będzie odrobinę cieplej po taki porannym "przetarciu" silnika. Dlatego jeśli następna

> zima będzie taka sama to biorę forda z podgrzewaną przednią szybą, bo inni producenci widać

> nie mają ochoty na ten patent.

I pierwszy kilometr (zanim stopi się lód) będziesz jeździć na ślepo? Dobra koncepcja. Daj znać jak już kupisz, oddelegujemy kogoś z AK z kamerką i wrzucimy na youtube

> Widziałem na własne oczy w Kudze odmrożenie totalnie zamrożonej szyby trwało może kilkanaście

> sekund łącznie z przetarciem wycieraczkami. Jest to zdecydowanie lepsze niż machanie

> skrobaczką na zewnątrz i czasem wewnątrz.

to zalezy jaka jest temperatura na zewn. Przy -10 potrzeba troche wiecej niz kilkanascie sekund

> Widziałem na własne oczy w Kudze odmrożenie totalnie zamrożonej szyby trwało może kilkanaście

> sekund łącznie z przetarciem wycieraczkami. Jest to zdecydowanie lepsze niż machanie

> skrobaczką na zewnątrz i czasem wewnątrz.

Powiedz jeszcze ile było stopni na zewnątrz ?

> Dlatego jeśli następna

> zima będzie taka sama to biorę forda z podgrzewaną przednią szybą, bo inni producenci widać

> nie mają ochoty na ten patent.

Kupować parchatego Forda tylko dla przedniej podgrzewanej szyby

> Widziałem na własne oczy w Kudze odmrożenie totalnie zamrożonej szyby trwało może kilkanaście

> sekund łącznie z przetarciem wycieraczkami.

>Jest to zdecydowanie lepsze niż machanie

> skrobaczką na zewnątrz i czasem wewnątrz.

To ja się powinienem chyba leczyć, bo odpalam auto, załączam grzanie szyby i zapitalam dookoła samochodu ze zmiotką/skrobaczką sciągając śnieg/lód, zamiast siedzieć sobie spokojnie w aucie - przecież wystarczy przednia i tylna szyba do bezpiecznej jazdy

Żeby nie było: tak jeżdże Fordem i mam grzałkę w przedniej szybie

I jeszcze jedno: czasami nie warto włączać grzania przedniej szyby tylko sobie zeskrobać, ale pewnikiem w to i tak nie uwierzysz.

> I pierwszy kilometr (zanim stopi się lód) będziesz jeździć na ślepo? Dobra koncepcja. Daj znać jak

> już kupisz, oddelegujemy kogoś z AK z kamerką i wrzucimy na youtube

Co wy tacy na NIE? W końcu lepiej jest mieć feature niż go nie mieć. Nikt o zdrowym umyśle nie będzie jeździł pierwszy kilometr na ślepo - o czym w ogóle mowa, bo jeśli rozpatrujemy skrajne przypadki to jestem absolutnie przekonany, że mierząc czas do odjazdu auta z podgrzewaną przednią szybą w stosunku do auta bez podgrzewanej p.szyby w pieruńsko zimny poranek minus 15 stopni - pierwsze auto pojedzie z parkingu pierwsze (rozpatrujemy auta sprawne). Zaprawdę powiadam wam, że chyba lepiej na sporym minusie skrobnąć kilka razy po szybie niż wajhować i wajhować skrobaczką... a auto chodzi, spala i truje...

> to zalezy jaka jest temperatura na zewn. Przy -10 potrzeba troche wiecej niz kilkanascie sekund

to jest jasne, ale chyba lepiej skrobać ze wspomaganiem niż bez. Mam w oplu "turbo nawiew" na przednią szybę, który oprócz niemiłosiernego hałasu nie daje kompletnie nic, przynajmniej nie na mróz na szybie.

> Nikt o zdrowym umyśle nie będzie jeździł pierwszy kilometr na ślepo

"Nikt o zdrowym umyśle" to niestety nie to samo, co "w ogóle nikt". Niejednego "czołgistę" już widziałem